Ветер истории

[Negoro]

#558 Васильич » Сегодня, 15:20



По пистолету-пулемету: никак не могу найти инфу, выпускался ли в России патрон 9х17 мм или 7,65х17 мм Браунинг? Пистолеты Браунинга был очень популярны в Российской империи, по идее должны или и патроны под них выпускать.






Васильич

А чем вас маузеровский патрон для ПП не устраивает?...ППШ и ППС потребляли их и не жаловались ...тем более довольно распространённый боеприпас

[Васильич]

Uksus,

Если найдёт, из чего.

Ну, в 1927 году нашлось же из чего делать пулемет Дегтярева. 1927 год все же не 1895...

[артем]

Петроградец,
Приказом от 07-го года офицерам допускалось иметь Браунинг, Парабелум и Маузер.
Браунинг 03-го года был принят на вооружение полиции.
так что вполне возможно что производство патронов под эти пистолеты было налажено в России.

Брауниг 00 и 07 оставались гражданским оружием. Мне думается что патроны от них (с 17мм гильзой) слабы для ПП.

[Васильич]

А чем вас маузеровский патрон для ПП не устраивает?...ППШ и ППС потребляли их и не жаловались ...тем более довольно распространённый боеприпас

Да всем устраивает, кроме одного: а выпускался ли он в РИ?:-) Вроде малыми количествами выпускался...

[Uksus]

Ну, в 1927 году нашлось же из чего делать пулемет Дегтярева. 1927 год все же не 1895...

Опять же угу. КПВ рассчитан под патрон 14,5х114, а ДП - 7,62х54R. Немножко разные мощности и немножко разные нагрузки. Соответственно, немножко разные требования к материалам. Не находите?

[Васильич]

Uksus,

КПВ рассчитан под патрон 14,5х114

Но пулемет ГГ не под этот патрон, а под гипотетический "пятилинейный", т.е. 12,7 мм. Может этот патрон несколько раз менее мощный, чем 14,5 мм? Например, у 12,7 мм Виккерса навеска пороха была 8 грамм, против 30 грамм у 14,5х114. Если размеры деталей остались такие же, как и у КПВ, то, согласитесь, требования к материалам будут не такие уж жесткие.

Добавлено спустя 40 минут 32 секунды:

Особо указывал Федоров на то, что несмотря на мою ошибку в оценке мощности патрона, конструкция пулемета имеет необходимый запас прочности и переделки не требует, что удивительно. Так, похоже мне деликатно намекают на подозрения в плагиате.

Я тут подумал-подумал, и кажется мне, что вряд ли бы Федоров обвинил ГГ (пусть и завуалированно) в плагиате. 12,7 мм патрон будет менее мощным, нежели 14,5-мм, а если размеры деталей будут такие же, как и на КПВ, то запас прочности будет даже больше, чем надо. И это не удивительно - не зная точно (или весьма приблизительно) характеристик патрона любой конструктор будет увеличивать этот запас. Т.е. Федоров подумает, что ГГ просто заложился на слишком мощный вариант...

[Петроградец]

Но пулемет ГГ не под этот патрон, а под гипотетический "пятилинейный", т.е. 12,7 мм.

Это потому что ГГ так и не научился быстро переводить линии в мм. Федорову он назвал правильный калибр, потому что называл его в мм.

[Влад]

КПВ всё же почти пушка. По весу даже больше ГШ-23. Не особо надёжен даже на современных технологиях и опасен при разборке
Может вместо него ДШКМ упомянуть, на старых БТРах до сих пор стоит.

[Васильич]

Это потому что ГГ так и не научился быстро переводить линии в мм. Федорову он назвал правильный калибр, потому что называл его в мм.

14,5-мм калибр для ПМВ избыточный, даже чрезчур. Этот калибр выбрали в 1938 году, чтобы бороться с тогдашними танками, (например пуля Б-32 пробивает 30 мм на 500 м). 12,7-мм (или 13,2-мм у немцев и французов) считалось более, чем достаточным, чтобы бороться с бронетехникой и авиацией времен ПМВ (и позднее). Может все-же пусть будет патрон 12,7х114 (с навеской 17-18 грамм пороха)? Этого патрона хватит надолго, будет самый мощный патрон из полудюймовых, но все же не такой сильный, как исходный. А на живучести и долговечности пулемета (при тех же размерах) это скажется только положительно.

