И никто кроме нас - 2

[maitre1972]

Во-первых, о Куропаткине говорить вообще пока не стоит, т.к. в описываемое время он занимает пост министра обороны и на пост Главкома еще не назначен (октябрь 1904 РИ).
Во-вторых, чем прославился Куропаткин как штабист, уважаемые формучане? Теорию блицкрига разработал, или "глубокой операции"? Фигушки. Написал книжонку о действиях Скобелева в русско-турецкую войну.
В-третьих, в Великую войну командовал корпусом, армией, фронтом. И что же? Брусиловский прорыв был, а Куропаткинский - хрен Вам!
Короче, предлагаю, о таком персонаже вообще забыть. Все командование сосредоточить в штбе наместника, коему эта функция вверена указаом от 30 июля 1903 года об образовании наместничества.
В-третьих, ВК Михаила к нему в подчиненные, ибо на большее он чином в марте 1904 не вырос - 26-ти летний поручик лейб-гвардии Кирасирского Его Величества полка. Заодно получит возможность реализовать свои планы.

[dobryiviewer]

"чем прославился Куропаткин как штабист, уважаемые формучане? "
Как минимум тем, что его солдаты никогда не голодали и получали всего ближе всех к положенному. Сам не воровал и как мог другим препятствовал. Он был прекрасный организатор, а не полководец. Солдаты его оценивали высоко "он нас жалел".
Мне он не родственник, я лично не заинтересован. Просто читал о нём, как то так получается, что все кто штампами типа "царский держиморда"не ограничиваются, в итоге отзываются о нём весьма сочувственно. Порядочный человек, заботливый командир, ... хотя и не орёл.

[kazak]

Тапкуйте, да побольше блох выискивайте, буду рад. -

- Мишин, ты являешься наследником престола,

У Михаила было семейное прозвище "МишКин".

[vorobei]

Дык не о том речь, хороший человек или нет. А о том, кого поставить командовать сухопутными войсками в РЯВ.

Вон Н2 тоже, говорят, и человек был хороший, и прекрасный семьянин. Вот только в качестве императора РИ оказался совершенно непригодным.

То же и с Куропаткиным. Ну пожалел он солдат. Молодец. Однако результат какой? В результате опять же последующих событий жертв сколько было? Ото ж. В общем, результаты командования что того, что другого нам, к сожалению, хорошо известны. Т.е. вреда было очень существенно больше. Не зря про благие намерения поговорка...

Так что ИМХО не надо обсуждать Куропаткина. Поставить его на ту работу, с которой он справится. Ясно лишь, что на роль "главкома" в РЯВ его при всех его достоинствах ставить нельзя.

Лучше предложите -- а кого, собственно?

[BRODJaGA]

Кондратенко Роман Исидорович - русский генерал-лейтенант , военный инженер.Отличительным свойством Кондратенко было умение воздействовать на дух войск, что сказалось при отражении нескольких штурмов, когда никто не надеялся уже на успех; он связал сухопутные и морские войска в одно целое, умело направляя их к дружной, совместной работе.

[Efimytch]

Кондратенко Роман Исидорович - русский генерал-лейтенант

Вы забыли упомянуть одну важную деталь:
русский генерал-лейтенант (посмертно)
А генерал-майору несколькими корпусами командовать не по чину.

[maitre1972]

Добавлю к посту достопочтенного Ефимыча, что кандидатура Кондратенко уже обсуждалось на командование десантом в Чемульпо. И это правильно - десант будет из ПА, в его состав войдут вверенные ему части, а о координации с морпехами - смотри предыдущие посты.

