Рандеву с Варягом (1904 год)

[Алекс33]

Вся власть Российской империи была неадекватна.

Это очередная версия фашизма. Чем меряли неадекватность ?

Кхм... Тогда уж показатели восстановления экономики СССР после Гражданской войны (по 270% был прирост ВВП) еще выше. Вот только в сравнении с Германией, США, Британией показатели России были в два раза хуже.

О каком годе идет речь и о каком конкретном показале ? Дабы посмотреть конкретные показатели экономики.
Рассматриваю показатели по Н2 с момента его воцарения и историю РФ с 1993 года.
http://politiky.net/content/istoriya-rossii-xx-veka-0
Россия вышла на первое место в мире по её добыче. В 1901 году США добыли 9 920 000 тонн нефти, а Россия – 12 170 000 тонн.
Расскажите о показателях других стран по нефти, которые были в два раза лучше.

Добавлено спустя 1 минуту:

Ну с чего вы взяли что Россия останется на том же уровне к 14-му году?

Германия не станет другой. Это самое главное.

[Tyler]

Ну с чего вы взяли что Россия останется на том же уровне к 14-му году?

немцев запугивать бесполезно. ну не берется ничего из воздуха, уважаемый Александр М., подстегнуть промышленное и экономическое развитие РИ даже с учетом попаданцев, что бы к 15-му году РИ хотя бы на уровень ВБ вышла маловероятно. и вы не сравнивайте обескровленную 1-й мировой Германию и Германию перед первой мировой. по мне так Германия первой мировой по мобресурсу и промпотенциалу зверь в разы страшнее нацистской.

В этом случае за те деньги плата будет непомерно велика. Быть для них "заслоном", источником пушечного мяса. При активной их работе на развал страны к моменту, когда РИ им будет не нужна. Не стоят эти деньги того.

при нормальной внутренней политике это не страшно. а с побежденной германии можно поиметь очень много вкусного.
1. промышленный потенциал.
2. флот.
3. кадры.
4. деньги.
плюс можно закрыть часть кредитов поставками французам и англам.
а для нормализации внутренних дел необходимо срочно решать несколько проблем, и самая главная из них, это пристроить излишек населения.
на данный момент в РИ идет несколько естественных процессов, таких как, укрупнение крестьянских хозяйств, отток население из деревни. но урбанизация и индустриализация сильно отстает. в результате количество неквалифицированной рабсилы, значительно превышает спрос. именно этот процесс набрав критическую массу послужил причиной революции. пропаганда социалистов, лишь легла на благодатную почву. если в ближайшие лет 5 нормализовать этот процесс, то вместе с пропагандой и громким выпиливанием террористических организаций. это принесет нужный эффект.

Ну надо им довольно много. Главное -- что против нагло-франков с перспективным вмешательством САСШ на стороне Антанты Германия слабовата. Если не будет иметь РИ в качестве активного ВОЕННОГО союзника.

что бы разобрать французов ее хватит. а потом пойдут на мировую с взаимными уступками. ну нельзя французов немцам скармливать, а нейтралитет или союз немцев с РИ ведет именно к этому.

Деньги взять с Японии в результате её капитуляции.

сколько там с этой японии, миллионов 100. мало.

[Алекс33]

сколько там с этой японии, миллионов 100. мало.

Откуда такая сумма ?
Нельзя России быть доброй за счет собственного народа.

Нужно вернуть расходы на войну и получить прибыль.
...на нужды русско-японской войны было израсходовано всего 2 395 200 000 руб. ("Утро". 29 сентября 1908 года).
Потому 5 миллиардов рублей золотом будет достаточно приемлемой суммой при единовременной выплате с помощью союзников Японии. Либо 20 миллиардов с отсрочкой выплаты в двадцать лет.
Затраты Японии на РЯВ 900 миллионов долларов.


Надо сказать о следующем.
В 23 году в японии было землетрясение с ущербом 4.5 миллиарда долларов.
Япония быстро оправилась.

[vorobei]

что бы разобрать французов ее хватит. а потом пойдут на мировую с взаимными уступками. ну нельзя французов немцам скармливат

"Если нельзя, но очень хочется"... В общем, предусмотреть в условиях нового союза. Дескать, только что были союзниками Франции, так хоть "откололись" -- но у нового союза чтобы она во врагах хотя бы какое то время не числилась. Ну или ещё что.

