Крымский излом, (1942 год)

[Trokhym]

staryi_prapor

"МатильдаII" ... была ЕДИНСТВЕННЫМ британским танком юзавшимся в течение ВСЕЙ войны

По вашей сылке переходим и читаем

Пожалуй последним соединением Красной Армии, имевшем на вооружении большое количество «Матильд», был 5-й механизированный корпус (68-я армия Западного фронта), который на 13 декабря 1943 года имел в своем составе 79 танков «Матильда», 138 танков «Валентайн» и 94 бронеавтомобиля БА-64 и БТР «Универсал».

Но уже к лету 1944 года в танковых частях Красной Армии остались лишь единичные экземпляры «Матильд», а к осени их можно было встретить только в учебных подразделениях.

со словами течение ВСЕЙ войны не сходится. Годы ВОВ 1941-1945, ВМВ 1939-1945 .
И если это такой хороший танк что его прекратили выпускать ? "Прежде чем она была заменена сильнее вооружённым и бронированным танком «Черчилль»."
«Черчилль» серийно производился с 1941 по 1945 год - тоесть уже начал поступать в войска и следовательно морально устаревшие «Матильды» надо было кудато девать
- либо оставлять в войсках , либо продавать (Здравствуй лендлиз! ) , не надо тут придумывать что сразу все продали - там чуть -чуть и отдула чуток, в Европе до 1943 года никаких Боевых действий не произходило, убыль танков была в Африке и Азии.
Если вдруг на камчатке оказался 1 "Викерс" и простоял там всю войну это не означает что РККА сражалась всю войну на танках Викерс

Относительно Африки:

Размах операции "Крусейдер" был куда больше, чем предыдущей: в "Крусейдере" задействовали три бронетанковых (4-ю, 7-ю и 22-ю) и две танковых (1-ю и 32-ю) бригады. 756 английским танкам противостояло 320 немецких и итальянских "панцеров"

концу августа 1942

Наступление Роммеля остановилось недалеко от Алам-Халфа из-за нехватки топлива. Панцердивизии перешли к обороне.

PS В Африке немцы помогали итальянцам, тоесть основную скрипку там сначала играли итальянцы, но воевали потом только немцы.

[AllexxGL]

У Артема Драбкина «Я дрался на Т-34» есть одно воспоминание. « Нравилась мне БТ легкая, маневренная, скоростная. Воевал я на ней до 42 года, затем на Т-34. А вот с Японией снова на БТ.» Просто грамотно (правильно, умело) использовать их надо. А не гнать их впереди Т-34, как бывало с СУ-76. Отсюда и большие потери.

Вот именно! Пускать в лобовую атаку на более сильного противника лёгкие танки верх глупости. Экипаж нашей 34 -ки заняв оборону и замаскировавшись уничтожил колонну немецких танков. Подловив их в узком месте, наши танкисты сначала подбили передний танк, потом замыкающий и начали в борт расстреливать остальные. Особенности местности не позволили немцам съехать с дороги. В результате одна 34-ка уничтожила колонну танков противника и не получила повреждений. А БТ создан для рейдерских операций в тылу впротивника. Группа БТ при поддержки коницы, при правильном использовании могла полностью парализовать немецкие тылы. Без горючки и снарядов немецкие танки встанут, а с авиацией, так лучшая ПВО - это наши танки на их аэродромах.

Да, про количество наших танков перед войной, да их было больше, вот только во первых сколько из них было исправно, во вторых сколько машин их обслуживало, а то большое количество техники было брошенно из за отсутствия топлива для неё и в третьих это выучка экипажей и командиров.

Для примера правильное использование танков: http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/

[Sled]

В результате одна 34-ка уничтожила более двадцати танков противника и не получила повреждений

О бое З.Колобанова на КВ и подобным разгромном счете за ОДИН бой - читала, а вот про тридцатьчетверку.... Не уточните источник?

[staryi_prapor]

Trokhym , я ведь ни разу не говорил, что "Матильда" юзалась всю войну нами.

По вашей ссылке переходим и читаем.... со словами течение ВСЕЙ войны не сходится. Годы ВОВ 1941-1945, ВМВ 1939-1945 .

