А что касается Австро-Венгрии, так есть такой рецепт, называется "аншлюз". Пусть ГИ забирает явно Австрию, Венгрию, Чехию, Словакию или организует вассальные государства-лимитрофы на этих территориях в обмен за зону влияния РИ - Болгария, Румыния, Сербия, Черногория, Греция и зоны проливов (в идеале - все Черное море должно быть внутренним морем РИ).
Dixi.
P.S. Можно еще и часть Польши, находящуюся под русской короной отдать ГИ, если возникнет торг по зонам влияния - пусть Вильгельм сам с поляками разбирается.
Рандеву с Варягом (1904 год)
-
Road Warrior
- Новичок
-
-
Road Warrior
- Новичок
- Возраст: 61
- Репутация: 10006 (+10318/−312)
- Лояльность: 28783 (+29538/−755)
- Сообщения: 4118
- Зарегистрирован: 01.10.2012
- С нами: 12 лет 8 месяцев
- Имя: Макс
- Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Есть такое. Еще с 16 века...Sergey_Zloy писал(а):Дорожный воин, это я к тому, что наглы всегда с позиции силы действовали до ПМП, а получив по морде пытались договариваться. Да посмотрите всю мировую историю с 17 века,точнее со второй половины, где сами не могли, так чужими руками пытались гадить.
Добавлено спустя 36 минут 3 секунды:
Это как раз музей, причем деревня, судя по тексту, была заселена пришлыми немцами--в окружении славянских.Alext70 писал(а):Я имел в виду музей деревню Дюппель и др.
http://www.dueppel.de/
Вообще в Германии считается, что западная Германия была в основном германской, а ранее кельтской, за исключением районов Любека и Ганновера (там были славяне, а славянский язык района Ганновера вымер аж около 1800 года). А вот восточная Германия, кроме Тюрингии, была славянской.
Славянские же меньшинства есть и по сей день--лужицкие сербы, в Бранденбурге (нижние сербы) и в восточной Саксонии (верхние); район называется Lausitz, по сербски Лужица. Кстати, эти сербы с сербами югославскими имеют лишь общее название.
Вот здесь немного про них: http://www.fondsk.ru/news/2011/01/12/luzhickie-serby-sudba-naroda-1526.html
И про германских славян вообще: http://lujicajazz.narod.ru/
Насчет же прусов--прусский язык известен, хоть и относительно отрывочно. Вот статья на Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Прусский_язык
Ладно, это все оффтоп...
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
А как тогда Крымская война? Когда начали громить турок, таки вмешались. Да и в 1878 британский флот был послан на защиту Стамбула от русских.Tyler писал(а):это личные домыслы автора. Британия в открытую в войну не вмешается.
- Садко
- Новичок
- Садко
- Новичок
- Репутация: 3079 (+3542/−463)
- Лояльность: 698 (+5804/−5106)
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 18.07.2012
- С нами: 12 лет 11 месяцев
- Имя: Александр
- Откуда: Санкт-Петербург
Road Warrior писал(а):А как тогда Крымская война? Когда начали громить турок, таки вмешались. Да и в 1878 британский флот был послан на защиту Стамбула от русских.
В первом случае основную тяжесть войны вытянули французы, во-втором, бросок британского флота был скорее блефом... Странные упражнения британского флота грозили сделать его предметом всеобщего посмешища. На здании английского посольства в Константинополе однажды утром нашли наклеенное кем-то объявление: "Между Безикой и Константинополем утерян флот. Нашедшему будет выдано вознаграждение".
-
Alext70
- Новичок
-
-
Alext70
- Новичок
- Возраст: 47
- Репутация: 1413 (+2102/−689)
- Лояльность: 665 (+757/−92)
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 24.02.2012
- С нами: 13 лет 3 месяца
- Имя: Александр
- Откуда: SPb
offtop:
PS
..а все же очень интересна тема (хотя и "холиварна" весьма):
- Истоки России (Гардарика/Скифия/Тартария и т.д ) vs Германии (Пруссия, и т.д.)
:)
Спасибо за информацию (жаль не могу плюсануть )Road Warrior писал(а):Ладно, это все оффтоп...