Поскольку политика - дело такое, "подставить" кого то по любому придётся. Главное, чтобы не себя.

сколько там с этой японии, миллионов 100. мало.

Хоть что-то. Проблема в другом: она и так в долгах, как в шелках. Подготовка к РЯВ велась на займы от Англии и Штатов. Если бы Япония победила (как в реале) -- было бы с чего расплатиться. А так - нечем. И взять можно в виде контрибуций только что-то "не денежное". Территории, оборудование, трудовые ресурсы.

В общем, для дела "индустриализации РИ" мало что даёт.

Добавлено спустя 48 секунд:

Откуда такая сумма ?

Это не сумма, это численность населения.

[Tyler]

"Если нельзя, но очень хочется"... В общем, предусмотреть в условиях нового союза. Дескать, только что были союзниками Франции, так хоть "откололись" -- но у нового союза чтобы она во врагах хотя бы какое то время не числилась. Ну или ещё что.

Поскольку политика - дело такое, "подставить" кого то по любому придётся. Главное, чтобы не себя.

ну если так, как то.. но все равно. я свое мнение не изменю, валить Германию и за ее счет ускорять развитие, попутно привязывая ее к себе. дальше по этой теме спорить как бы и смысла нет. уже все перебрали.

[bego]

Народ, меня вот что убивает. Почему мы считаем, что когда посвященные узнают, историю, все останется по прежнему? Также будут неторопливо приниматся решения, неторопливо отлавливатся разные революционеры, закрываться глаза на действие иностранных разведок, очень неспеша приниматся на вооружение новые разработки в области оружия, закрыватся глаза, выходки чиновничества, и казнокрадства. Вы думаете узнав ЧТО ждет Россию, в общем и семью Н2 в частности, Н2 будет и дальше сопли жевать? Да такое начнется что 35-37 годы тихо и нервно курят в сторонке. А за спиной Н2 стоит сила в виде - Ударный флот на море, на суше Т-72, Нона-С. БМП-3Ф, Солнцепеки, да просто показать что сделают морпехи, или части ими подготовленные, после того когда им скажут "ЭТО ВРАГ - УНИЧТОЖИТЬ". И ВСЕ распоряжения Н2 будут выполнятмся точно в срок и оплата рабочим будет выдаваться точно и в срок, и строительство будет идти как минимум, в строкго соответствии с утвержденным графиком, да много чего будет и изменится. Или нерадивые чиновники пополнят армию чернорабочихю А что они могут? Иначе придут черные дьяволы в тельняшках завернут ласты, и раскажеш, куда с кем и сколько украл казенных средств, сколько получил за (ну право мелочь) служебную информацию или искажение а то и не предоставление верной информации. Так что времена изменились, и все забегают как муравьи.

[Алекс33]

Если бы Япония победила (как в реале) -- было бы с чего расплатиться. А так - нечем. И взять можно в виде контрибуций только что-то "не денежное". Территории, оборудование, трудовые ресурсы.

Это тема проблем индейцев и шерифа.
Нужно так встряхнуть Японию, чтобы хватило до 2МВ. Либо Япония перешла в статус союзников России.

[vorobei]

Либо Япония перешла в статус союзников России.

Вот это более вероятно. А "конвертируемой валюты" в Японии просто нет. И с чем то, что можно было бы в ту валюту конвертировать, тоже не густо.

[Влад Савин]

Ударный корпус, это конечно СИЛА (на пару -тройку-пять лет, пока хватит техобслуживания и ЗИП)
Оставим и то что Н2 волею Уважаемого Автора становится на Петра Первого похож (а не на ту тряпку что в РеИ). Спишем это на стресс - кому понравится, что тебя через 14 лет всего, со всей семьей, с особым зверством?
(вот интересно, что он счас с Вел Князьями и господами генералами сделает - которые в феврале 17 ЗАСТАВИЛИ его отречься, вместо того чтобы поддержать? Такая "проверка на вшивость" - вот ЗНАЕТ Н2, что Кирилл Влад. еще ДО его отречения приведет свой Гвардейский Флотский экипаж "в распоряжение революции" сам с красным бантом на груди. И что - так и стерпит, или задвинет этого К.В. губернаторствовать куда-нибудь на Чукотку? Хотя чукчей жалко - может выгнать из России к чертям и англичанам, запретив возвращаться?
Если же ничего не сделает простите, но тогда в "преображенного" Н2 - НЕ ВЕРЮ!)
Но это к слову.

ГДЕ РЕСУРСЫ НА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ ВЗЯТЬ???! Деньги откуда??
Еще один займ - не предлагать!

[Алекс33]

И с чем то, что можно было бы в ту валюту конвертировать, тоже не густо.

Если союзники Японии будут готовы передать Японские острова России, отказываясь платить по счетам, то устроить Японское княжество в составе РИ не будет проблемой. Достаточно блокады рыбного промысла.

а не на ту тряпку что в РеИ

Нехило для "тряпки":
Французский экономист Эдмон Тери, обследовавший по поручению двух французских министров русское хозяйство в начале XX века писал: «Если дела европейских наций в 1912-1950 гг. будут идти так же, как они шли с 1900 по 1912 год, то Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом отношении».
http://politiky.net/content/istoriya-rossii-xx-veka-0

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

ГДЕ РЕСУРСЫ НА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ ВЗЯТЬ???! Деньги откуда??

Сколько нужно на индустриализацию ?
Не фанатичную ("индустриализация всего и вся"), а практичный вариант - чтобы не съели соседи.
С учетом того, что есть ЯБ - на всякий случай.
Масштабы необходимой индустриализации, мне так кажется, съеживаются к паре проектных институтов и к десятку сборочных производств.
Японских денег на это должно хватить.

[bego]

Масштабы необходимой индустриализации, мне так кажется, съеживаются к паре проектных институтов и к десятку сборочных производств.
Японских денег на это должно хватить.

А еще лучше прибавить 2-3 машиностроительных производств, и дальше сами. Ибо наши секреты, это наши секреты.

[dobryiviewer]

Н2 волею Уважаемого Автора становится на Петра Первого похож (а не на ту тряпку что в РеИ)

Это, всё же, преувеличение. Ни дураком ни тряпкой Н2 не был, о нём довольно много известно, так что можно сказать уверенно, что он был человек со способностями даже несколько выше средних.
Проблема в том, что для решения тяжелейших проблем России этого было уже мало. Нужен был человек выдающихся способностей и железной воли, а вот этого уже не было.
Кстати, то что он не был тряпкой - дополнительная проблема: он вряд ли станет слепо доверять и подчиняться пришельцам. А хватит ли ему ума придумать хорошую альтернативу это вопрос. Слишком многое надо было исправлять.

[Алекс33]

А еще лучше прибавить 2-3 машиностроительных производств, и дальше сами. Ибо наши секреты, это наши секреты.

Наверное. По мелочам еще наберется. Так ведь не сразу, не в один год всё финансирование потребуется на промышленный рывок.
Основное - знание направления и границ развития сэкономит средства РИ.
Закупки каучука уйдут в нуль - после развертывания производства синтетики.
И т.д. Удобрения всякие не нужно будет закупать и химикаты.

Добавлено спустя 55 секунд:

Нужен был человек выдающихся способностей и железной воли, а вот этого уже не было.

Везде и всюду не успеет. Нужна свита короля.

[wingedskull]

С деньгами просто. Вынудить Англию вступить в войну, желательно на дальнем востоке только. Но перегнав АПЛ к берегам Альбиона. Победить и потом отбирать ВСЁ у наглов, но не зверствуя и оставляя народ в покое, чтобы без проблем потом. Параллельно начать дружить с Германией, пусть сразу себе Францию, Австрию и Бельгию забирает.

Плюс Вы не забывайте, в вашей логике и с Турцией с проливами разбираться

[plastun]

#1120 Алекс33 » 38 минут назад

Рассматриваю показатели по Н2 с момента его воцарения и историю РФ с 1993 года.
http://politiky.net/content/istoriya-rossii-xx-veka-0

Женская логика очень странный предмет, она вроде бы есть, но её нигде нет.
Особенно понравилось про Засулич и Ленина. Это же надо меньшевичка помогала большевику издать новую газету в пику "прихватизированной" ими "Искры". Слов нет.

А так, как бы есть задокументированные доказательства, что Николашка был ознакомлен с пророчеством Авеля ещё в 1901 году. В РИ РИ это помогло?

А что делать с его дочками? А отдайти вы их в монастырь. В детский. Им как раз от 3 до 9. Ну как вариант, пусть скажут им, что их в жёны ни кто, ни когда не возьмёт. А что, доведение до самоубийства только совсем недавно преступлением стало. До этого только общественно порицалось. Но героям сего автора не до таких мелочей.

#1132 Алекс33 » 9 минут назад
Везде и всюду не успеет. Нужна свита короля.

Это писал тот самый Полусахалинский.
"«Большинство наших дворян представляет собой кучку дегенератов, которые, кроме своих личных интересов и удовлетворения личных похотей, ничего не признают, а потому и направляют все усилия на получение тех или иных милостей за счёт народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага… В конце 19-го и начале 20-го века нельзя вести политику средних веков, когда народ делается, по крайней мере в части своей, сознательным, невозможно вести политику несправедливого поощрения привилегированного меньшинства за счёт большинства. Правители, которые этого не понимают, готовят революцию, которая взрывается при первом же случае. Вся наша революция произошла оттого, что правители не понимали и не понимают той истины, что общество, народ двигается. Правительство обязано регулировать это движение и держать его в берегах, а если оно этого не делает, а прямо грубо загораживает путь, то происходит революционный потоп…»
"Царстования Николая Второго. Том I." Витте Сергей Юльевич.

[Road Warrior]

А ведь с ним 1-я мировая война и началась бы...

не началась, если я тебя правильно понял...

А что, доведение до самоубийства только совсем недавно преступлением стало. До этого только общественно порицалось. Но героям сего автора не до таких мелочей.

С православной точки зрения самоубийство--страшный грех, а сознательное доведение до него--тоже.

[AntonjukMA]

ГДЕ РЕСУРСЫ НА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ ВЗЯТЬ???! Деньги откуда??

Главное что нужно России это станкостроение (которого в то время просто не было). Затем инструментальное производство. Они потащит за собой все остальные (цены на станки несколько снизятся). Затем нужно идти по Сталинскому плану индустриализации.
Где взять на это деньги? Колыма, Вилюй. За одно можно не стрелять горе революционеров, а отправлять туда на принудительные работы. Одновременно с этим стоит начать программу борьбы с неграмотностью (то же советский опыт). При этом стоит развивать систему ФЗУ. Это дело не быстрое. Лучше всего разбить все на пятилетки, и поставить четкие цели индустриализации и закрепить любые уголовно приписки и отклонения в любую сторону (примерно более 3-5 % отклонения от плана в любую сторону). В этом случае план сработает с огромной отдачей. Кстати подключить к его исполнению Коковцова и Столыпина, еще некоторых промышленников.

[Tyler]

ГДЕ РЕСУРСЫ НА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ ВЗЯТЬ???! Деньги откуда??
Еще один займ - не предлагать!

так я предлагаю вот немцев ограбить, никто не соглашается.

Сколько нужно на индустриализацию ?
Не фанатичную ("индустриализация всего и вся"), а практичный вариант - чтобы не съели соседи.

миллиардов 10 сверх бюджета.
а если по минимуму: продолжить войну тарифов с немцами. максимально благоприятный климат для инвестиций в промышленный сектор. закрыть для иностранцев сырьевой сектор. модернизация стратегической промышленности. нормальная поддержка переселенческой программы, с кредитованием и страхованием. жесткая антикоррупционная политика. нормальная аграрная политика направленная на укрупнение хозяйств, в рамках ее не исключаю создание крупных госхозяйств с наемными рабочими из разорившихся крестьян. в общем ничего нового. главное реализовать все по человечески.

[plastun]

1135 Road Warrior » 2 минуты назад
С православной точки зрения самоубийство--страшный грех, а сознательное доведение до него--тоже.

Что то я за героями сих опусов не замечал христианских терзаний. А вот добить слабейшего у автора так и проскакивает.

[Влад Савин]

Одновременно с этим стоит начать программу борьбы с неграмотностью

Советский еще анекдот помните? "При царе, рабочий ,увидев городового, прятал газету и доставал бутылку. А сейчас (в СССР) увидев милиционера - прячет бутылку и достает газету".
Это ведь было - что полиция и власти всех уровней крайне неодобрительно относились к просвещению народа? Что грамотный рабоче-крестьянин для них был потенциальный бунтовщик?
И как это переломить? Да, закон о "кухаркиных детях" в 1904 был?