[Петроградец]

14,5-мм калибр для ПМВ избыточный, даже чрезчур.

Какая разница какого калибра пулемет не получит ГГ?? Он пытался запустить то, что знал.

[Васильич]

Какая разница какого калибра пулемет не получит ГГ?? Он пытался запустить то, что знал.

Ну, кто знает, как наше слово отзовется. ГГ пулемет может и забросит, но Федоров про него не забудет. И в 1929 году Красной Армии понадобится крупнокалиберный пулемет («принятая система пехотного вооружения РККА предусматривает в недалеком будущем введение… крупнокалиберного пулемета — для борьбы с бронечастями и воздушным противником, калибр 18-20 мм»), то некоторый задел уже будет.

И да, я снимаю все возражения против 14,5-мм калибра.

Вот, про наш первый крупнокалиберный краткая история http://wiki.warthunder.ru/index.php?title=ДК_(12,7-мм)

[Александр Ф]

Первый образец самозарядной винтовки, под мосинский патрон, Федоров сделал в 05-м году.

Но самой первой самозарядной винтовкой была именно винтовка М. Мондрагона. И Федоров, как конструктор-оружейник не мог не знать про нее.
И да, автор изьявлял желание пострелять очередью, от бедра. А Федоровский автомат чем плох? Он конечно не калашников, но еще и в Финскую повоевать успел. Тем более, к данному времени выпускается серийно.

[Васильич]

Тем более, к данному времени выпускается серийно.

Еще нет. Хотя Сестрорецкий завод осенью 1916 года и получил заказ на "2,5-линейные винтовки Федорова", но реально их начали выпускать только в 1919 году в Коврове. За все время 3200 штук выпустили.

[Александр Ф]

В декабре 1916 на фронт отправили команду - 158 ряд., 4 офицера. Вооружение -автоматы Федорова. Там же в статье, откуда мы берем сведения говориться, что Сестрорецкий завод не справился с серийным производством. Но малыми партиями он скорее всего оружие выпускал. Не последними же автоматы выдали бойцам на фронт. На "пострелять от бедра в белогвардейскую сволочь" ГГ автоматов хватит.

[артем]

...то некоторый задел уже будет.

То же об этом подумал. Можно попытаться выпустить небольшую партию. К примеру для БА. И сразу в калибре 20-25 мм. При этом, по учету материалов, для снижения скорострельности принять более длинный выкат затвора. Будет сравнительно не высокая скорострельность, но у Русской школы появится опыт проектирования. производства и эксплуатации автоматических пушек.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Но малыми партиями он скорее всего оружие выпускал.

Об этом написано мало и довольно запутано. Сам Федоров писал об автоматической винтовке и ручном пулемёте. Фотографии образцов показывают и разные магазины и наличие/отсутствие сошек, наличие/отсутствие штурмовой рукояки и т.д. Есть подозрение что было несколько партий и несколько моделей.
К сожалению, ни где не увидел четкой датировки фотографий. так что не понятно когда какие образцы произведены.

[Васильич]

На "пострелять от бедра в белогвардейскую сволочь" ГГ автоматов хватит.

Вообще-то в Сестрорецке, на оружейном заводе, очень сильная организация большевиков, еще с дореволюционных времен. Руководит партийной организацией Вячеслав Иванович Зоф. Можно договориться о бартере - скажем, три броневика поменять на 150-200 автоматов.

[артем]

Васильич,
К тому же и патроны к Арисаке в Питере делали.

[Е.С.А.]

Петроградец,
Приказом от 07-го года офицерам допускалось иметь Браунинг, Парабелум и Маузер.
Браунинг 03-го года был принят на вооружение полиции.
так что вполне возможно что производство патронов под эти пистолеты было в России.

В наследство от патронного производства Российской Империи СССР достаись мощности по изготовлению 9х19 Para, 9х23 Stayr, 7,65 Браунинг, 7,63 Mauser. Это по крайней мере на подольском заводе, а были и другие производства: тут много интересных тем про патроны.

[артем]

Е.С.А.,

Спасибо.

[Е.С.А.]

Спасибо.

Артём, пожалуйста!

Вот только всё равно у РККА стрелковое вооружение будет под "единый" калибр 7,62-мм из-за необходимости иметь единый контрольно-измерительный инструмент, с которым итак была просто беда (тот же штангель только у бригадира).
Остальные варианты боеприпасов - в малых количествах.