PS
..а все же очень интересна тема (хотя и "холиварна" весьма):
- Истоки России (Гардарика/Скифия/Тартария и т.д ) vs Германии (Пруссия, и т.д.)
:)
-
Алекс33
- Новичок
-
Алекс33
- Новичок
- Возраст: 45
- Репутация: 807 (+839/−32)
- Лояльность: 436 (+825/−389)
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 08.01.2011
- С нами: 14 лет 5 месяцев
- Имя: Всеслав
- Откуда: РФ
Alext70 писал(а):Тартария
У Светлова термин рассматривается как (навроде, по памяти) "территория децентрализованных внегосударственных формирований".
-
Александр М.
- Автор темы, Новичок
-
-
Александр М.
- Автор темы, Новичок
- Возраст: 56
- Репутация: 5730 (+5816/−86)
- Лояльность: 213 (+848/−635)
- Сообщения: 1324
- Зарегистрирован: 26.06.2012
- С нами: 12 лет 11 месяцев
- Имя: Александр Борисович
- Откуда: г. Ташкент
12 февраля (30 января) 1904 года, Полдень, Владивосток, крейсер «Россия».
Капитан 1-го ранга Рейценштейн Николай Карлович.
Где-то далеко за бортом глухо ухали взрывы. Нет, это не японцы внезапно приступили к Владивостоку, а крепостные саперы проделывали во льду канал, взрывая лед пироксилиновыми шашками. Вечером 28 января по телеграфу поступил приказ Наместника Е.И.В. на Дальнем Востоке адмирала Алексеева – срочно вывести крейсера Владивостокского отряда в море. Вот и звучат взрывы, а матросы баграми выуживают из полыней стеклянистые глыбы. Самое тяжкое было обколоть ото льда борта кораблей, но теперь это уже сделано. Еще немного, и черный, парящий на морозце канал дотянется до открытой воды в заливе Петра Великого.
Известия извне доходили до Владивостока скупо. Короткие сухие телеграммы из штаба 1-й Тихоокеанской эскадры глухо доносили до Владивостока накал событий в Желтом море. Разгром японского флота у Порт-Артура, чудесное спасение «Варяга» с «Корейцем», и вызволение «Манчжура» из Шанхайской западни. Газеты же, которые исправно почитывал новоназначенный командир ВОКа, напротив, изобиловали самыми невероятными подробностями. Пора и владивостокцам покинуть уютные причалы и выйти в море, навстречу переменчивой судьбе. Как-никак первая война за четверть века, если не считать подавления восстания «боксеров». Господа офицеры торопились на эту войну как на праздник, настроение в отряде было приподнятое. Всем мерещились ордена, чины, досрочные производства… А то, и вправду сказать, в те времена когда Россия воевала, не водились на флоте сорокапятилетние лейтенанты и тридцатилетние мичманы…
В адмиральском салоне флагманского броненосного крейсера «Россия» собрались те, кто, может быть уже завтра поведет корабли в бой. Командир крейсера «Россия», капитан 1-го ранга Андреев Андрей Порфирьевич, командир крейсера «Рюрик», капитан 1-го ранга Трусов Евгений Александрович, командир крейсера «Громобой», капитан 1-го ранга Дабич Николай Дмитриевич, командир крейсера «Богатырь», капитан 1-го ранга Стемман Александр Федорович. Кроме них на кораблях отряда еще более трех с половиной тысяч матросов и офицеров. Боевой корабль – это не просто нагромождение технически совершенного железа. Это еще и люди, которые, между нами говоря, могут быть крепче стали, а могут оказаться и мягче воска. А посему, как говорил Суворов, каждый воин должен знать свой маневр. А на море, тем более.
На боевом корабле команда в бою, да и не только в бою, должна действовать, как один человек. Поэтому все то, что будет сказано здесь, конечно за исключением чисто секретных вопросов, командиры кораблей потом повторят своим офицерам. А те будут обязаны провести беседы с матросами.
Эта часть шифрограммы Наместника так разительно отличалась от всего, что знал Русский Императорский Флот, что Рейценштейну было как-то не по себе. Офицер – он для матросов почти небожитель, снисходящий к ним только в особых случаях. Но, с другой стороны, если кораблю суждено погибнуть, то все в этом случае будут равны перед Престолом Господним – и командир, и последний палубный матрос, и кочегар.
Капитан 1-го ранга это тоже понимал. Как и то, что зачастую выжить удается только предельным напряжением сил. Это война, а русский флот серьезно не воевал уже более полувека. Состарились и сошли в могилу уцелевшие в Крымской войне соратники адмиралов Нахимова и Корнилова. Кроме того, это первая война на море, когда во главу угла поставлена триединство: «Скорость, броня, огонь». Николай Карлович и не подозревал, что вскоре эту формулу возьмет на вооружение совсем иной вид сухопутных войск. Сейчас же он вместе со всем личным составом должен выполнить поставленную Наместником боевую задачу.
«Личный состав», «боевая задача» – эти неведомо откуда взявшиеся слова будоражили воображение. Слова эти были не от мира сего, который, как заношенный заячий тулупчик разлезался по всем швам. И носить его уже неудобно и выкинуть жалко. Эти слова будто пришли оттуда, где тревоги военного времени – дело совсем обыденное.
Капитан 1-го ранга был фанатиком военного флота. Вся его жизнь была связана с морем. Вроде бы банально, но Николай Карлович совершенно не представлял себе, что он будет делать, выйдя в отставку. Доживать свою жизнь бессмысленным и никому не нужным стариком, нет уж – увольте, лучше мгновенная смерть на мостике боевого корабля от вражеского снаряда.
Все, командиры отряда в сборе. Последним, в адмиральский салон вошел капитан 1-го ранга Стемман. Все собравшиеся, конечно, понимали, что не зря уже больше суток на фарватере звучат взрывы. Но заявление о выходе отряда в боевой поход все равно прозвучало как гром среди ясного неба. Капитан 1-го ранга Рейценштейн решительным жестом пресек возникший ропот. – Господа, господа, отсиживаться в гавани до весны нам никто не даст. Или вам хочется, чтоб вся слава досталась Порт-Артурскому отряду, и тем кораблям, что пришли к нам из Америки? – И не дай Бог, если Наместник выведет в море броненосцы – стыда же потом не оберемся – броненосцы крейсируют, а крейсера весны ждут.
Как мне доложили, канал уже пробит, припасы и топливо погружены, команды на борту. – Это так? – Командиры крейсеров утвердительно кивнули. – Значит так, господа, выходим в море через полтора часа, порядок в ордере следующий: первой пойдет «Россия», за ней «Рюрик», потом «Громобой», замыкающим идет «Богатырь». Поскольку, наверное уже все разведки мира проинформированы о нашем намерении покинуть базу, то нам нужно будет приложить некоторые усилия, чтобы скрыть от адмирала Катаоки наш истинный маршрут.
Да-да, господа, не делайте удивленные глаза, как сообщил мне Наместник, город и порт просто кишат иностранными шпионами. Каждый встреченный вами на улице китайский кули, подобострастно отбивающий вам поклоны, может оказаться кадровым офицером японской разведки. Кроме них существуют и европейские коллеги японцев, работающие на американцев, англичан, немцев, французов, и Бог знает еще на кого. Самые опасные из них – британские шпионы, поскольку они немедленно делятся добытыми ими сведениями с японцами. И, как вы понимаете, затея с подрывом льда не осталась ими незамеченной.
Токио ждет-с информации – куда мы направимся. А посему, приказываю, после выхода из базы, иметь скорость десять узлов, взять курс на пролив Лаперуза – пусть смотрят с берега на наши дымы.
С наступлением темноты отряд должен будет потушить огни, и повернуть в направлении Сангарского пролива, увеличив скорость до пятнадцати узлов. Наша задача – начать крейсерство вдоль восточного побережья Японии, от Сангарского пролива до Окинавы. Особое внимание обратить на Токийский залив. Теперь попрошу еще немного внимания. Прошу вас осознать тот факт, что на Россию напали. Напали внезапно, вероломно, и без объявления войны. От победы иди поражения в этой войне, возможно, зависит очень многое. Возможно, что и само существование нашей страны. Ибо, вы все знаете, что за спиной Японии стоят Великобритания и САСШ, англосаксонские владыки половины земного шара.
И даже та помощь, которую неожиданно получил наш флот, – капитан 1-го ранга Рейценштейн поднял глаза к небу, – может оказаться недостаточной перед лицом японо-англо-американского союза. Чем быстрее мы разгромим Японию, заставив ее безоговорочно капитулировать, тем меньше риска, что в войну успеет вмешаться еще кто-то. Каждый должен с максимальной отдачей, и до конца выполнить свой долг. Попрошу довести это до всех господ офицеров на ваших кораблях, и потребовать от них провести соответствующие беседы с подчиненными им нижними чинами.
Ставьте в пример крейсер «Варяг», чья команда пошла в бой, как один человек, в результате чего крейсер смог продержаться до подхода помощи. И да поможет нам Бог, господа офицеры. Военный совет окончен. Попрошу по прибытию на свои корабли немедленно доложить мне о готовности к походу.
Капитан 1-го ранга Рейценштейн Николай Карлович.
Где-то далеко за бортом глухо ухали взрывы. Нет, это не японцы внезапно приступили к Владивостоку, а крепостные саперы проделывали во льду канал, взрывая лед пироксилиновыми шашками. Вечером 28 января по телеграфу поступил приказ Наместника Е.И.В. на Дальнем Востоке адмирала Алексеева – срочно вывести крейсера Владивостокского отряда в море. Вот и звучат взрывы, а матросы баграми выуживают из полыней стеклянистые глыбы. Самое тяжкое было обколоть ото льда борта кораблей, но теперь это уже сделано. Еще немного, и черный, парящий на морозце канал дотянется до открытой воды в заливе Петра Великого.
Известия извне доходили до Владивостока скупо. Короткие сухие телеграммы из штаба 1-й Тихоокеанской эскадры глухо доносили до Владивостока накал событий в Желтом море. Разгром японского флота у Порт-Артура, чудесное спасение «Варяга» с «Корейцем», и вызволение «Манчжура» из Шанхайской западни. Газеты же, которые исправно почитывал новоназначенный командир ВОКа, напротив, изобиловали самыми невероятными подробностями. Пора и владивостокцам покинуть уютные причалы и выйти в море, навстречу переменчивой судьбе. Как-никак первая война за четверть века, если не считать подавления восстания «боксеров». Господа офицеры торопились на эту войну как на праздник, настроение в отряде было приподнятое. Всем мерещились ордена, чины, досрочные производства… А то, и вправду сказать, в те времена когда Россия воевала, не водились на флоте сорокапятилетние лейтенанты и тридцатилетние мичманы…
В адмиральском салоне флагманского броненосного крейсера «Россия» собрались те, кто, может быть уже завтра поведет корабли в бой. Командир крейсера «Россия», капитан 1-го ранга Андреев Андрей Порфирьевич, командир крейсера «Рюрик», капитан 1-го ранга Трусов Евгений Александрович, командир крейсера «Громобой», капитан 1-го ранга Дабич Николай Дмитриевич, командир крейсера «Богатырь», капитан 1-го ранга Стемман Александр Федорович. Кроме них на кораблях отряда еще более трех с половиной тысяч матросов и офицеров. Боевой корабль – это не просто нагромождение технически совершенного железа. Это еще и люди, которые, между нами говоря, могут быть крепче стали, а могут оказаться и мягче воска. А посему, как говорил Суворов, каждый воин должен знать свой маневр. А на море, тем более.
На боевом корабле команда в бою, да и не только в бою, должна действовать, как один человек. Поэтому все то, что будет сказано здесь, конечно за исключением чисто секретных вопросов, командиры кораблей потом повторят своим офицерам. А те будут обязаны провести беседы с матросами.
Эта часть шифрограммы Наместника так разительно отличалась от всего, что знал Русский Императорский Флот, что Рейценштейну было как-то не по себе. Офицер – он для матросов почти небожитель, снисходящий к ним только в особых случаях. Но, с другой стороны, если кораблю суждено погибнуть, то все в этом случае будут равны перед Престолом Господним – и командир, и последний палубный матрос, и кочегар.
