И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[sunduk]

алексеев наместник, и даже Адмирал. А название совершенно неизвестных кораблей и судов в ЕГО зоне ответственности его даже не смутили... Ладно, пусть Вилков и Бутома представлены как суда обеспечения

Чёрт! слона-то я и не приметил. Он же обязательно на них посмотрит на рейде. Хотя бы бегло взглядом окинет. А после этого решит посетить лично. Вообще без вариантов так сделает, никуда не попрётся, не разузнав. И чего - катер наместника будут огнём от "Бутомы" и "Вилкова" отгонять?

Заставьте Макарова дождаться наместника. И да - чото чем больше думаю о ситуации, тем больше кажется, что Алексеева в стороне от знания оставить не удастся.

[Uksus]

Чёрт! слона-то я и не приметил.

И да - чото чем больше думаю о ситуации, тем больше кажется, что Алексеева в стороне от знания оставить не удастся.

Примерно то же самое Вы говорили с самого начала. Только другими словами: Алексеев попытается урвать свой кусок. Так что со зрением и наблюдательностью у Вас полный порядок.

[deha29ru]

Ночь, темнота, одинокий "Баян" там где его быть не должно, на запросы не отвечающий... Спасать будем? Или пусть тонет?

А вот интересно, сколько надо выпить или курнуть травки, что-б такие мысли в голову лезли

[sunduk]

то же самое Вы говорили с самого начала. Только другими словами: Алексеев попытается урвать свой кусок

Нене. В том-то и дело. Когда он увидит "Бутому" и "Вилкова" - залезет. Прогнать не выйдет. После чего он не от славы урывать кусок будет, как мне ранее казалось, оставаясь при этом в неведении относительно "как оно на самом деле". А от технических новинок и прочего такого.

[bego]

алексеев наместник, и даже Адмирал. А название совершенно неизвестных кораблей и судов в ЕГО зоне ответственности его даже не смутили... Ладно, пусть Вилков и Бутома представлены как суда обеспечения

Чёрт! слона-то я и не приметил. Он же обязательно на них посмотрит на рейде. Хотя бы бегло взглядом окинет. А после этого решит посетить лично. Вообще без вариантов так сделает, никуда не попрётся, не разузнав. И чего - катер наместника будут огнём от "Бутомы" и "Вилкова" отгонять?

Заставьте Макарова дождаться наместника. И да - чото чем больше думаю о ситуации, тем больше кажется, что Алексеева в стороне от знания оставить не удастся.

Вопрос даже не в том что узнает или не узнает Алексеев, а в том чтоб перетянуть его на свою сторону. И с Макаровым убедить работать в связке, а то как я читал "Порт-Артур" и потом просто интересовался этой темой отношения Алексеева и Макарова были далеко не фонтан, особенно когда Макаров начал сменять командиров кораблей Алексеев встал на дыбы, и только угроза отставки Макарова позволила ему действовать по своему усмотрению. А здесь ТАКОЙ КУШ ВЛИЯНИЯ. И когда он начнет качать права пусть его просят "Ваше высокопревосходительство, а вы о чем думали когда сюда плыли? И о увеличении вашего влияния и о ливне орденов тоже? Только кого награждать из теперешнего состава руководства ТОФ?
Алексеев «А вы не много себе позволяете господин (кто разговаривает с Алексеевым). Да нет мы ведь как ни крути Ваши потомки и как вам попасть на их суд? Нравится Вам это или нет (если уже ввели в курс дела) вы ведь знаете к чему привело, поражение в войне. Так что впереди очень много грязной и не благодарной работы если не хотите повторения нашей истории."

[vorobei]

В споре с уважаемым sunduk по моральным аспектам "перебежчикам" упустил маленькое, но, ИМХО, важное соображение:

1 а) - любой "перебежчик" является носителем информации ОГВ. Потому, совершенно без разницы, куда именно он перебегает - в Российскую Империю, Англию, Штаты, Германию и т.д. и т.п - его по большому счёту ждёт только одна судьба. Клетка. Пусть "позолоченная", просторная и м.б. даже уютная. Но клетка - пожизненно. Никто его "правами человека" не озаботится, слишком велики ставки;

1 б) - шансов незаметно скрыться и жить в этом мире, выдавая себя за "своего" и при этом избегая внимания властей -- абсолютно нереально;

2) - все б/м нормальные люди, в т.ч. "научники", это понимают. Но отсюда всё же следствие;

3) - во время описанных "лекций замполита" этот аспект для наиболее тупых тоже надо озвучить. Дескать, не думайте, что если просто заявиться со знаниями из будущего, то будешь свободно жить, а "хроноаборигены" - ходить за тобой и ждать откровений высшей мудрости. Всё будет совсем не так. И примерно обрисовать картинку -- как оно будет на самом деле в соответствии с местными нравами и обычаями.