А вот здесьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%29

До окончания производства в августе 1943 года в Великобритании было всего выпущено 2987 танков «Matilda II», из которых 1084 штуки были отправлены в СССР, из них прибыло 918 танков. Изъятые из английских линейных танковых частей «Матильды II» передавались в австралийскую армию, в составе которой они до конца войны участвовали в боях на островах Тихого океана и активно переделывались в различные спецмашины. К 1945 году «Матильды» ещё встречалась в частях британской армии, став единственным английским танком, находившимся в эксплуатации на протяжении всей Второй мировой войны.

Кстати, у австралийцев "Матильда" ЕМНИП юзалась до 50-х.

«Черчилль» серийно производился с 1941 по 1945 год - тоесть уже начал поступать в войска и следовательно морально устаревшие «Матильды» надо было кудато девать
- либо оставлять в войсках , либо продавать (Здравствуй лендлиз! ) , не надо тут придумывать что сразу все продали - там чуть -чуть и отдула чуток, в Европе до 1943 года никаких Боевых действий не произходило, убыль танков была в Африке и Азии.

Между началом производства "Черчиллей" и их первым боевым применением пошло некоторое время http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/churchill/churchill3.php

Первой боевой операцией с участием «Черчиллей» стал рейд на Дьепп 19 августа 1942 года — операция «Юбилей»

Шесть танков «Черчилль III» в составе 1-й танковой дивизии были опробованы в ходе второго сражения у Эль-Ала-мейна в октябре — ноябре 1942 года.

Первым же в Северной Африке войсковым соединением, вооруженным танками «Черчилль», стала 25-я армейская танковая бригада (25th Army Tank Brigade) в составе 142-го полка Королевского танкового корпуса (142nd RAC), 51-го Королевского танкового (51st RTR) и Северо-Ирландского конного (North Irish Horse) полков. Перед ней поставили задачу — контратаковать войска Роммеля, наступавшие в проходе Кассерин в Тунисе. Танкистам пришлось совершить 100-мильный марш, часть танков дошла за сутки своим ходом, часть перевезли на транспортерах. 21 февраля 1943 года два танковых взвода и взвод гвардейской пехоты атаковали передовые позиции немцев, уничтожив несколько пулеметных гнезд и противотанковых орудий.

Это я к тому когда "Черчилль" реально стал заменять "Матильду".

[AllexxGL]

Sled,

Ниже стоит ссылка.

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Это я к тому когда "Черчилль" реально стал заменять "Матильду".

Кстати Черчили приняли участие и в Курской битве.

К началу Курской битвы 2-й гвардейский танковый корпус (Тацинский танковый корпус) находился в резерве командующего Воронежским фронтом, его войска располагались в районе г. Короча. Это было полностью укомплектованное и хорошо подготовленное соединение. На утро 5 июля в его составе числилось 227 танков трёх типов: Т-34, Т-70 и Churchill IV, в том числе 217 в строю и 10 в текущем ремонте. В составе 2-го гв. Ттк ударным был 47-й гв. отпп (отдельный танковый полк прорыва), располагавший 21 тяжёлым танком Churchill IV.

5 июля в 17.30 командир корпуса — полковник A. C. Бурдейный получил приказ № 005/оп от командующего фронтом — Н. Ф. Ватутина, об участии танкового корпуса во фронтовом контрударе.

Из отчёта командира 47-го гв. отпп, подполковника М. Т. Шевченко, о ходе выдвижения полка в указанный район сосредоточения:

Времени на совершение марша с 19.00 до 23.00 5.7.43 г. было недостаточно. Тяжелые танки «Черчилль», трудноуправляемые в ночное время, из-за ограничения видимости, при большом напряжении в составе полка двигались со скоростью не более 7—10 км/час. Совершение марша ночью, большое расстояние марша для тяжелых танков и ограниченная видимость привели к тому, что к указанному времени — 23.00 5.7.43 г. полк в Клюково не сосредоточился, а подошел только к 4.00 6.7.43 г. в количестве 7 танков «Черчилль». Остальные танки в количестве 14 штук отстали по техническим причинам (частично заваленные в кювете из-за плохой видимости) и сосредоточились в с. Крюково до 15.00 6.7.43 г. К этому времени было боеспособных 17 танков, 4 — по техническим причинам находились еще на марше, ожидая помощи.

Английские танки Мk IV «Черчилль» 47-го гв. оттпп, имели более толстую броневую защиту, чем у «тридцатьчетверки», но из-за отсутствия танковой, артиллерийской и пехотной поддержки от 25-й гв. тбр или со стороны корпуса, понесли такие неоправданно большие потери в технике и личном составе.

Интересные факты:

В целом танк считался неудачным, и сам Уинстон Черчилль говорил:

«Танк, носящий моё имя, имеет больше недостатков, чем я сам!»

У советских танкистов этот танк вызвал отрицательное отношение, поэтому ему было присвоено название БМ-5 (Братская Могила на пятерых).

[Trokhym]

staryi_prapor
Привожу примеры что в основном танки ,которые поставлялись по ленд- лизу, были не очень.
И то что во время ВОВ их использовали только из -за того что своих не хватало и только такие давали.

Черчиль тоже имел "хорошую" репутацию (уже была эта цитата из вики, но оставлю, я так долго писал этот пост :) )

В целом танк считался неудачным, и сам Уинстон Черчилль говорил:
«Танк, носящий моё имя, имеет больше недостатков, чем я сам!»
У советских танкистов этот танк вызвал отрицательное отношение, поэтому ему было присвоено название БМ-5 (Братская Могила на пятерых).

В то время когда они предавались в РККА их уже планировались заменить на другую технику, которая уже производилась.
И ваши комментарии и ссылки как раз указывают что их, новых танков, было уже достаточно для боевого применения.
И не надо придумывать, что поставки по ленд-лизу были той веточкой, что сломала спину верблюда.
ЛЕНДЛИЗ (ноябрь 1941 - сентябрь 1945 ) :
19 510 единиц бронетанковой техники, что составляло от нашего производства около 16% танков(12505), 8% САУ(1807) и 100% бронетранспортеров(7179).
В 1941-1942 танков было отправлено 2010 (реально боевое применение только в 1942 году)
В 1942-1943 танков было отправлено 1206

О лендлизе (без коментариев):
1.Например, отказывая СССР в поставках такого остродефицитного сырья как дюралюминий и вольфрам, США снабжали им Третий рейх
2.«В СССР не раз признавали огромное значение техники и материалов, необходимых для ведения боевых действий, поступавших из Соединённых Штатов при участии Англии в Советский Союз. Но в 1942 году согласованные планы этих поставок были выполнены только на 55 процентов. В сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и возобновились только в сентябре 1943 года. Такой длительный перерыв — это вопрос не технический, но политический!»

[AllexxGL]

Лучшими танками Второй Мировой были советские и немецкие. Разумеется идеальных танков небыло, напримет Т-34 считался лучшим средним танком по совокупности данных: стоимость, технологичность производства, простота обслуживания и ремонта, надёжность и ТТХ. Это не смотря на то, что немецкие танки превосходили советские по качеству обзора из машины, оптике и общему комфорту и очень сильно уступали им по цене и ремонтнопригодности. Шахматная подвеска обеспечивала им плавность хода и в то же время создавало кучу проблем при ремонте, не говоря о том, что грязь часто замерзала между катками блокируя их. Замена двигателя на тигре производилась со снятием с него башни, а для транспортировки их по железной дороге требовалось перед погрузкой на платформы менять на них гусеницы. У всех танков были свои слабые и сильные стороны, но всё же главное это мастерство экипажей.

[Александр М.]