Капитан 1-го ранга это тоже понимал. Как и то, что зачастую выжить удается только предельным напряжением сил. Это война, а русский флот серьезно не воевал уже более полувека. Состарились и сошли в могилу уцелевшие в Крымской войне соратники адмиралов Нахимова и Корнилова. Кроме того, это первая война на море, когда во главу угла поставлена триединство: «Скорость, броня, огонь». Николай Карлович и не подозревал, что вскоре эту формулу возьмет на вооружение совсем иной вид сухопутных войск. Сейчас же он вместе со всем личным составом должен выполнить поставленную Наместником боевую задачу.
«Личный состав», «боевая задача» – эти неведомо откуда взявшиеся слова будоражили воображение. Слова эти были не от мира сего, который, как заношенный заячий тулупчик разлезался по всем швам. И носить его уже неудобно и выкинуть жалко. Эти слова будто пришли оттуда, где тревоги военного времени – дело совсем обыденное.
Капитан 1-го ранга был фанатиком военного флота. Вся его жизнь была связана с морем. Вроде бы банально, но Николай Карлович совершенно не представлял себе, что он будет делать, выйдя в отставку. Доживать свою жизнь бессмысленным и никому не нужным стариком, нет уж – увольте, лучше мгновенная смерть на мостике боевого корабля от вражеского снаряда.
Все, командиры отряда в сборе. Последним, в адмиральский салон вошел капитан 1-го ранга Стемман. Все собравшиеся, конечно, понимали, что не зря уже больше суток на фарватере звучат взрывы. Но заявление о выходе отряда в боевой поход все равно прозвучало как гром среди ясного неба. Капитан 1-го ранга Рейценштейн решительным жестом пресек возникший ропот. – Господа, господа, отсиживаться в гавани до весны нам никто не даст. Или вам хочется, чтоб вся слава досталась Порт-Артурскому отряду, и тем кораблям, что пришли к нам из Америки? – И не дай Бог, если Наместник выведет в море броненосцы – стыда же потом не оберемся – броненосцы крейсируют, а крейсера весны ждут.
Как мне доложили, канал уже пробит, припасы и топливо погружены, команды на борту. – Это так? – Командиры крейсеров утвердительно кивнули. – Значит так, господа, выходим в море через полтора часа, порядок в ордере следующий: первой пойдет «Россия», за ней «Рюрик», потом «Громобой», замыкающим идет «Богатырь». Поскольку, наверное уже все разведки мира проинформированы о нашем намерении покинуть базу, то нам нужно будет приложить некоторые усилия, чтобы скрыть от адмирала Катаоки наш истинный маршрут.
Да-да, господа, не делайте удивленные глаза, как сообщил мне Наместник, город и порт просто кишат иностранными шпионами. Каждый встреченный вами на улице китайский кули, подобострастно отбивающий вам поклоны, может оказаться кадровым офицером японской разведки. Кроме них существуют и европейские коллеги японцев, работающие на американцев, англичан, немцев, французов, и Бог знает еще на кого. Самые опасные из них – британские шпионы, поскольку они немедленно делятся добытыми ими сведениями с японцами. И, как вы понимаете, затея с подрывом льда не осталась ими незамеченной.
Токио ждет-с информации – куда мы направимся. А посему, приказываю, после выхода из базы, иметь скорость десять узлов, взять курс на пролив Лаперуза – пусть смотрят с берега на наши дымы.
С наступлением темноты отряд должен будет потушить огни, и повернуть в направлении Сангарского пролива, увеличив скорость до пятнадцати узлов. Наша задача – начать крейсерство вдоль восточного побережья Японии, от Сангарского пролива до Окинавы. Особое внимание обратить на Токийский залив. Теперь попрошу еще немного внимания. Прошу вас осознать тот факт, что на Россию напали. Напали внезапно, вероломно, и без объявления войны. От победы иди поражения в этой войне, возможно, зависит очень многое. Возможно, что и само существование нашей страны. Ибо, вы все знаете, что за спиной Японии стоят Великобритания и САСШ, англосаксонские владыки половины земного шара.