Вот примерно об этом я. Тут никакие моральные аспекты не обсуждаются, только обычные меры безопасности. "Накачка" л/с перед контактом с незнакомым обществом.

Да нет мы ведь как ни крути Ваши потомки и как вам попасть на их суд? Нравится Вам это или нет (если уже ввели в курс дела) вы ведь знаете к чему привело, поражение в войне. Так что впереди очень много грязной и не благодарной работы если не хотите повторения нашей истории."

Тут всё правильно, только добавить про личную судьбу самого Алексеева и его близких. Причём не врать, но соответствующие акценты расставить.

Т.к. ясно, что Алексеев не утерпит поучаствовать, то заранее соответствующий пакет личной информации приготовить.

[sunduk]

любой "перебежчик" является носителем информации ОГВ. Потому, совершенно без разницы, куда именно он перебегает - в Российскую Империю, Англию, Штаты, Германию и т.д. и т.п - его по большому счёту ждёт только одна судьба. Клетка. Пусть "позолоченная", просторная и м.б. даже уютная. Но клетка - пожизненно. Никто его "правами человека" не озаботится, слишком велики ставки;

Смотрите на РеИ-перебежчиков не "обычных технарей непонятной полезности", а разведчиков от нас к ним. Какая клетка, о чём вы? живут как все, ну с некоторыми ограничениями, но добровольными. Думаю, что безотносительно того, "как оно будет на самом деле" (с), некоторые этим будут вдохновляться.

Ну да я не о тех убежанцах толковал. А из одного покровительства в другое, но на ясный социальный контракт. Т.е. покровительство нужно - не спорю. Но качество покровительства, обеспечиваемого Одинцовым, в разы ниже того, что сочтёт для себя пристойным обеспечить тот же Макаров, не говоря уже об Алексееве. Рыба где глубже, а человек где лучше, вот и всё. Не "на забугор", а "на наших, просто под другим ведомством" работать, только и всего.

[vorobei]

Но качество покровительства, обеспечиваемого Одинцовым, в разы ниже того, что сочтёт для себя пристойным обеспечить тот же Макаров

Тут соглашусь, что с точки зрения "власти" Макаров, а ещё более -- нарисовавшийся Алексеев, могут дать больше.

Но с Одинцовым не просто "какая то власть", а коллектив. По местным меркам представляющий собой крупный научный центр. Где даже самый простой матрос имеет как минимум среднее образование, и ему не надо объяснять многое из того, что даже достаточно образованные хроноаборигены примут в штыки. Я уже не говорю про более квалифицированных, которых и так на каждом корабле хватает -- а уж с учётом экспедиции тем более.

А в одиночку многого не добьёшься, особенно когда знаешь, что "где-то там" работает коллектив, имеющий тот же самый исходный уровень.

Т.е. побуждения, которые толкнут кого-то на перебежчество, я понимаю. Но тут как раз работа замполита и прочего -- красочно расписать условия жизни у "местных" вообще, и какое отношение будет к "попаданцу". Что слушать его с открытым ртом и все указания безоговорочно исполнять никто не будет.

Смотрите на РеИ-перебежчиков не "обычных технарей непонятной полезности", а разведчиков от нас к ним. Какая клетка, о чём вы? живут как все, ну с некоторыми ограничениями

Так какие же такие особые секреты у разведчиков? Всё, что было, они "рассекретили" в самый момент предательсьва. Т.е. когда "перебегают", то ясно, что главные тайны они выдали уже до того. Несколько лет - и вообще никаких секретов.

Но ограничения таки остаются. Хотя с "правами человеков" и т.п. за это время продвинулись основательно.

Тут же уровень "государственой тайны" совершенно несопоставим. В наше время мы про таких "носителей" и не услышим никогда.

Так что задача замполита в идеологической борьбе -- правильно показать судьбу таких перебежчиков. Не соврав, но преувеличив особо неприятные моменты "судьбы перебежчика" -- и несколько преуменьшить и поставить под сомнение моменты приятные, не отрицая их полностью. Работа у руководства экспедиции такая. Иначе начнут разбегаться "энтузиасты с ноутами", мечтая облагодетельствовать предков и самим "приподняться"...

[ShtAl]

С какой целью посылают спецов? Установить ящик и затянуть на мачту антенну.
Как вы думаете, у скольких гражданских есть опыт работы на качающихся мачтах?
Задача - поставить, показать как включить/выключить, входящий/исходящий вызов и назад.
Так как ящик с "сюрпризом" - ремонт исключается.
Так зачем посылать научников? Грохнется еще невосполнимый ресурс. Техник от БЧ-4. Или даже один из морпехов.

История повернула к лучшему после разгрома эскадры? А не будет ли одним из следствий перенаправление кредитов которые пошли бы Японии эсерам и прочим революционерам с задачей "всех убью один останусь"? Но поскольку история изменилась - бежать придется в "туман войны".
Еще несколько соображений.
Чужим не рады - доказательства требуются?
Сколько из современных знаний являются бредом по меркам тех времен? И попытка продать знания вполне может привести в "желтый дом".
220в/50гц - нет. Ну разве отдельные лабораторные экземпляры, да и то плюс-минус лапоть. Так что прежде чем поражать инфой с ноутбука - придется построить электростанцию.
Имеющий хоть каплю мозгов сразу не побежит. Сперва поживет, посмотрит что и как, прикинет куда бежать и что с собой взять, будет лучше рвать ж... там (причем без гарантии что это не будет "расскажи все" + методы инквизиции с закономерным "он слишком много знал") или более-менее комфортно жить тут.
Ну и прикидочный расчет. Бежать по ж/д или на корабле. Чем платить? И сколько времени потребуется поднять вертолет с десантом и догнать?

Желание Алексеева полазить по кораблям - морпех у трапа - "Не могу знать, приказ непущать". И валить все на Сандро.
И довести до сведения - будешь хорошо себя вести - скажем что принимал участие а не приехал после всего.

[sunduk]

Желание Алексеева полазить по кораблям - морпех у трапа - "Не могу знать, приказ непущать". И валить все на Сандро.

Морпеха вяжут охранники Алексеева. Тот сопротивляется - его убивают. Конец обеда.

sunduk писал(а):
Смотрите на РеИ-перебежчиков не "обычных технарей непонятной полезности", а разведчиков от нас к ним. Какая клетка, о чём вы? живут как все, ну с некоторыми ограничениями

Так какие же такие особые секреты у разведчиков? Всё, что было, они "рассекретили" в самый момент предательства.

Хм, вы правы. Неудачный пример. Подумал ещё - да, первые несколько месяцев фактор "один в лес не ходи - съедят" будет значимым. Потом - от объёма информации, который будет слит наружу, в другие страны.

с Одинцовым не просто "какая то власть", а коллектив. По местным меркам представляющий собой крупный научный центр. Где даже самый простой матрос имеет как минимум среднее образование, и ему не надо объяснять многое из того, что даже достаточно образованные хроноаборигены примут в штыки. Я уже не говорю про более квалифицированных, которых и так на каждом корабле хватает -- а уж с учётом экспедиции тем более.

А в одиночку многого не добьёшься, особенно когда знаешь, что "где-то там" работает коллектив, имеющий тот же самый исходный уровень.

Т.е. побуждения, которые толкнут кого-то на перебежчество, я понимаю. Но тут как раз работа замполита и прочего -- красочно расписать условия жизни у "местных" вообще, и какое отношение будет к "попаданцу". Что слушать его с открытым ртом и все указания безоговорочно исполнять никто не будет.

Тут другое - Одинцов уже убил одного из научников за мысли и слова. Не за действия. Без следствия и суда, по предварительному сговору с парой таких же вояк-отморозков. Соображения личной безопасности перевесят у абсолютного большинства попаданцев. К тому же по-человечески Одинцов с ними не общался, не ДОГОВАРИВАЛСЯ, а приказывал. А тут - предлагают ДОГОВОР, какой-никакой. Предлагают КОНТРАКТ. Предлагают СТАТУС. А в команде Одинцова у технарей статуса и права голоса - НЕТ.

Это я позицию технаря цитирую, если что - свою, что "не было иного выхода", уже высказывал - но поисками выхода для Одинцова за свой счёт, тем более за счёт своей жизни, никто из научников не нанимался. Для абсолютного большинства технарей соображения целостности шкуры перевесят. Ну и плюшки в виде бабла "этого мира" уже здесь и сейчас от местных властей, а не когда-то потом от Одинцова, который получит от тех же местных властей и наверняка оставит себе бОльшую часть "на нужды эскадры" - тоже привлекает. Думать "и в этом мире я Одинцову на заряженный джип зарабатываю" мало кого будет не напрягать.

Так зачем посылать научников? Грохнется еще невосполнимый ресурс. Техник от БЧ-4. Или даже один из морпехов.

Ставить будут вовсе местные матросы, думаю. А вот один "спец" необходим - вдруг что-то не заработает или не так пойдёт, кто проследит?

Бежать по ж/д или на корабле. Чем платить? И сколько времени потребуется поднять вертолет с десантом и догнать?

Ещё раз. Бежать под крыло Макарова или Алексеева.

[Ross347]

Опять перебежчики,ищущие свою бочку варенья и ящик печенья...
Да кто ж им даст перебегать?Военное положение никто не отменял,со всеми вытекающими.И неважно,что они "перебежали"к "своим"
Кто то перебежал, значит истинное положение дел,правда о попаданцах,станут очень быстро известны всем кому надо и главное не надо.Наглам,пиндосам и прочим немцам.Сразу начнётся охота за каждым из бегунков.Кого отловят,вывезут к себе,кого не вывезут тупо пришьют.А вывезённые да,могут опираясь на производственные мощности наглов и иже с ними,сделать что то путное.

А оно нам надо???

Так что,ждёт этих бегунков суровый и справедливый суд своих же бывших товарищей,приволокут обратно упакованного.Или,за невозможностью-пуля в башку из снайперки.

Они сильны только пока они все вместе.И авторы это очень хорошо объяснили,перечитайте книгу с начала,или с момента переноса.
Неужели Одинцов не просчитал ситуацию с возможностью побега и запроса "политического убежища"???Три раза ха-ха.

И неужели Макаров или Алексеев настолько дураки,что примут этих...Ссориться с Одинцовым и Карпенко?

А вариант ,что никому в голову не взбредёт перебегать даже не рассматривается?Вернее,придти то может,но вот осуществить простой здравый смысл не позволит.
В экспедицию вроде отбирали людей не по принадлежности их к либерастам и общечеловекам.
Перечитайте эпизод о реакции Одинцова,ещё ДО переноса о наличии среди учёных либераста.

[sunduk]

И неужели Макаров или Алексеев настолько дураки,что примут этих...Ссориться с Одинцовым и Карпенко?

Почему ссориться? вы - наши? ну значит и эти наши. А не "только ваши". Что за феодализм и "вассал моего вассала"? они гражданские к тому же, и какой режим ЧП после прихода в дружественный порт?

Вы пишете о беспределе и почему-то считаете, что Макаров и Алексеев его поддержат. При этом - в ущерб личным интересам себя. Что их заставит?

[Andy_18ДПЛ]

220в/50гц - нет. Ну разве отдельные лабораторные экземпляры, да и то плюс-минус лапоть. Так что прежде чем поражать инфой с ноутбука - придется построить электростанцию.

"В 1889 году Доливо-Добровольский построил электрическую систему, предназначенную для передачи трёхфазного переменного тока напряжением 8500 В, мощностью 220 кВт на расстояние 175 км. Он построил её всего за один год. В этом же году М. О. Доливо-Добровольский изобрел трёхфазный трансформатор. "
"1891 год. Небольшая гидроэлектростанция с трёхфазным синхронным генератором, которая с помощью трансформаторов передавала электроэнергию на расстояние в 170 км, была построена на реке Неккар, в местечке Лауфен."
"в августе 1887 года власти первопрестольной
принимают решение о строительстве электростанции на
углу большой Дмитровки и Георгиевского переулка — се­
годня это выставочный зал «новый манеж». Оборудование
станции состояло из четырёх паровых машин мощностью
200 лошадиных сил и из шести котлов. Через год станция
дала ток. В числе первых потребителей электрической
энергии были большой и малый театры, а также здание
московского университета на моховой.
В июле 1896 года была заложена новая центральная элек­
тростанция на Раушской набережной, которая известна
сегодня как ГЭС­1 им. П.Г. Смидовича ОАО «мосэнерго».
Она была почти в десять раз мощнее."
И еще:
"Напряжение 220 В начали использовать в Москве с 1925 года. В 1970 году было решено перевести всю московскую электросеть на напряжение 220 В. Это было практически повсеместно выполнено к концу 1995 (!!!) года"
Электростанции есть (в Ессентуках электростанция в 1903 г заработала - а ведь не центр!), нет единого стандарта -трансформаторы есть. Проблема решаема. При том, что корабельное оборудование на 220/50 и не рассчитано. либо 380/50, либо 127/50.
PS. посмотрел на бп своего ноута - входное напряжение 100-240 В 50/60 Гц.

[deha29ru]

Это было практически повсеместно выполнено к концу 1995 (!!!) года"

Это жжжж, хахахаха, слов нет, откуда такие познания,
А с остальным пожалуй соглашусь.

[Andy_18ДПЛ]

Это жжжж, хахахаха, слов нет, откуда такие познания,

«Энергия без границ», № 7–8 (33–34), июль-август 2011 г.
стр.13
http://www.interrao.ru/upload/iblock/d81/InterRAO-d07-08 p.pdf
Я сам удивился.

[krabeshnik]

PS. посмотрел на бп своего ноута - входное напряжение 100-240 В 50/60 Гц.

Ещё добавлю, что ноут и от аккумулятора запитать можно.

[vorobei]

Тут другое - Одинцов уже убил одного из научников за мысли и слова. Не за действия. Без следствия и суда, по предварительному сговору с парой таких же вояк-отморозков. Соображения личной безопасности перевесят у абсолютного большинства попаданцев. К тому же по-человечески Одинцов с ними не общался, не ДОГОВАРИВАЛСЯ, а приказывал. А тут - предлагают ДОГОВОР, какой-никакой.

Ну про "военное положение" знают даже "научники". Которые все как минимум лейтенанты запаса. Ну кроме самых молодых возможно. Так что если Одинцов правильно соображает, то они все уже "мобилизованы и призваны". А может быть уже и форму с погонами и знаки различия им подобрали. Должны были сообразить, что в случае чего "дезертира" вытребовать легче, чем "сбежавшего гражданского".

Поговорить с ними он тоже был обязан. И если по тексту того не упомянуто, то это не значит, что не было. Я более того скажу: должно быть несколько совещаний с "научниками" и всеми б/м компетентными специалистами проведено уже, на тему -- какие разделы науки и производства воззможно в ближайшее время наиболее эффективно "продвинуть".

А договор никто пока что не предлагал. Кстати, Алексеев -- это как раз тот, кто наверняка додумается его предложить. По характеру и привычкам это как раз более в его духе. Макаров тоже мог бы до такого дойти, но не сразу. У него другие задачи приоритетны.

[deha29ru]

Я сам удивился.

так можете не верить, или верить, ведь все смотря где и для каких целей.... так на ближнем востоке 60 Гц - норма, а в США 127В.

[vorobei]

127 и в СССР долго было "городским" напряжением. При том, что в сельской местности 220 было нормой. Соответственно, лампочки на 127 вольт у меня в кладовке ещё где-то найти можно. "Сталинский" дом, перевели на 220 только вначале 80-х.

Трансформаторы не проблема. Другое дело, что частота 60 и даже 50 герц в данное время ещё далеко не общепринята. А трансформатор на 25, к примеру, герц -- существенно более громоздким выходит, и надо знать, как такое рассчитать.

В общем, нерешаемых проблем нет, но повозиться надо будет. В принципе можно было и передаваемые предкам "радио-тумбочки" от местных сетей запитать, электричество на каждом корабле есть. Но попаданцам вряд ли доступна достаточно подробная информация, где какие параметры напряжения, частоты и т.д. и т.п. Т.к. разнобой очень большой. Заранее сделать переходники/преобразователи не могли, а сейчас подгонять - нет времени.

[krabeshnik]

Ну про "военное положение" знают даже "научники". Которые все как минимум лейтенанты запаса. Ну кроме самых молодых возможно. Так что если Одинцов правильно соображает, то они все уже "мобилизованы и призваны". А может быть уже и форму с погонами и знаки различия им подобрали. Должны были сообразить, что в случае чего "дезертира" вытребовать легче, чем "сбежавшего гражданского".

А у Одинцова полномочия-то есть чтоб мобилизовывать ? Как такая мобилизация(призыв на военную службу) выглядит с современной точки зрения и с точки зрения Макарова ? Присяга РФ не тождественна присяге царю так что "невозвращенцы"(если они будут автоским произволом ) не будут для Макарова дезертирами(уж они постараются всё обьсянить Макарову как надо).