21 января 1942 года, Ранее утро. Юго-Западный фронт, ст Лозовая.
Командующий 6-й армией РККА генерал-майор Авксентий Михайлович Городнянский
После почти суточного марша передовые части 6-й армии вошли в Лозовую. Было раннее утро, еще не рассвело. Станцию, обороняли всего два батальона мехбригады ОСНАЗ генерал-майора Бережного, но еще вчера вечером введенные в прорыв в первом эшелоне части 6-го кавкорпуса, перерезали железную дорогу в тылу у немецкой группировки штурмующей Лозовую. Почуяв запах паленого, немецкая пехота, бросая тяжелое вооружение, стала стремительно откатываться на рубеж реки Орель. Дорога на Павловград для них была закрыта, станцию и железнодорожный мост оборонял арьергардный комендантский батальон НКВД из состава все той же мехбригады.
А вот у ОСНАЗовцев этого самого тяжелого вооружения – горы. Пока ехал по станции видел что все свободное место заставлено техникой. Обычной пехоты нет, только моторизованная. И не на полуторках или Зис-5, а на новейших пехотных танках и трофейных немецких полугусенечных тягачах. Даже артиллерия у них не на конной, и даже не на механической тяге, а самоходная. Способна идти прямо в боевых порядках танков и мотопехоты… По названию бригада, а присмотришься – по мощи корпус или даже поболее… Да и люди особенные, ведут себя спокойно, не суетясь, кажется, что у половины бойцов немецкие ручные пулеметы. Победители Манштейна и Гудериана, как-никак.
Эмка остановилась у здания станционного вокзала. Именно здесь, как мне сказали на КПП, и находится штаб бригады. Часовой в белом камуфляжном масхалате, проверил мои документы и привычно козырнул. На вопрос – Как найти генерал майора Бережного? – Часовой только махнул рукой. – Зайдите, товарищ генерал майор, и сами все увидите. В крайнем случае – спросите.
Внутри было светло, людно, шумно, где-то тарахтел дизель. Я остановился, не понимая – куда я попал. Дело в том, что почти половина присутствующих имели вполне белогвардейский вид из-за наличия на плечах погон. Тем не менее, другая половина представляла из себя командиров РККА, которые не обращали никакого внимания на снующих повсюду поручиков, подпоручиков и штабс-капитанов. Более того, я увидел в этой плотной группе и нового командующего Юго-западным направлением генерал-лейтенанта Василевского. Он-то как сюда успел попасть? Василевский стоял и разговаривал с невысоким худощавым офицером возле стены, где до войны висело расписание поездов, а сейчас была растянута огромная карта района боевых действий.
Штабные операционисты со стремянок наносили на карту текущую обстановку. Вглядываюсь в карту, и захватывает дух. Да, плохи дела у немцев, 17-ю армию Гота бригада ОСНАЗа нашинковала мелкими ломтиками. Разгромлена станция Синельниково, захвачены и удерживаются станции Павловград и Лозовая... А ведь там были все немецкие армейские тылы. Подъезжал – видел, все пути на станции забиты вагонами с германской маркировкой. И судя по карте, конно-механизированный корпус Буденного, форсировавший фронт прямо перед нами, уже подходит к Павловграду, форсируя реку Самару по удерживаемым осназовцами мостам, и после краткого отдыха двинется на Синельниково. Следом за ним движется 5-й кавкорпус Гречко, который за Павловградом должен повернуть на Сталино вдоль левого берега реки Самары. Все это я ухватил за какие–то секунды, лишь только увидев карту. А уже в следующее мгновение, генерал-лейтенант Василевский поднял глаза, и заметил меня.
– Авксентий Михайлович, – подозвал он меня к себе. – Знакомьтесь, генерал-майор Бережной Вячеслав Николаевич, командир мехбригады ОСНАЗА. – Мы пожали друг-другу руки. – Авксентий Михайлович, необходимо как можно быстрее сменить людей Вячеслава Николаевича на позициях. Здесь они свое дело сделали, и позарез нужны нам в другом месте… В кратчайший срок необходимо перебросить не меньше полка на Павловград…
– Товарищ генерал-лейтенант, – вскричал я, – люди устали, просто с ног валятся. Сутки на ногах, сюда шли, думали дойдем – хоть отдохнем…
– Александр Михайлович, – как-то по свойски обратился Бережной к Василевскому, – а что если я дам товарищам сотню трофейных тягачей? С отдачей разумеется. Думаю часа за два – два с половиной, доставим полк до Павловграда. По пути еще и выспятся. Вон у Буденного конники на марше в седлах спать умудряются. Или другой вариант – тут на путях пустой немецкий товарняк. Пути мы не разрушали. Прицепим паровоз и домчим вообще за час…
Василевский кивнул, – Второй вариант лучше, Вячеслав Николаевич, ваша бригада, причем собранная в кулак, срочно нужна нам под Славянском. Пока там, под Новоявленкой, только ваш танковый батальон, и один механизированный батальон морской пехоты. А этого мало. Один мехбатальон, еще не вернулся после обеспечения прорыва 6-го кавкорпуса из-под Савинцов… Штаб, артиллерийское хозяйство и два мехбатальона пока здесь. Майор Санаев со своими вообще застрял в Павловграде. Так что сдавайте позиции Авксентию Михайловичу, и переносите тяжесть операции в район Краматорск – Артемовск. 37-ю армию надо тоже выпускать на простор. Да, у вашей разведки есть какие-нибудь известия о том куда передислоцировался штаб 17-армии, и сам генерал Гот.
– А никуда… – Бережной махнул рукой, – в ночь перед прорывом через Барвенково, где дислоцировался штаб Гота, прошел батальон майора Рагуленко, который в своей излюбленной манере – не глядя, набросал трупов, и умчался дальше, вскрывать для Красной армии линию фронта. Дело было в два часа ночи, и Гот со своими штабными так и остались валяться на огородах в одних подштанниках. У этого Рагуленко не даром прозвище еще со старых времен – Слон, давит не глядя… – оба засмеялись.
А потом генерал-майор Бережной вызвал подполковника Юдина, и прикрепил его ко мне для содействия на время передачи позиций. Как наша армия те позиции в районе Лозовой-Павловграда заняла, так и сражалась на них, пока после ликвидации группировки Клейста в середине февраля, к Днепру не начал выходить весь Южный фронт. Бригаду ОСНАЗа, как мне стало известно, перебросили под Славянск, который и был взят к исходу 22 января, когда конно-механизированный корпус Буденного уже рубил и давил немцев под Запорожьем, а перешедший в наступление Крымский фронт занял левобережье Днепра южнее Каховки.
Очень сильно нам помог совет генерал-майора Бережного собирать на поле боя и брать на вооружение немецкие пулеметы. Благодаря этому наша пехота легко отбивала атаки немецкой пехоты, которую в силу крайнего истощения не могли поддержать их танки и авиация. В те горячие дни нас так и не смогли сдвинуть с тех рубежей, которые нам оставили бойцы ОСНАЗа. Наши бойцы их еще расширили и углубили, в результате чего смогли вполне успешно выполнить боевую задачу, отбивая одну атаку немцев за другой.

[staryi_prapor]

Trokhym
Привожу примеры что в основном танки ,которые поставлялись по ленд- лизу, были не очень.
И то что во время ВОВ их использовали только из -за того что своих не хватало и только такие давали.

Во - первых, индекс БМ , солдатская молва присваивала ЛЮБОМУ танку.
Насчёт же танков ленд-лиза, во-первых, конечно, не они были причиной победы. НО! "Шерман" и "Валентайн", составлявшие большую часть танкового ленд-лиза, было вполне себе на уровне. "Шерман", и если не заниматься дурной пиписькометрией, а оценивать машину в комплексе, был вполне на уровне Т-34 (интересующиеся - читайте книгу Дмитрия Лозы - "Танкист на иномарке"), а в скобках добавлю что Т-34, М4 и Т-4 были, в общем, машинами одного уровня, и причины побед или поражений укомплектованных ими соединений лежат отнюдь не в плоскости ТТХ стоявшей у них на вооружении техники.
"Валентайн" не имел прямого аналога среди наших танков кроме, пожалуй, очень малосерийного Т-50, но, тем не менее, наши танкисты относилось к нему хорошо, и что характерно, ПЕХОТНЫЙ танк охотно юзали танковые части КАВАЛЕРИЙСКИХ корпусов. В общем, проблемы использования танков Красной Армией, наших или ленд-лизовских, лежали, зачастую, в плоскости шофёрской поговорки - " дело было не в бобине - д.....б сидел в кабине".

Что же касается танкостроения то, ИМХО, перед американцами надо снять шляпу!
И вот почему. Англия и Франция всерьёз занялись танкостроением с 1916 года, СССР - с 1929, Германия - с 1934. США же ВСЕРЬЁЗ занялись танкостроением аж в 1940 году, и было у них на этот момент аж четыреста танков, в основном, похожих на двухбашенные Т-26, только бегавших как БТ.
А к 1945 году они сваяли 87 тысяч, пусть не шедевров, но вполне себе крепких рабочих лошадок.

[Kirasir]

1.Например, отказывая СССР в поставках такого остродефицитного сырья как дюралюминий и вольфрам, США снабжали им Третий рейх

Я тоже не очень люблю американцев, но ролдь ленд-лиза все-таки надо оценивать объективно. С середины 41 по середину 45 года промышленность СССР в общей сложности получила 591 тыс. тонн первичного алюминия. Из них западные поставки составили 328.1 тыс тонн. То есть каждый второй самолет и каждый второй танковый двигатель был сделан из ленд-лизовского металла. Можно и о других поставках поговорить:

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"

Это слова никого иного, как Г.К. Жукова.
Давайте авиабензин вспомним, например. Поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство.
Можно и еще ряд позиций вспомнить. Ну хотя бы начиная с того, что поставки автомобилей позволили практически полностью переориентировать ГАЗ на производство бронетехники...

[AllexxGL]

Kirasir,

Ни кто это не отрицает, особенно поставки в СССР по ЛЛ грузовиков, джипов и бронетранспортёров, просто, как говорят американцы - ни чего личного, просто бизнес. Американские фирмы через третьи страны поставляли сырьё и продукцию также и Германии. Деньги как говорится не пахнут.

[Road Warrior]

Как найти генерал майора Бережного?

генерал-майора (дефис не забывайте )

[redivider]

Майор Санаев со своими вообще застрял в Павловграде.

Прошу поправить в тексте название города, вторая "в"-лишняя. Живу я тут, вот и спотыкаюсь читая. А так, конечно приятно такое развитие сюжета, чем в РИ, когда через год, в феврале 43

Гитлер прилетел в Запорожье. Там он встретился с одним из лучших стратегов и командиров вермахта — Эрихом фон Манштейном. Генерал-фельдмаршал предложил фюреру план контрнаступления, где предлагалось силами 2-го корпуса СС и 4-й танковой армией ударить с севера и юга на Павлоград, после чего наступать на Лозовую — в направлении Харькова.
Гитлер сначала отказался верить, что в районе Павлограда сосредоточены большие силы противника и Красная Армия движется к Днепру. 18 февраля ему доложили снова, что противник уже занял Павлоград, итальянцы, оборонявшие город, — разбиты, и что советские войска уже в 60 километрах от Запорожья.
Фюрер согласился с планом контрнаступления и в тот же день отбыл. 19 февраля началось наступление вермахта, которое сопровождалось трёхдневной бомбардировкой освобождённого города самолётами Люфтваффе. Под угрозой окружения и разгрома советские войска были вынуждены отходить на восток. Часть подпольщиков влилась в армию, часть создала партизанский отряд, часть осталась в подполье.
23 февраля (по некоторым данным 22) 1943 года немецкие передовые танковые подразделения вступили в Павлоград.
Восстание было организовано для поддержки наступающей Красной Армии, после так называемой Второй битвы за Харьков. День начала подавления восстания и наступления Манштейна на восток (19 февраля) стал днём начала Третьей битвы за Харьков, в результате которой были разбиты 52 советские дивизии, снова захвачены Харьков и Белгород.

[Road Warrior]

Я тоже не очень люблю американцев, но ролдь ленд-лиза все-таки надо оценивать объективно.

Кто ж спорит. Но речь была именно о поставках в 1941 и начале 1942. А там выглядит все далеко не так радужно.

[Trokhym]

Лёгкая бронетехника
1940 1941 1942 1943 1944 1945 Всего
2,255 1,907 9,579 5,391 7,155 3,552 30,079
Средняя бронетехника
1940 1941 1942 1943 1944 1945 Всего
127 2,800 12,578 17,192 16,242 13,485 62,424
Тяжёлая бронетехника
1940 1941 1942 1943 1944 1945 Всего
243 1,353 2,635 1,458 4,910 3,030 13,979

Это производство танков в СССР

Примечание для тех, кто не знает, со второй половины 1941 до первой половины 1945 года
СССР находился в состоянии войны, это означает: огромные посевные площади были потеряны (люди голодали), заводы разрушены
( станков не хватает), кадры утеряны (нужно обучать молодежь, а не кому).
Из 16 заводов производивших бронетехнику часть была только создана во время войны, часть разрушена (причем дважды).
Эти заводы никак не могли работать на полную мощность:
ЛКЗ (г. Ленинград),Завод № 174 (г. Ленинград),
Завод № 183 (г. Харьков),Завод № 75 (г. Харьков),
Завод № 37 (г. Свердловск)
СТЗ (г. Сталинград),Завод № 264 (район Сталинграда)

Бронеавтомобили не включены в перечисленные выше категории
БА-64 Всего было построено 9110 машин этой марки (3901 БА-64 и 5209 БА-64Б).

И сравните с США в тепличных условиях, когда не рвутся бомбы в городах, люди не получают еду по карточкам, не голодают.

А к 1945 году они сваяли 87 тысяч, пусть не шедевров, но вполне себе крепких рабочих лошадок.

И в основном до 1944 года боевые действия велись на второстепеных направлениях (острова, конвои), в основном флот и авиация, а они
всем желании, не побеждают в войне.
Причем промышленость в США была развита, советские заказы были очень ценны для восстановления Американской экономики после Депресии.
Количество эмигрантов из Европы, то же было не маленькое, а ехали не крестьяне.

Я не говорю, что поставки не помогли, но не только на них основывается победа наших предков.
А то, что поставками крутили, как хотели, это является фактом.

Чем больше узнаешь, какой ценой досталась победа, тем больше уважения к тем кто эту победу приближал и создавал.

[AllexxGL]

Для кого война, а для кого мать родна. Не секрет, что штаты так поднялись именно на поставках в обеих мировых войнах. Прямо или через посредников они торговали с обеими сторонами конфликта.

[staryi_prapor]

Trokhym, я ни разу не спорю с Вашим отношением к Победе и тем кто её ковал. НО.
Хотя Вы, в общем-то правы насчёт

США в тепличных условиях

но тем не менее, они ЗА ДВА ГОДА прошли от ЭТОГО до "Шермана".

Немцы, имея великолепную инженерную школу, и пять мирных лет, шли от Т-I

до Т-IVF2
, который был эквивалентен "Шерману" по характеристикам, почти восемь лет.

[dic79]

Определяющим является "мирных". Одно дело нащупывать дорогу в режиме цейтнота набивая шишки. Затачивать свои танки против конкретного противника, разрываясь между приказом сверху "ДАЙ ЛУЧШЕ!!!" и возможностями которые даёт(а точнее НЕ даёт) военное время. И абсолютно другое сидя за столом (кульманом и т.д.) в спокойной обстановке изучать сравнительные характеристики, удачные и не удачные конструкторские решения, и т.д.

[maitre1972]

движется 5-й кавкорпус Гречко, который за Павловградом должен повернуть на Сталино вдоль левого берега реки Самары.

Логичнее, если бы этот 5-й корпус наступал по направлению Барвенково-Красноармейское. Захватив Красноармейское, он перерезал важнейшую рокаду 17 А и оказывался в положении былинного богатыря:
налево пойдешь - по шоссе достигнешь Павлограда (где уже Буденный). Направо пойдешь - достигнешь Сталино (Донецка), на который с севера наступают наши войска по линии Славянск-Краматорск-Сталино.
В РИ наше наступление, несмотря на минимальные расстояния (и сотни км. нет), очень быстро затормозилось из-за огромного количества населенных пунктов, которые немцы превратили в узлы обороны, защищая небольшими силами (от взвода до батальона). Сплошной же линии фронта в зоне ответственности ЮЗФ действительно не было.

[staryi_prapor]

Дик, ВЫ правы.

Одно дело нащупывать дорогу в режиме цейтнота набивая шишки. Затачивать свои танки против конкретного противника, разрываясь между приказом сверху "ДАЙ ЛУЧШЕ!!!" и возможностями которые даёт(а точнее НЕ даёт) военное время.

Это про "Шерман".
А это

И абсолютно другое сидя за столом (кульманом и т.д.) в спокойной обстановке изучать сравнительные характеристики, удачные и не удачные конструкторские решения, и т.д.

про Германию, Англию, Францию и нас грешных.