И даже та помощь, которую неожиданно получил наш флот, – капитан 1-го ранга Рейценштейн поднял глаза к небу, – может оказаться недостаточной перед лицом японо-англо-американского союза. Чем быстрее мы разгромим Японию, заставив ее безоговорочно капитулировать, тем меньше риска, что в войну успеет вмешаться еще кто-то. Каждый должен с максимальной отдачей, и до конца выполнить свой долг. Попрошу довести это до всех господ офицеров на ваших кораблях, и потребовать от них провести соответствующие беседы с подчиненными им нижними чинами.
Ставьте в пример крейсер «Варяг», чья команда пошла в бой, как один человек, в результате чего крейсер смог продержаться до подхода помощи. И да поможет нам Бог, господа офицеры. Военный совет окончен. Попрошу по прибытию на свои корабли немедленно доложить мне о готовности к походу.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/
- Efimytch
- Новичок
- Efimytch
- Новичок
- Репутация: 118 (+123/−5)
- Лояльность: 206 (+206/−0)
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 20.02.2011
- С нами: 14 лет 3 месяца
- Имя: Юрий
- Откуда: Санкт-Петербург
Не хватает фразы: "Вопросы есть?"
Причём, какие-нибудь вопросы обязательно у командиров кораблей возникнут.
А то получается не военный совет, а какой-то инструктаж. Причём, не командирский, а, скорее, комиссарский.
Причём, какие-нибудь вопросы обязательно у командиров кораблей возникнут.
А то получается не военный совет, а какой-то инструктаж. Причём, не командирский, а, скорее, комиссарский.
-
Александр М.
- Автор темы, Новичок
-
-
Александр М.
- Автор темы, Новичок
- Возраст: 56
- Репутация: 5730 (+5816/−86)
- Лояльность: 213 (+848/−635)
- Сообщения: 1324
- Зарегистрирован: 26.06.2012
- С нами: 12 лет 11 месяцев
- Имя: Александр Борисович
- Откуда: г. Ташкент
Ув. Efimytch, гляньте ка сюда и скажите, кого вам напоминает этот человек?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/
-
Semargl
- Новичок
-
-
Semargl
- Новичок
- Возраст: 56
- Репутация: 179 (+283/−104)
- Лояльность: 25 (+27/−2)
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 11.08.2012
- С нами: 12 лет 10 месяцев
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Питер
которые сразу достались противнику...Tyler писал(а):а если серьезно, то на французские деньги было построено очень много рокадных жд по границам.
Инвестиции были, а вот промышленности не было... Похоже деньги так французские банки и не покинули, но проценты с РИ требовали исправно...Tyler писал(а):в общем нашел цифру на 11-14 года. инвестиции в одно только машиностроение на 1911 год 44 млн рублей, на 1914 год 100 млн рублей.
- Садко
- Новичок
- Садко
- Новичок
- Репутация: 3079 (+3542/−463)
- Лояльность: 698 (+5804/−5106)
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 18.07.2012
- С нами: 12 лет 11 месяцев
- Имя: Александр
- Откуда: Санкт-Петербург
Semargl писал(а):Похоже деньги так французские банки и не покинули, но проценты с РИ требовали исправно...
К концу XIX в. центром интересов французского финансового капитала стала ссудно-ростовщическая деятельность за границей. За 1870—1913 гг. промышленное производство во Франции выросло примерно в 3 раза, а экспорт французского капитала — более чем в 4 раза. Хотя больше всего капитал вывозила не Франция, а Англия, именно Франция играла роль мирового ростовщика. Английский капитал представлял главным образом промышленные инвестиции, а французский — займы иностранным государствам. Перед Первой мировой войной из 104 млрд. франков, что стоили французские ценные бумаги, всего 9,5 млрд. относилось к французской промышленности и торговле, остальные представляли собой облигации различных вложений за рубежом. Международное ростовщичество наложило паразитический оттенок на всю жизнь страны. Во Франции навсегда осталась наибольшая прослойка рантье, живущих только на проценты облигаций иностранных займов, без всякого промышленного и торгового риска. Ростовщичество деформировало экономику не только Франции, но и стран, получавших парижские займы. Накануне Первой мировой войны из 42,5 млрд. заграничных вложений Франции хозяйственное применение имело всего 10 млрд., на остальные деньги главным образом вооружались будущие союзники против Германии. 12 млрд. заемных франков приходилось на Россию, на эти средства был создан ряд заводов и промыслов, Транссиб, киевский, питерский, одесский трамваи. Поскольку процент по русским займам был выше обычного (до 14% годовых против 2), они пользовались громадной популярностью во Франции. До 10% населения страны владели накануне Первой мировой войны русскими облигациями, для приобретения которых тысячи французов продавали свою землю и дома...
- fox2trot
- Новичок
-
- fox2trot
- Новичок
- Возраст: 58
- Репутация: 1943 (+2007/−64)
- Лояльность: 165 (+179/−14)
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 20.06.2011
- С нами: 13 лет 11 месяцев
- Имя: Юрий
- Откуда: Орел
Последний раз редактировалось fox2trot 09.05.2013, 06:28, всего редактировалось 1 раз.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
-
Tyler
- Новичок
-
-
Tyler
- Новичок
- Возраст: 43
- Репутация: 28 (+75/−47)
- Лояльность: 1 (+1/−0)
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 16.04.2013
- С нами: 12 лет 2 месяца
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
ну не говорите ерунды, темпы роста были вполне неплохие. а вообще к чему это я все:Semargl писал(а):Инвестиции были, а вот промышленности не было... Похоже деньги так французские банки и не покинули, но проценты с РИ требовали исправно...
если отбросить политические мотивы, то с простой экономической точки зрения получается, что немцев надо мочить. почему?
да потому что без войны или с войной при нейтралитете или союзе с РИ, немцы выходят во вторые экономики мира. и нам их не догнать. никак. и задание вывести РИ на ведущую роль в мире накрывается медным тазом. более того, после того как мы с немцами, остаемся один на один в Европе, всякое усиление со стороны РИ, немцы буду воспринимать как угрозу, и всячески этому препятствовать, те. появляются предпосылки к войне, а получится остановить немцев которые не понесли человеческих и экономических потерь первой мировой - еще вопрос. и не надо мне тут петь про русский и немец - братья на век. не поверю.
мое личное мнение: для всяких попаданцев в николаевскую эпоху надо разыгрывать беспроигрышную карту. валить немцев, привязывать к себе экономически и политически, и готовиться в такой конфигурации ко второй мировой в варианте РИ/Германия/Япония против Франция/БИ/США.
в таком случае в данном союзе на лидирущие позиции выходит как раз РИ, а не Германия. и при условии ослабления США в войне, РИ выходит в мировые лидеры.
пс. с праздником победы всех!
демократию спасут только расстрелы
-
Михаил Александрович
- Новичок
-
-
Михаил Александрович
- Новичок
- Возраст: 61
- Репутация: 304 (+312/−8)
- Лояльность: 1370 (+1371/−1)
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 12.09.2012
- С нами: 12 лет 9 месяцев
- Имя: Михаил
- Откуда: Баргузин
Tyler писал(а):ну не говорите ерунды, темпы роста были вполне неплохие.
Ага... Если забыть про сущую мелочь: темпы роста в САСШ, Франции, Германии, Англии и даже - Японии, были заметно выше.
-
Tyler
- Новичок
-
-
Tyler
- Новичок
- Возраст: 43
- Репутация: 28 (+75/−47)
- Лояльность: 1 (+1/−0)
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 16.04.2013
- С нами: 12 лет 2 месяца
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
темпы роста промпроизводства на 1913 годМихаил Александрович писал(а):Ага... Если забыть про сущую мелочь: темпы роста в САСШ, Франции, Германии, Англии и даже - Японии, были заметно выше.
США 35% рост 6%
Британия 12% рост 2%
Германия 14% рост 4%
Россия 6% рост 6%
вам со мной спорить нравится?
upd. поправил.
Последний раз редактировалось Tyler 09.05.2013, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
демократию спасут только расстрелы
-
vorobei
- Новичок
-
vorobei
- Новичок
- Репутация: 3521 (+4473/−952)
- Лояльность: 24415 (+24463/−48)
- Сообщения: 5003
- Зарегистрирован: 11.01.2011
- С нами: 14 лет 5 месяцев
- Имя: Сергей Воробьёв
- Откуда: г. Тула
Ото ж. Один завод, построенный в РИ, даёт "процент прироста" примерно как несколько ДЕСЯТКОВ аналогичных заводов в тех же штатах.
Так что надо тот прирост в т.ч. и в абсолютных величинах считать. "Процент" -- лукавая единица измерения.
Так что надо тот прирост в т.ч. и в абсолютных величинах считать. "Процент" -- лукавая единица измерения.
-
Михаил Александрович
- Новичок
-
-
Михаил Александрович
- Новичок
- Возраст: 61
- Репутация: 304 (+312/−8)
- Лояльность: 1370 (+1371/−1)
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 12.09.2012
- С нами: 12 лет 9 месяцев
- Имя: Михаил
- Откуда: Баргузин
Особенно если вспомнить, о чём я тут уже писал, что как раз на благословенный 13-й год: чтобы выпустить столько автомобилей, сколько штаты производили за ОДИН ДЕНЬ, РИ надо было напрягаться ТРИ ГОДА!!! Величины просто несопоставимые!!!vorobei писал(а):Так что надо тот прирост в т.ч. и в абсолютных величинах считать. "Процент" -- лукавая единица измерения.
Добавлено спустя 35 минут 16 секунд:
Tyler писал(а):темпы роста промпроизводства на 1913 год
США 35% рост 6%
Британия 12% рост 2%
Германия 14% рост 4%
Россия 6% рост 6%
Ой какие благостные цифры!!! Чуть не прослезился от умиления. А ежели посмотреть на то, что темпы роста промышленного производства, да и то, далеко не во всех отраслях, ненамного опережали рост населения, то повод для гордости почему-то исчезает. В отличие от западных стран. А ежели вспомнить не только 1913 год, но и военные годы, то и вовсе плакать захочется.
Впрочем, довольно точно о РЕАЛЬНОМ росте ВВП РИ сказано в http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%F3%F1%F2%F ... EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8
-
Tyler
- Новичок
-
-
Tyler
- Новичок
- Возраст: 43
- Репутация: 28 (+75/−47)
- Лояльность: 1 (+1/−0)
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 16.04.2013
- С нами: 12 лет 2 месяца
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
о да. вики это конечная инстанция. довольно точно, это изучить труды того же Грегори, Кафенгауза и Голдсмита с Наттером.Михаил Александрович писал(а):Впрочем, довольно точно о РЕАЛЬНОМ росте ВВП РИ сказано в http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%F3%F1%F2%F ... EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8
а я и не говорю что было все хорошо. если там разбирать по индексам для отдельной отрасли, то картина не такая благостная, но простите и полной задницы как тут утверждают не было.
и мы немного отвлеклись от темы.
а вы на фоне этого хотите еще дружить с немцами, конкуренцию с немецкими товарами промышленность РИ не переживет, завалят дешевым экспортом и будем гнать сырье в обмен на товары. кстати именно в данный момент в феврале Бюлов начал дожимать Витте, пользуясь Русско-Японской войной, насчет пересмотра торговых договоров. притом, что немцы еще в 1902 году значительно подняли пошлины на русский импорт сырья и продовольствия.
демократию спасут только расстрелы
-
staryi_prapor
- Новичок
-
staryi_prapor
- Новичок
- Репутация: 98 (+103/−5)
- Лояльность: -1 (+1/−2)
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 10.03.2013
- С нами: 12 лет 3 месяца
- Имя: Александр
- Откуда: Где-то под Белгородом
а вы на фоне этого хотите еще дружить с немцами, конкуренцию с немецкими товарами промышленность РИ не переживет, завалят дешевым экспортом и будем гнать сырье в обмен на товары. кстати именно в данный момент в феврале Бюлов начал дожимать Витте, пользуясь Русско-Японской войной, насчет пересмотра торговых договоров. притом, что немцы еще в 1902 году значительно подняли пошлины на русский импорт сырья и продовольствия.
Так и нужно, в свете произошедших событий, по группе "А" пошлины близкие к символическим, а по группе "Б" - к запретительным.
Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)
Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей