И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3601 (+3893/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#161 ZLOY_GAD » 10.07.2012, 19:34

Александр
Ну так кто мешает показать Говорящие с Ветром?
Вроде хит.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#162 bego » 10.07.2012, 20:12

Да так гораздо лучше. И на счет грипа очень свежая идея. Надо исхитрица и подкинуть япам, пусть воюют. Если могут. Да и в будущем нагличанам неплохо бы познакомится сим прелэстным заболеванием. :-):
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#163 dobryiviewer » 10.07.2012, 20:18

bego писал(а): Надо исхитрица и подкинуть япам, пусть воюют.
Главная проблема всегда "КАК"? Можете предложить? Как вариант: отпустили японцев, а они заболели. Но тут проблема с временем "экспонирования". им хватило, чтобы заразиться?

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#164 bego » 10.07.2012, 20:44

Ну если чисто теоретически? Пакетбот шел в Японию вот пусть и идет. Где взять японцев? Утопили японский вспомогательный крейсер? Утопили. Подобрали шесть человек, вот с ними и работать, причем надо исхитрица так чтоб начало болезни совпало со сходом на берег, или вообще есть пассажиры пакет бота почму они не могут заразится? Контакт был? Был, а первым заболел ДЛ на все наезды отвечать мы не задерживавем американского гражданина а только временно изолировали его от отсальных пассажиров, но если вы настаиваете то вернем только за все последствия уже отвечаете вы господин капитан. И актик со свидетелями из пассажиров. Думаю им понравится зараза на бору.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#165 Kritikanus » 10.07.2012, 21:01

Александр М. писал(а):минный аппарат особенно подводный, так сразу и не разглядишь

Сколько мне известно, торпедных аппаратов на вспомогательные крейсера не ставили - слишком мала была их собственная скорость (в сущности, тот же "купец"). А подводный торпедный аппарат в те времена на НАДВОДНОМ корабле - ненаучная фантастика.
Насчет шестидюймовок - возможно, но маловероятно. Пятидюймовые скорее всего. Для вероятного противника вспомогательного крейсера (т.е. "купца") и их через голову хватит. Но с концепцией согласен: для БПЛ схлопотать даже пятидюймовый снаряд - очень нехорошо. Так что капитан принял тактически грамотное решение.
ИМХО
Со всем уважением к авторам.

MARHUZ M
Новичок
MARHUZ M
Новичок
Репутация: 1006 (+1008/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#166 MARHUZ » 10.07.2012, 21:01

С гриппом лучше не связываться вообще!

А уж японцев заражать рискованно - грипп мутирует и с другими японцами вернётся на фронт к русским. Кстати, попаданство, как и другие виды, требует осторожности. Где-нибудь, в начале, упомянешь спекулятивное "а" (для красоты), а потом ответное "б" вылезает и ломает всё подряд. Так что лучше обойтись без гриппа, чтобы не включать у читателей сигнальную систему по поводу инфекционных болезней.

Чуток о японцах. Знаком с некоторыми лично (один вообще Йоши по фамилии... Ямамото). У них куча специфических черт, которые выглядят непривычно. Одна из важных: даже их атеисты мощно доверяют... мистике. Для них "влияние потусторонних сил" - норма жизни и мышления. Кстати, благодаря этому, японцы могут добиться частичного успеха там, где другим сложно это сделать. А минусом является, иногда, упадничество. Там, где можно ещё побороться.

Американцы. В 1904 году они ещё не считают Америку капитаном мира. Но уже считают себя не хуже мировых держав. Пока, Штаты идут экономически по пути современного Китая. Пытаются завалить весь мир своими товарами, а не долларами. Причём торгуют, перехватывая рынки сбыта, по демпинговым ценам. Той же Японии осуществляют поставки не из идеологии "русские варвары должны быть забиты и забыты", а чисто в коммерческих целях. Они бы, параллельно, и русских снабжали, если бы имели возможность (а русские имели бы деньги платить за их военные товары).

По Аляске. Русские её продавали через английского посредника, который получил часть суммы оплаты. Конгресс Штатов долго противостоял сделке, разумно считая Аляску "чемоданом без ручки" (как в итоге и выявилось к концу 20-го века). Но, английский посредник, подкупил кого-то там и Конгресс согласился купить неудобье. Америкосы до сих пор расплачиваются за свою глупость. Аляска обходится гораздо дороже, чем польза от неё (включая ту же нефть).
Для справки. Золотая лихорадка, в основном, проходила на территории Канады (английский доминион), а не на территории американской части. Да и сама лихорадка, в итоге, принесла слёзы вместо прибылей. На $1 вложений получилось лишь $2 выхлопа в продаже золота. Слишком-слишком низко для торговли золотом.

С уважением и любопытством!
Мархуз

Agrin
Новичок
Agrin
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Днепропетровск

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#167 Agrin » 10.07.2012, 21:28

Александр писал(а):полносопливая драма про Бирманскую дорогу..
может быть этот фильм Мост через реку Квай The Bridge on the River Kwai
британско-американский художественный фильм режиссёра Дэвида Лина, созданный в 1957 году на основе одноимённого романа Пьера Буля. Фильм получил 7 премий «Оскар», ряд других кинематографических наград.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#168 Andrey_M11 » 10.07.2012, 22:07

Kritikanus писал(а):Сколько мне известно, торпедных аппаратов на вспомогательные крейсера не ставили - слишком мала была их собственная скорость (в сущности, тот же "купец"). А подводный торпедный аппарат в те времена на НАДВОДНОМ корабле - ненаучная фантастика.
На каждом втором броненосце, не считая каждого первого. Вот ВспКР - действительно редкость, но были.
Kritikanus писал(а):Насчет шестидюймовок - возможно, но маловероятно. Пятидюймовые скорее всего. Для вероятного противника вспомогательного крейсера (т.е. "купца") и их через голову хватит. Но с концепцией согласен: для БПЛ схлопотать даже пятидюймовый снаряд - очень нехорошо. Так что капитан принял тактически грамотное решение.ИМХО
Пятидюймовок нет в природе. Ни у кого. Вообще. Чай, не 1914-й на дворе. А вот шестидюймовки - в ассортименте - хучь Канэ, хучь Виккерса, а есть еще Армстронга и Круппа.

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#169 vic_56 » 10.07.2012, 22:45

полностью согласен с MARHUZом тема гриппа очень скользкая вещь,получая сиюминутную выгоду сегодня (эпидемия гриппа в Японии) завтра получаем:1) таже эпидемия в России 2) обвинения в геноциде и т.д. и т.п.,когда раскроется ситуация с попаданцами 3) весь мир смотрит на русских как на "бешеных собак" которых надо тупо отстреливать где бы ни увидел.Даже Гитлер в свое время баловался с ОВ очень осторожно так как понимал,что обратка может быть несоизмеримой. (Мое мнение) Еще раз повторюсь авторы вправе писать так,как они видят ситуацию.Пока мне нравится.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#170 deha29ru » 10.07.2012, 23:27

Andrey_M11 есть 120 мм
C уважением, Игорь.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#171 Andrey_M11 » 11.07.2012, 01:57

deha29ru писал(а):Andrey_M11 есть 120 мм
Да я в курсе. Но видно ж, что человек совсем плавает в вооружении эпохи - он скорее что-то вроде этого http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/5in-38_Open_Mount.jpg имел в виду.

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#172 Ross347 » 11.07.2012, 05:36

Я тоже не понял про грипп.Зачем он нужен?
Это лишнее.ИМХО.

А если его ещё "запустить"в Японию,как тут предлагают,то где гарантия,что это не раскроется?
ДЛ опишет свою болезнь,как он сразу после встречи с русскими заболел и его русские вылечили.
Все больные оказавшиеся в Японии тоже контактировали с русскими.До встречи с ними все были здоровы.
Сложить 2+2 кто нибудь догадается.

Согласен с MARHUZ,лучше вообще не связываться.
Хотя... Кто знает,ЧТО придумали авторы???

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#173 Александр М. » 11.07.2012, 07:08

Уважаемы читатели.
хочу прекратить дискуссию по поводу гриппа.
1. Никто не собирается использовать его в качестве оружия... ибо чревато, как с собственно эпидемической точки зрения, так и по политическим соображениям.
2. Забота как раз в обратном, не допустить распространения вирусов характерных для 2012 года, и наоборот многие вирусы 1904 года "вымерли" к 2012-му и представляют опасность для команды попаданцев. А посему на первом этапе максимально возможная изоляция попаданцев от хроноаборигенов. (базироваться не на Порт-Артур, а на острова Элиотта после разгрома там японской базы) И изготовление сыворотки для защиты хроноаборигенов имеющих постоянный контакт с попаданцами.

Вот как то так по теме гриппа...
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#174 Александр М. » 11.07.2012, 09:00

Примерный таймлайн похода к Порт-Артуру после потопления вспомогательного крейсера "Ниппон-Мару".

06.03.1904г. 07ч. 30м 28 СШ / 134 ВД - рефрижератор «принц Альберт» (Австралия)
7.000 тн. 15 узлов, груз: 3.000 тн мороженной баранины.
п.н. Токио (досмотр – захвачен)

06.03.1904г. 16ч. 00м. 29 СШ / 133 ВД - трамп «Морской цветок» (Британия)
5000 тн. 8 узлов, груз: 2000 тн карболовой кислоты в бочках.
п.н. Токио (досмотр – утоплен)

6.03.1904г. 23ч. 15м. 29,5 СШ / 130 ВД - канонерка «Осима» (Япония)
630 тн. 16 узлов, вооружение: 4-120/40, 5-47/40 орудий.
(арт. бой на дальней дистанции - уничтожение)

7.03.1904г. 07ч. 35м. 30 СШ / 129 ВД - трамп «Маргарита» (Британия)
4500 тн. 14 узлов, груз: корабельная оптика, электрооборудование, 12 дм. взрыватели
п.н. Сасебо (досмотр - захвачен)

8.03.1904г. 17ч. 05м. 30,5 СШ / 128 ВД - угольщик «Рома» (Италия)
5000 тн. 10 узлов, груз: 2000 тн. кардиф. уголь
п.н. Сасебо (досмотр - захвачен)

09.03.1904г. 13ч. 00м. 31 СШ / 127 ВД - трамп «Фукусима-Мару» (Япония)
5000 тн. 8 узлов, груз: 1500 тн броневого литья.
п.н. Нагасаки (досмотр – утоплен)

10.03.1904г. 07ч. 15м. 31 СШ / 125 ВД - трамп «Дувр» (Британия)
7000 тн. 12 узлов, груз: паровозы, вагоны, рельсы, строй инструмент
п.н. Чемульпо (досмотр - захвачен)

10.03.1904г. 17ч. 25м. 31 СШ / 124 ВД - трамп «Киль» (Германия)
5000 тн. 14 узлов, груз: 120мм гаубицы с БК, солдатская обувь.
п.н. Чемульпо (досмотр - захвачен)

11.03.1904г. 07ч. 55м. 32 СШ / 124 ВД - пакетбот «Дойчлянд» (Германия)
10000 тн. 14 узлов, груз: пассажиры, почта.
Циндао-Гамбург (досмотр - отпущен)

11.03.1904г. 14ч. 55м. 33 СШ / 124 ВД - Бронепалубный крейсер "Сума" (Япония)
2650 тн. 20 узлов, вооружение: 2-152/40, 6-120/40, 12-47/40 орудий
патруль Желтого моря (уничтожен торпедой УМГТ-1(АТ-3) с вертолета)

14.03.1904г. 08ч. 05м 38,5 СШ/122 ВД - 1-я боевая эскадра вице-адмирала Того
6 броненосцев, 2 броненосных крейсера, 4 бронепалубных крейсера.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#175 deha29ru » 11.07.2012, 10:03

Хочется еще добавить - удаленная база выбрана не только из-за гриппа и т.д., но и из-за секретности.
C уважением, Игорь.

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#176 bego » 11.07.2012, 10:32

Доброго времени суток Александр.
Прочитал таймлайн, а кто поведет корабли особенно замена кочегаров, даже если убрать офицеров на пекетбот то рулевые нужны и контролировать экипажи, морпехов хватит? Или экипажам будет обещана свобода, то как быть с оплатой или вы работаете а мы вас отпускаем, но денежный стимул лучше.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#177 Ross347 » 11.07.2012, 11:43

bego писал(а):Доброго времени суток Александр.
Прочитал таймлайн, а кто поведет корабли особенно замена кочегаров, даже если убрать офицеров на пекетбот то рулевые нужны и контролировать экипажи, морпехов хватит? Или экипажам будет обещана свобода, то как быть с оплатой или вы работаете а мы вас отпускаем, но денежный стимул лучше.

Присоединяюсь к вопросу.
Где набрать людей для контроля команд?
Или,все захваченные уже "прониклись" и поняли,что рыпаться бесполезно?
А их предупредили-шаг влево,шаг вправо-попытка к бегству,а значит немедленное утопление?А будут себя хорошо вести,отпустят?

Уже спрашивал и повторяю.А успеют попаданцы к Порт Артуру с такими гирями?

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#178 bego » 11.07.2012, 11:46

Может всетаки какого нибудь сумашедшего русского (встретить/найти). Хуже уже не будет и команду прихватизировать?
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#179 Ross347 » 11.07.2012, 11:54

deha29ru писал(а):Хочется еще добавить - удаленная база выбрана не только из-за гриппа и т.д., но и из-за секретности.

О какой секретности речь???
Сотни,а то и тысячи людей видели наши корабли,видели оружие кораблей в действии.Видели оружие морпехов и наверняка при стольких захватах кораблей везущих контрабанду,морпехам придётся пострелять из автоматов.Т.е.ручное автоматическое оружие тоже не секрет.
В общем,поздно пить боржоми.
Корабли могут вполне стоять в Порт Артуре,ничего нового для себя заинтересованные стороны больше не увидят.а вот не допустить на них шпионов-задача для особистов.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#180 Александр М. » 11.07.2012, 12:10

Ув bego что значит хуже уже не будет?

1. Времена еще джентльменские, считайте девятнадцатый век еще не кончился. Некомбатантам, при условии выполнения требований военных властей лично ничего не грозит. А вот НЕ выполнив таковые требования, они ставят себя вне закона. То есть команды арестованных судов обязаны выполнять все распоряжения Карпенко. А он их не захватил, а арестовал. А участь арестованных судов решит призовой суд. Могут отпустить восвояси вместе с грузом. Могут конфисковать груз, а корабль отпустить. Могут конфисковать груз вместе с кораблем. Но в любом случае, в отношении команды не будет производиться никаких действий, опять же если они не оказывали сопротивления. До момента конфискации судна жалование команде платит судовладелец. Так что и с этой стороны вряд ли будет сопротивление. Как вы заметили, топятся только суда с японскими командами, поскольку именно от них лояльности не дождешься.
2. Ув. Росс347, попаданцы к Артуру успевают, самый тихоходный транспорт - 10 узлов. Вполне 500 миль при 10 узлах = 50 часов = 2 суток 2 часа при остатке времени 2 суток и 16 часов, резерв времени более полусуток.
3. Никаких русских кораблей сумасшедших или нет в том районе нет. Есть интернированные корабли с командами, в Шанхае, Циндао, Гонконге... Где-то в Японии должны быть русские моряки с судов КВЖД захваченных японцами в начале войны. Кто знает координаты, подскажите, устроим набег на концлагерь. Морская пехота рулит!
4. Да, ув. Росс347, а вы предпочтете особистам задачу усложнить или упростить? Артур это куча навоза обсиженная мухами. Выносная база будет куда удобнее, хотя бы пока, "до выяснения".
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей