Рандеву с Варягом (1904 год)

[Алекс33]

так я предлагаю вот немцев ограбить, никто не соглашается.

Каковским методом ?
Единственным кажется - кредитоваться в Германии лярдов на 20 и затем "помочь" Германии проиграть войну, чтобы небыло кредитора.

Добавлено спустя 51 секунду:

Это ведь было - что полиция и власти всех уровней крайне неодобрительно относились к просвещению народа? Что грамотный рабоче-крестьянин для них был потенциальный бунтовщик?

Добавьте к анекдоту название "Искра" и тема будет раскрыта.
Или приведите статистику по отчетности о работе городовых. Иначе не вижу смысла кошмарить анекдотами, придуманными в ЦРУ.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

А вот добить слабейшего у автора так и проскакивает.

Это по-европейски.

[AntonjukMA]

И как это переломить? Да, закон о "кухаркиных детях" в 1904 был?

1) Не указ а «Циркуляр о кухаркиных детях»— издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым.
2) Попаданцы смогут изменить многое. Главное показать что образование нужно.
Кстати как раз в это время появляется план ликвидации безграмотности.

Это ведь было - что полиция и власти всех уровней крайне неодобрительно относились к просвещению народа? Что грамотный рабоче-крестьянин для них был потенциальный бунтовщик?

С МВД отдельный разговор. Нужно полностью реформировать структуру. Уж очень дубовой стала. На верху можно и нужно убедить. А с властными органами поступать по правилу. Не хочешь заставим. В любом случае Бюрократический аппарат империи нужно полностью перетряхать.

Ответьте на один вопрос. Кто управляет Империей? точнее: Кто именно управляет Империей?
И ответ будет не Император или Министры.

[plastun]

1140 Алекс33 » 6 минут назад

plastun писал(а):А вот добить слабейшего у автора так и проскакивает.
Это по-европейски.

Вы страстно желаете им уподобиться?

А по сути автор пытаясь избежать революцию в РИ подводит РИ к революции сверху. И стремясь сохранить всё то чем живут так красочно описанная Полусахалинским элита РИ и её саму подводит дело либо к "удару табакеркой" по венценосной роже. Либо к растрелу пападанцами из своих пулемётов дворянской и казачей конницы. Ну так в размере нескольких миллионов. И с высолкой случайно уцелевших от растрела миллионов тех же дворян, казаков и прочих как сказал Александр Александрович "вшивых интилегентов". Опору для революции сверху, подобно Петровской, и стоившей трети населения тогдашней России, где брать будите? Или думаете дворяне за просто так отдадут свои привилегии и свои средства для красивой жизни?

[Влад Савин]

Иначе не вижу смысла кошмарить анекдотами, придуманными в ЦРУ.

Этот анекдот я вообще-то слышал еще совсем пацаном, то ли в пятом то ли в шестом классе. Год то ли 1975, то ли 1976.
Так что ЦРУ ни при чем - "народное творчество". Надеюсь, у нас в 540й средней школе Московского района г.Ленинграда, в младших классах, американских шпионов не было?
И слушание "вражьих голосов", сколько я помню, началось позже - в конце 70х начале 80х, когда появились кассетные магнитолы. По крайней мере, я впервые услышал ЧТО ВООБЩЕ ЕСТЬ ТАКИЕ "радиоголоса" именно тогда. Кто-то принес "Шарп", и мы, собравшись во дворе, слушали "передачи на русском" (в основном ради музыки, западные рок-группы. Записать на кассету и после крутить прителям и девушкам - это считалось суперкруто)

[staryi_prapor]

Я впервые услышал "голоса" в самом начале 70-х на ламповом приёмнике комбайна "Харьков".

[vorobei]

А по сути автор пытаясь избежать революцию в РИ подводит РИ к революции сверху.

Верно. А иначе никак. Или сверху, или будет как было. Т.к. как в том анекдоте про слесаря-сантехника в обкоме: "Тут всю систему менять надо!"

Или попаданцы "настрополят" Н2 либо его преемника на кардинальные изменения -- или же всё будет максимально близко к тому, что уже один раз было.

И слушание "вражьих голосов", сколько я помню, началось позже - в конце 70х начале 80х, когда появились кассетные магнитолы.

Как раз импортные кассетники далеко не все это умели.

А вот те приёмники, что в СССР на каждом прилавке стояли, так практически все имели соответствующие КВ диапазоны. У нас старенькая "Спидола" была, брала как нечего делать. "Альпинист" тоже.

Несколько позже, судя по всему примерно в 80-м, купил я достаточно компактный приёмничек "Олимпик" -- с пару сигаретных пачек размером. Специально для турпоходов. Был диапазон СВ и какой то КВ, метры точно не помню. Так насквозь "антисоветским" оказался. Советского почти ничего не ловил, "маяк" иногда с большим трудом. А всяческие "голоса", "свободу", "немецкую волну" на русском, даже "радио ватикана" на русском -- как нечего делать.

Такая вот странная "борьба" тогда велась. С одной стороны, глушилки. С другой -- практически все даже недорогие ширпотребовские приёмники, что в любом сельпо свободно лежали, имели соответствующие КВ диапазоны. Что характерно, на западе они в "ширпотребовской" технике аналогичного класса отсутствовали, только в дорогих "высококлассных" были.

[dobryiviewer]

Опору для революции сверху, подобно Петровской, и стоившей трети населения тогдашней России, где брать будите?

"Это из серии стотыщпитсотмульёновмульярдов убил лично Сталин."
Верхняя оценка количества Петровских жертв - одна шестая. Причем это именно верхняя оценка, Милюков будучи историком-либералом во всех случаях брал максимально возможные жертвы. Другие исследователи вообще отрицают уменьшение населения при Петре. Во всяком случае количество жертв меньше одной шестой. Тоже не сахар, но всё же не треть.

[Алекс33]

Этот анекдот я вообще-то слышал еще совсем пацаном, то ли в пятом то ли в шестом классе. Год то ли 1975, то ли 1976.
Так что ЦРУ ни при чем - "народное творчество". Надеюсь, у нас в 540й средней школе Московского района г.Ленинграда, в младших классах, американских шпионов не было?

Вы хотите сказать, что анекдоты писались в старших классах Вашей школы ?
ЦРУ создано в 1947 году.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Опору для революции сверху, подобно Петровской, и стоившей трети населения тогдашней России, где брать будите

Цифирки "петровские" можете привести с обоснованием ?
"100500" в Санкт-Петербурге при раскопках не нашли. По документам эпохи тоже. Кошмарите ?
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Причем это именно верхняя оценка, Милюков будучи историком-либералом во всех случаях брал максимально возможные жертвы

И считал по дворам.

http://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/00040.htm
Население
1678 - 11.2 млн.
1719 - 15.6 млн.

В годы правления Петра государственные доходы номинально утроились. Этот факт послужил основой для утверждений Милюкова — и многих советских историков — о том, что внешняя политика Петра поставила крестьян на грань полного разорения и привела к резкому падению численности населения. Но в 1977 г. Ярослав Водарский и Илья Булыгин издали свои независимо друг от друга написанные монографии, в которых оба показали со всей очевидностью, что население России не сократилось, а число налогоплательщиков, напротив, выросло приблизительно на 40 процентов за период, прошедший от переписи хозяйств 1678 г. до первой ревизии (переписи населения) 1719—1724 гг. Тех, кто должен был нести тягло, стало больше, в частности, и оттого, что ряд относительно небольших групп населения (например, дворовых, которых при имениях было довольно много) был загнан в разряд налогоплательщиков. Но самые резкие возражения против аргументов Милюкова выдвинул историк экономики С.Г.Струмилин. По его расчетам, за время правления Петра не было вообще никакого увеличения подушного налогового бремени, напротив, имело место значительное — приблизительно пятнадцатипроцентное — его облегчение.
http://www.bibliotekar.ru/polk-16/6.htm

[Road Warrior]

Разные - территориально, по людям, идеологически ?

Ну, если посмотреть на одну только Австрию после ПМВ--она по населению почти однородно заселена немецкоязычными, а территория ее в разы меньше АВИ 1914 г.

Ну и еще--Австрия, потеряв империю, вспомнила, что когда-то она была всего лишь одним из многочисленных немецких государств. И именно факт возвышения Пруссии побудил ее покинуть общенемецкие проекты.

Что то я за героями сих опусов не замечал христианских терзаний.

В РИ, особенно среди императорской семьи--очень даже.

[Алекс33]

Ну, если посмотреть на одну только Австрию после ПМВ--она по населению почти однородно заселена немецкоязычными, а территория ее в разы меньше АВИ 1914 г.

Речь шла о присоединении Германией Австрии.
Территория Германии на момент аншлюса Австрии может считаться соответствующей ГИ на начало 1МВ (за мелкими исключениями).
По людям. Носители идеологии занимают основные позиции и являются ветеранами 1МВ - вроде бесспорно.

[mikenat]

Ударный корпус, это конечно СИЛА (на пару -тройку-пять лет, пока хватит техобслуживания и ЗИП)

Оптимист вы, батенька... Сами же этот вопрос в своем МВ проходили. Причем при явно не сравнимом с описываемым тут периодом времени уровнем развития промышленности. В лучшем, идеальном случае - год. Часть техники - чуть дольше. Но как единая сила - через год это просто сборище высокотехнологичного металлолома.

[Road Warrior]

Речь шла о присоединении Германией Австрии.

А теперь экстраполируйте то же на 1904 год. Не забывая и о том, что и то, и то монархии.

[Алекс33]

А теперь экстраполируйте то же на 1904 год. Не забывая и о том, что и то, и то монархии.

Германия после аншлюса Австрии в 1938 напала на Россию. Руководили Германией в 1941 в т.ч. участники 1МВ. Их взросление и идеологическое воспитание в 1904 году идет своим чередом. При этом образец - Англия - давно показала преимущества силы и концлагеря для укрощения непонятливых.
Поэтому для попаданцев статус Германии, в том числе и на 1904 год, не может быть союзным.
И не важно при этом, поглотит ли Германия Австрию, либо выступит с ней союзником - для окружающих стран нет разницы. Итог - агрессия на соседей.

[Road Warrior]

Германия после аншлюса Австрии в 1938 напала на Россию. Руководили Германией в 1941 в т.ч. участники 1МВ. Их взросление и идеологическое воспитание в 1904 году идет своим чередом

Вы упорно игнорируете тот факт, что до 1914 была совсем другая Германия. И да, зверств в Немецкой Юго-Западной Африке через два года будет предостаточно. Но на тот момент пророссийская партия была, вероятно, не менее сильна, нежели антироссийская, и именно Бьорк изменил это положение вещей. И еще: аншлюс на тот момент был практически невозможен в том числе и из-за монархических соображений.

А насчет союза--а зачем союз? Хорошие, прагматические отношения--другое дело. Тем более, если они увидят, что а) шансов победить Россию + ЮР практически нет, и б) будет и морковка в экономической сфере, плюс разрыв союза с французами, означающий обеспечение тыла.

[Алекс33]

Вы упорно игнорируете тот факт, что до 1914 была совсем другая Германия..

Нет оснований для такого вывода. Антанта уже обсуждается. План Шлиффена будет разработан.

И еще: аншлюс на тот момент был практически невозможен в том числе и из-за монархических соображений.

Не важно - аншлюс или союз Германии и Австрии. В результате - война против России обеспечена.
Примеры из реальной истории - см.1914 и 1941.
Не может Германия оставить Восток без своего внимания в Европейской войне. Боязно и выглядеть хочется.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

А насчет союза--а зачем союз? Хорошие, прагматические отношения--другое дело. Тем более, если они увидят, что а) шансов победить Россию + ЮР практически нет, и б) будет и морковка в экономической сфере, плюс разрыв союза с французами, означающий обеспечение тыла.

Как-то так.

[Sergey_Zloy]

Алекс33 не равняйте Австро-Венгрию и Австрию, это совсем разные государства, как по территории, так и по национальному составу населения.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Кроме того, Австро-Венгрия монархия, а Австрия республика, кажется.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Германии с Россией делить нечего, а вот с Австро-Венгрией найдется.

[kazak]

тут все просто, посол элементарно растерялся

Растеряться может монашка в борделе, а для посла такое--явная профнепригодность

[Алекс33]

не равняйте Австро-Венгрию и Австрию, это совсем разные государства, как по территории, так и по национальному составу населения.

Австрия в реальной истории была включена в состав Германии.
АВИ может стать военным союзником Германии.
И то и другое резко повышает военный потенциал Германии.
Какие сложности Вы находите с применением этим союзом силы в отношении своих соседей ?

Германии с Россией делить нечего, а вот с Австро-Венгрией найдется.

Как только Германия поглотит Австрию либо создаст военный союз с АВИ - жди беды. Инициатор - Германия.
Устранят ли при этом руководство АВИ, сменив идеологию вместе с руководством либо как-то иначе принудив к смене курса - не столь важно. Если при этом будут разногласия РИ с Британией и Францией, подключится Турция.

[clear]

Есть забавная идея. Непонятно, правда, кто из персонажей до такого додумается?
Ранее обсуждалось предложение об отмене дворянских вольностей, и было отвергнуто из-за опасности смуты и дворцового переворота. Тем не менее, последствия можно сгладить, формально возродив институт старой доромановской аристократии, а именно, боярства, со своими привилегиями и уставом. Напомню, что в период до Смуты термин «дворянство» ассоциировался с однокоренными словами, а не с благородным военным сословием.
Таким образом, вознося, одновременно поставив в жесткие рамки упоминавшихся условностей, новую «старую» аристократию, можно путем непрямой конкуренции уменьшить сначала численность, а затем и влияние неслужилого дворянства.
Одним из первых этапов исполнения коварных замыслов может быть возведение в боярское достоинство избранных офицеров гвардии с целью в дальнейшем полного ее переформирования.

[Алекс33]

Есть забавная идея.

Забавы хороши, когда за них не несут ответственности.

Есть забавная идея. Непонятно, правда, кто из персонажей до такого додумается?
Ранее обсуждалось предложение об отмене дворянских вольностей, и было отвергнуто из-за опасности смуты и дворцового переворота. Тем не менее, последствия можно сгладить, формально возродив институт старой доромановской аристократии, а именно, боярства, со своими привилегиями и уставом. Напомню, что в период до Смуты термин «дворянство» ассоциировался с однокоренными словами, а не с благородным военным сословием.
Таким образом, вознося, одновременно поставив в жесткие рамки упоминавшихся условностей, новую «старую» аристократию, можно путем непрямой конкуренции уменьшить сначала численность, а затем и влияние неслужилого дворянства.
Одним из первых этапов исполнения коварных замыслов может быть возведение в боярское достоинство избранных офицеров гвардии с целью в дальнейшем полного ее переформирования.

В чем смысл ? Или - что это даст Империи ?
И очень интересно, о каких вольностях идет речь относительно 1904 года.
У Императрицы Екатерины, обрекшей дворян на вольности, не было денег на их содержание. Поэтому их выпроводили на вольные хлеба.
вопросы:
- сколько всего дворян (есть данные переписи)
- сколько будут стоить новые привилегии
- во сколько обходится текущее положение.