[Alext70]

Несколько вульгаризировано представление о критериях по выбору командующего (орел/ не орел, хороший/ плохой ...)
Необходимо отметить, что война 1904 года - это война " на переломе" Т.е не совсем позиционная, но уже и не маневренная. Но все ж более ее можно назвать позиционной, с привлечением больших по численности армейских и флотских соединений и частей. А это значит, что роль "безбашенных от удали" командиров и лихих кавалерийских атак - прошла.
Как показала последующая история, при сохранении классической триады военного искусства (стратегия, тактика, оперативное искусство) теперь как решающий фактор победы выступает организация логистики и связи а так же службы тыла.
Все это ставит во главу не личные качества командующего, а состояние ресурсов и способность к осуществлению логистических операций.
Т.е важней обеспечить быстрое перемещение людей и ресурсов в нужную точку, чем личным примером поднимать в штыковые.
1914 и 1941 это наглядно доказал. И побеждать стал не тот кто более храбр и силен, а тот, кто сумел сосредоточить в нужном месте в нужное время нужные силы и средства.
Военные сообщения и логистика - рулят.
ИМХО:
Наиболее оптимален на роль командующего человек, знающий состояние войск, состояние коммуникаций, знающий "из нутри" работу служб тыла. И обязательно при наличии генерального штаба (которого по факту нет в России) и штаба объединенной группировки. Штабу придется очень много производить расчетов при ограниченности времени.
А заявлять устами героев что то типа "нароем вон тама траншей и наваляем с пулемету япам" .. ну, не айс...

[deha29ru]

Alext70 так об этом говорит кто? Правильно 26-ти летний вояка, ему еще вчера казалось вот конь а вот сабля - ура - атака - лава. Слов нет логистика рулит. Но не заруливает. Ради этой самой логистики наши войска не отходили от железки и что получилось? В данный момент у япов при Ялу будет меньше 100т.ч. личного состава, а точнее 60000, наших там пока 18000, разговор о том, что бы двинуть туда наличный 30000 корпус, да собрать артиллерию(которая была отделена от пехоты) да кавалерию, короче все, что есть в наличии. Собрать и устроить ловушку. maitre1972 dobryiviewer Efimytch vorobei - вы все правы в своих рассуждениях.BRODJaGA Кондратенко не потянет - а вот Сахаров В В генерал-лейтенант, командовавший китайским походом, потом Заамурским корпусом погранстражи (тогда там была артиллерия и т.д.) до 03 года 1 Сибирский корпус, в данный моментначальник штаба Маньчжурской армии.

[deha29ru]

Сегодня продолжу писать, коменты учту обязательно. Надо, по моему глубочайшему мнению разорвать порочный круг - когда штаб наместника отдает одни приказы, а К и компания в пику ему, ради интересов других (отнюдь не России) другие, читаю, такая чехарда из-за этого была, мобплан наместничества(а он был особый, отличный от мобплана центральной части страны и рассчитывался из ходя из реальности - отсутствия надежно дорожной связи с европейской частью) был нарушен и и не исполнялся .

[deha29ru]

Извините, весь день был занят по работе, так что день пролетел.

[deha29ru]

Сейчас разбираю кто есть кто в РЯВ в армии, бардак, материалы противоречат друг другу, а уж откровенного вранья....

[Efimytch]

Сейчас разбираю кто есть кто в РЯВ в армии, бардак, материалы противоречат друг другу, а уж откровенного вранья....

История Русско-Японской войны. Том VI Участники русско-японской войны

[deha29ru]

Несколько дополненный и измененный пролог -
Кабинет императора России Санкт Петербург Зимний дворец.
Император Михаил 1907г., сентябрь.
- Ну, что-ж, начнем-с, пожалуй, Петр Аркадьевич. – Михаил, прошелся по кабинету, до стены и, потянув за витой шнур, раздвинул шторы, скрывавшие огромную карту мира. Император сел на кресло, посмотрел сановника. «Мой ближний тайный совет соберется сегодня чуть позже, а сейчас нам с премьером надо освежить главные вопросы. Мои сподвижники, и только мои, не Николая, ни Сандро, ни, тем более, семьи – только мои, которым я доверяю. Про мой тайный совет некоторые догадываются, а некоторые про него знают. Каждый из членов совета, имеет свое основное место службы. Присутствие в моем совете для них «добровольная» обязанность, хотя отказаться от нее они шансов не имеют. Конечно, все они вполне профессиональны в своих делах, но в первую очередь я им доверяю. Правда не во всем – главную ТАЙНУ империи я и им так не открыл!»
- Позвольте, Ваше Величество начать с переселения. – Заговорил Столыпин, которого я забрал с собой в Петербург возвращаясь с японской войны. Послужной список его я читал и ознакомился с его высказываниями, подобранными секретарями, да и…. В общем, еще ни разу не пожалел, Мой премьер в достаточной мере жесткий, преданный России политик и, чего скрывать, мне лично приятен как человек, а кроме того, смею заметить - не ворует! Он мой премьер, глава правительства моим указом наделенный достаточной властью, во всяком случае, при нашем правлении. При назначении на пост, я поставил перед ним задачу не только выполнять функции премьера, достаточно формальные, но и создать службу контроля за министрами и их заместителями, а также за губернаторами и наместниками, которых теперь двое - один на Дальнем востоке, а второй на Севере.
- Планы переселения отчасти выполнены, но не полностью - всего, с начала нашего проекта переселено порядка восьмидесяти с небольшим процентов от запланированного на этот срок. Отставание обусловлено тем, что большое количество переселенцев пожелали переселяться зимой. Так, что теперь мы вынуждены готовиться к наплыву – те, что планово переселяются и к ним прибавляются задержавшиеся. Наша идея с рекрутами в конце войны с Японией, себя оправдала. За прошедший год демобилизовано по более миллиона человек, а с учетом призыва новых рекрутов, на Дальнем востоке у нас осталось порядка полумиллиона военнослужащих, включая флот и береговую оборону. Все уволенные из армии, почти все, остались жить в Сибири и на Дальнем востоке. Причем городки и селения, которые должны стать ядром для образующихся сел и деревень, заселены ими. В данных населенных пунктах, были образованны строительные артели, в каждом есть фельдшерский или медицинский пункт, а также закупочная контора, которая является своего рода филиалом банка и лавкой и в какой-то мере правлением, так как получая по телеграфу сведения о количестве прибывающих, сразу ,ещё до их прибытия, управляющий подряжает или организует бригады на строительство домов, так что к прибытию семей поселенцев есть куда их заселить.
- А что еще есть в этих селениях, кроме фельдшерского пункта и заготконторы?
- Почта, куда со временем протянут и телеграф. Линии связи планируются везде, но не успеваем пока. Кроме того, планируем открывать приходские начальные школы для детишек, сначала эту миссию поручили церкви, с патриархом есть договоренность. Пристойный гостиный двор, для прибывших. Дома, для рабочих и служащих, кузня, в наиболее крупных некое подобие мастерских. Околоточный за порядком надзирать. Планируем в средних, по размерам, селениях хоть по одному да иметь….
- Значит, с этим разобрались…. А что у нас с датским проектом? Как развивается производство в Порт Артуре, и в Манчжурии – не далеко ли мы отнесли наши предприятия от родных приделов? Быть может разумнее обратить поболе внимание на строительство в Коврове, чем на дальние края империи замахиваться, здесь под боком и проверить лишний раз производство удобно, все под рукой! А то пока до тех мест пока доберешься, китайские подрядчики по десять раз фундаменты из-под станков перепродать успеют! С их расторопностью! Продолжайте Петр Аркадиевич!
- Датчане согласились с взаиморасчетом по проданным броненосцам. Типа «Бородино». Они согласились с передачей нам в аренду на сто лет острова Борнхольм, Государь, а также лицензии на производство самозарядных винтовок и ружей-пулеметов, но без права передачи третьим странам. Это все в придачу к строящемуся заводу, сдачу которого планируем к концу следующего года. Так что на девятый год в план производства заложен тысяча пятьсот ружей-пулеметов и тридцать тысяч самозарядных карабинов Мадсен-Федоров, уже под наш новый патрон. Более пятисот станков уже стоят, ожидается поставка еще без малого полутысячи, так что планы реальные. В Порт Артуре, оружейник Федоров также предложил модернизацию. Но уже обоих образцов и ружья-пулемета и самозарядной, при этом производство магазинного карабина под новый патрон достигло шестиста тысяч в год. В Туле такой производительности еще не достигли, наши старые заводы, вместе вышли только на полмиллиона магазинных карабинов. При этом артуровцы с каждым карабином выдают по пятнадцать тысяч патронов, да и каждый карабин комплектуют масленкой с набором для обслуживания, комплектом подсумков на ремнях, штык-ножом и малой саперной лопаткой, все это упаковывается вместе и уже тогда передается армии. Практично и удобно. По «Мукденскому сообществу механических заводов», благодяря технической помощи Крупа, выход на проектную мощьность по выпуску артиллерии планируем к началу девятого года. Французы, боясь упустить наш артиллерийский заказ, торопятся со строительством в Харькове, но, так как мы задали жесткие нормы по стандартизации, успеют не раньше десятого года. Сразу, как оба предприятия начнут выпуск, а главное мы начнем принимать их орудия в казну на реконструкцию закрываем Пермский и казенный артиллерийский….
- А как на Урале, там этот американец, должен был наладить производство стали и развернуть бругое производство к концу восьмого – началу девятого года? Может зря мы доверились инженерам из-за океана?
- К Рождеству восьмого обещают пробную партию запустить, там ведь, государь, свои трудности, японцы….
- Что появились проблемы с военнопленными?
- Нет, они довольны, у них на родине сейчас таких денег не заработать. Да и просто голодно там, а ту мы их кормим, да еще и платим. Правда, высчитываем за все, но военнопленные умудряются высылать домой часть заработка.
- Что на севере?
- В Вологодской губернии первые плавки прошли, сейчас начинают пробные партии брони. Под Архангельском строительство еще идет, но вот на верфях самого Архангельска заложили серию ледоколов. Решили, что опыть по строительству надо нарабатывать, глядишь, когда новая верфь войдет в строй у нас кадры будут подготовлены на уровне. Да и еще по северу, нашли, точно в ста верстах к северу от города, в сторону села Тучкино. И еще, по нефти, я все-же против подключения Нобиля к разработкам северного шельфа. Ни смотря на все плюсы….
С премьером поработали еще час, потом Михаил попросил чая. На столе его внимания дожидались две папки, в них лежали бумаги с двух аналитических бюро. Бюро за номером один, было укомплектовано молодыми офицерами Генерального Штаба, а также представителями жандармского управления, сыска и других структур, отвечающих за разведку и безопасность России, туда стекалась вся информация из официальных и не очень источников. Вот выводы и прогнозы как раз и лежали в той папке. Второе же бюро, было особое и вроде как терялось, а вернее пряталось за первым. Про первое знал узкий круг посвященных, а про второе так практически единицы. При этом секретариат Императора следил, чтобы работники бюро ни как не пересекались друг с другом. Так надежней, недаром ведь говорится – разделяй и властвуй. Взгляд Михаила зацепился за семейное фото, то, где был жив еще отец и братья, братья….
Ники так и не понял, да и сам Михаил только потом догадался, как его подставили. Ники, начав вычищать от «английской партии» столицу, нажил столько врагов…. Он так и не понял, что действовать надо тоньше и к проблемам подходить с холодной головой.
А началось все….

[Andrey_M11]

Да и еще по северу, нашли, точно в ста верстах к северу от города, в сторону села Тучкино.

Это ж что ж они там нашли? Уж не месторождения ли им. Гриба и Ломоносова? Так толку с них - их и в 80-е было разрабатывать нерентабельно, только сейчас начали.

[Alext70]

...сначала эту миссию поручили церкви, с патриархом есть договоренность.

я что то пропустил? Уже проведена церковная реформа, разогнали синод и вернули патриаршество?

[deha29ru]

Alext70 по замыслу сразу после РЯВ, назрело.

[maitre1972]

Император Всероссийский Михаил - в заголовке будет смотреться лучше.

[deha29ru]

жду коментов и тапки -

Мукден их встретил бардаком, еще на подъезде вдоль дороги стали видны стоящие лагерем войска, разгруженные штабеля ящиков, груды мешков…. Поезд медленно продвигался через этот муравейник военных.
К прибытию литерного, вдоль перрона выстроился караул, встречают.
- Ну, что Мишкин, нас ждут. – Сандро в своей адмиральской форме ждал, пока Александрович соберется. Литерный остановился совсем. Разбежались по расписанию лейбконвойцы, взяв под контроль периметр состава. Наконец наследник престола Российского вышел в коридор.
- Забыл совсем спрятать в шкаф книги, которые на Байкале дали. Братец, - Обратился Михаил Алексеевич к стоящему в тамбуре казаку, - надо поставить пост у наших, с великим князем купе, никого без нашего разрешения не впускать.
- Ну что Ваше Превосходительство – пошли, люди ждут….
…
Вечером в особняке … состоялось закрытое собрание, в котором приняли участие, как командующие корпусами и дивизиями, так и начальники их штабов, кроме того были приглашены офицеры генерального штаба и начальники некоторых служб. Открыл собрание генерал от инфантерии, старший по чину и должности, временный командующий маньчжурской армией Линевич Николай Петрович. Он долго «расшаркивался» в верноподданнических чувствах армии, потом перешел к будущей победе российского оружия….
- Все это хорошо и прекрасно, но… - Сандро не выдержал долгих славословий, - при всем уважении к Вам, ваше высокопревосходительство, но давайте вернемся собственно к войне. Как вы знаете, у нас с Великим Князем Михаилом Алексеевичем, имеется именной указ государя, о практически, диктаторских полномочиях. Перед нами карта, с нанесенной на ней дислокацией, как наших соединений, так и войск противника. Исходя из сведений, предоставленной нашей разведкой, через две недели к реке Ялоу подойдет армия противника, численностью до сорока пяти тысяч штыков, при ста восьмидесяти орудий. Корпус генерал-лейтенанта Засулич уступает противнику. На основании полномочий, данных нам Его Императорским Величеством, приказываю, - Сандро выдержал паузу, - выдвинуть скорым маршем на рубеж реки Ялоу все имеющиеся силы и средства усиления, всю артиллерию, саперные части, казаков и кавалерию.
- Уточню, все кавалерийские части и казаков объединить в один отряд на основе Забайкальской казачьей дивизии. – Голос, Михаил Алексеевича сначала чуть неуверенный, к концу в нем появилась сталь. – Для данного отряда будет свое задание. Отряду идти без обозов, весь запас в тороки, на легке, все уточнения начальник отряда получит в конверте.
- А кто будет командовать отрядом? – Это встал Ренненкампф, тут же смутился, - виноват….
- Кто, конкретно, будет командовать отрядом, решит командующий. – Сандро решил снова взять слово. – После собрания все офицеры генерального штаба, а также начальники служб снабжения, пройдут в соседний зал, где в течении двенадцати часов, разработают графики движения, потребный огневой, фуражный, продуктовый и другой запас. Конечно, их работу потом придется уточнять, но нам главное время! Его мало.
- Разрешите? – После разрешения, Ренненкампф встал, - моя дивизия может выступить в течении трех часов, а остальные пусть догоняют.
«Во как, решил заявить о себе, востер, уловил момент – наследник одобрительно подумал – вот его и надо на группу, ну это отдельно с Николай Петровичем обсудим»
- Павел Карлович, а также остальные, приказ на выдвижение получите позже, а сейчас мы собрались обсудить важнейшие моменты компании. – Линевич вопросительно поглядел на великокняжеский дуэт и продолжил, - господа прошу высказать свое мнение….

[deha29ru]

Вопрос??? Интересно, сколько времени потратит литерный на дорогу от Мукдена, до Порт Артура???