И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1721 Садко » 23.08.2012, 09:18

MARHUZ писал(а):Эх, братцы по "несчастью"!

По-моему зря открыли всем подряд про попаданство из будущего. Завтра уже кто-нибудь проговорится, а крайнего не найдёшь. Лучше бы для всех-всех держаться за "иноземство".

А мне кажется, что предки и так бы догадались об этом - ведь столько несуразностей и фактов говорящих о том, что этот русский корабль под Андреевским флагом пришел в настоящее из будущего.

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1722 bego » 23.08.2012, 10:30

А почему собственно нельзя посвятить хотя бы командиров кораблей, и легенду для отвлечения им дать пусть выучат, тем более как я думаю основная часть уже заготовлена, осталось только подкорректировать с учетом местных слухов. А на "Трибуц" и так пускать ни кого не будут, Доступ Алексеев и Макаров имеют и достаточно, приедет Сандро, вообще никто даже косо подумать не посмеет (именно косо подумать). Единственно необходимо дополнить об исчерпании БК "Трибуца" в первом варианте первой части об этом было сказано довольно ясно. На мой взгляд имеет смысл заострить на этом внимание посвящнных, для остальных сказать что производство БК развернуть не успели, ну или как решат авторы
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1723 Andy_18ДПЛ » 23.08.2012, 11:11

vorobei писал(а):Вроде в контейнерах есть.
Andy_18ДПЛ писал(а):ДГ от "Тумана" - слишком большой. Т.К. ДГ на 1200 кВт (1500 кВА) - контейнер для него 8х3х3 м и вес 27 т (общий, с ДГ и без топлива). Да и гонять дг на 5-10% - угробить его моментально.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1724 lerner » 23.08.2012, 13:20

В принципе..., делать скачек в званиях сразу на 2 ступени не рационально потому что тогда градаций званий было меньше, так что максимум на одно, а лучше вообще просто признать существующие офицерские звания, а вот в отношении рядовых, матросов, сержантов и старшин, тут..., да..., они все или почти все срочники, так что им чин вольноопределяющихся и разрешения квалификационных экзаменов, для желающих продолжить службу.
Однако, уважаемые авторы, каждый рядовой матрос имеет гораздо большую ценность на берегу - продолжить использование их в войне без острой необходимости, это как гвозди микроскопом забивать, поэтому званий им не надо. Это и выглядит слишком наигранно и не рационально с точки зрения использования человеческого материала.

Что касается пары для Трибуца, конечно, скоростной крейсер "Новик" или его более продвинутые братья, Боярин, Жемчуг, Изумруд - лучший выбор из возможного, однако, заклепочники без труда и с большим удовольствием помогут Вам оттюнинговать его и по ходовой части и по оружию.
Даже на первый взгляд и с учетом имеющихся возможностей, корабельные реммастерские попаданцев наверняка смогут усовершенствовать штук 15-20 его торпед, совершенно не нужны там 47 мм пушки, а снаряды к имеющимся 120 мм конечно нужно переснарядить хотя-бы тротилом, который к тому времени давно уже известен.
Будь время, конечно можно было-бы помудрить над ходовой частью, но идет война и впереди терки с англичанами, поэтому максимум что можно успеть сделать, это скорее всего оснащение котельных, а у них, как я понимаю продвинутые, водотрубные Ярроу, быстросъемными форсунками под сжигание нефти - дешево и сердито, да и в скрытности выигрыш - не дымит. Ну, а рация и приборы управления артогнем, даже самые примитивные или хотя-бы дальномер, сделают его хорошим помошником Трибуцу.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1725 ShtAl » 23.08.2012, 15:16

Представляю себе ох... британцев.
Доклад из ПА - неведомый пятнистый корабль одним залпом потопил эскадру.
Доклад с досмотренного купца - "Новик" в камуфляже.
"Случайный" наблюдатель. Бой со второй эскадрой. "Новик" в бою ходит без дыма, стреляет со сверхъестественной точностью сверхмощными снарядами.
Будут искать верфь/суперкорабль или поверят что какой-то сумасшедший русский ученый добился разрешения за свои деньги провести модернизацию "Новика" ?

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1726 Александр М. » 23.08.2012, 15:50

Ув. lerner
Без матросов и старшин, пусть даже и бывших в 2012 году срочниками "Трибуц" просто очень дорогой, сложный и бессмысленный кусок железа. Так что все было сделано продумано. Единственный корабль с чисто офицерской командой. Никакая ценность "на берегу" не перевесит потери такой боевой единицы. Потому иногда и гвозди микроскопом забивают, когда просто больше нечем. Чтобы просто начать учить местного на замену, он как минимум должен быть мичманом. А рядового матроса из местных надо учить 15 лет, включая детский сад. Так что все то.

Кстати Боярин утоп до нас, а Жемчуг и Изумруд еще не пришли. А если придут то будут уже не нужны. Что касается 47 мм пушек то да - чистый балласт, да и пулеметы тоже. Пушку Барановского сдадут в бригаду морской пехоты. А место освободившееся от БК этого барахла, можно использовать для размещение ДГ для питания "ништяков" и увеличения основного БК. А торпеды с него надо снять. Парогазовую все равно на коленке не изобрести, а с то что есть для крейсера бесполезны. Вот самопальны пусковой контейнер для Штвала это да, вместо носового орудия, на 2 ракето-торпеды. Одно применение Шквала и бояться "Новика" начнут до усрачки.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

ComOk M
Новичок
ComOk M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 53 (+53/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 11.09.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1727 ComOk » 23.08.2012, 15:56

lerner писал(а):120 мм конечно нужно переснарядить хотя-бы тротилом

Тол в РИ начали производить после РЯВ
http://army.russiaregionpress.ru/archives/7857

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1728 Kritikanus » 23.08.2012, 16:10

lerner писал(а):оснащение котельных, а у них, как я понимаю продвинутые, водотрубные Ярроу, быстросъемными форсунками под сжигание нефти - дешево и сердито

Как энергетик с вами не вполне согласен.
Форсунки установить точно не штука, но под мазут - не нефть. От российской высокосернистой нефти попрет коррозия пароперегревателей. А мазут, в свою очередь, требует насосов для подачи, мазутопроводов и, главное, емкостей - вместо угольных ям. Уж не говорю о том, что мазутный факел совершенно не то же, что угольный - запросто можно устроить локальный перегрев. Если не задумляться долговечностью поверхностей нагрева котлов (для кораблей ВМФ и вправду может быть не столь акутально), то и тогда создание мазутных танков вместо угольных ям - задачка не на раз. Технически она решается, но сколько времени займет - не знаю.
Со всем уважением.

Ермолай
Новичок
Ермолай
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 99 (+99/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Ермолай
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1729 Ермолай » 23.08.2012, 16:30

Звания в русском флоте (1884-1907 годы)
Класс; Корабельный состав; Морская пехота, береговой состав
I Генерал-адмирал
II Адмирал, Флота генерал
III Вице-адмирал, Флота генерал-лейтенант
IV Контр-адмирал, Флота генерал-майор
VI Капитан I ранга, Полковник по адмиралтейству
VII Капитан II ранга, Подполковник по адмиралтейству
VIII Капитан по адмиралтейству
IX Лейтенант, Штабс-капитан по адмиралтейству
X Мичман, Поручик по адмиралтейству
XI Подпоручик по адмиралтейству
XIV Прапорщик по адмиралтейству

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1730 Efimytch » 23.08.2012, 16:47

Kritikanus писал(а):От российской высокосернистой нефти попрет коррозия пароперегревателей.
Я что-то не пойму, почему высокосернистой?
Бакинская нефть малосернистая, красноводская - вообще лёгких фракций.
Северокавказская - там по-разному.
А приуральские сернистые месторождения ещё не открыты, как и сибирские. Но в Тюмени тоже серы мало. Да и сахалинская нефть - тоже лёгкая малосернистая.

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1731 Kritikanus » 23.08.2012, 16:57

Efimytch писал(а):Я что-то не пойму, почему высокосернистой?

Я неточно выразился; современный топливный мазут всеми силами делают малосернистым. В нем серы меньше, чем в исходной нефти.
Но тут возможно и еще одно соображение - коррозия для судовых котлов боевых кораблей не столь важна, для "Новика" из соображений быстроты, возможно, и стоит подумать о нефти в качестве горючего.
Чуть не забыл - для жидкого топлива еще и систему пожаротушения надо предусмотреть.

печерск
Новичок
печерск
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1732 печерск » 23.08.2012, 17:26

Александр М. писал(а):Вот самопальны пусковой контейнер для Штвала это да, вместо носового орудия, на 2 ракето-торпеды. Одно применение Шквала и бояться "Новика" начнут до усрачки.
Может всё-же лучше авиационной АТ-3? "Шквал" не управляемый, следовательно нужно вычислительный комплекс для вычисления точки встречи с целью,а для этого нужна точная дальность и точная скорость цели, тем более ночью,без точных приборов сомнительно,ну если не в упор- рискованно. А тут 40-42 кабельтовых(8 миль),на последних 8 каб работает ГСН - точно не промахнётся,выстрелил в ту сторону и забыл.Кроме этого, не нужно раньше времени светить вертолёты,как ещё один козырь,тем более у них также невосполнимый моторесурс,в крайнем случае нет торпед ,с вертолётов и бомбить можно,зениток -то нет ещё.Тем более АТ-3 легче в 4раза, проще устанавливать, а 2 Шквала на носу" Новика"(5.4 т) без пусковых,дифферента не будет ли? Но на всё воля Автора.
С уважением!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1733 vorobei » 23.08.2012, 18:27

Kritikanus писал(а):Технически она решается, но сколько времени займет - не знаю.
В том и фикус, что времени займёт достаточно. Поскольку против Японии уже мало что осталось сделать, то в этой конкретно военной компании -- не успеть.

А потом -- почему бы и нет? Т.е. некоторые корабли будут "в первых рядах модернизации", на них опробовать все эти новшества и способы переделок. Которые потом внедрять - или не внедрять - на прочих, пока ещё остающихся в строю...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1734 lerner » 23.08.2012, 18:52

Пара для Трибуца - это важно, поэтому подходить к снаряжению Новика надо со всей серьезностью, ко всему прочему это еще и геополитическая диверсия - эффективность легких крейсеров внесет искажения в умы моряков мира и кошки Фишера могут или не появится или появится значительно позже.

Кроме всего прочего, наши герои должны бережно обращатся с невозобновляемым ресурсом, следовательно торпеды с Новика они не выкинут - они хоть и не так хороши, как хотелось-бы но вполне соответствуют имеющемуся противнику, особенно если их подвергнуть простейшему тюнингу в корабельных реммастерских.
К примеру, заменить взрыватели и переснарядить хотя-бы на тротил, заменить газовую емкость и повысить давление, что увеличит дальность а скорость сразу на 25-30 % (так сделали после войны), может с приборами наведения подшаманят, в общем..., уважаемая публика, в ночных условиях но при наличии приборов ночного видения или хотя-бы радара, это даже на Новике будет просто супероружие.

Примерно так-же, т.е. не ломать и заменять а слегка подрихтовать..., надо пройтись по всем позициям и в первую очередь - связь, артиллерия, больные места ходовой части - подшипники, котлы, сухопарники..., блин, у них же новые технологии и материалы...
Если нет желания переходить на нефть, тогда внедрить конвейерные технологии быстрой погрузки угля прямо в море...
Последний раз редактировалось lerner 23.08.2012, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

VicNes M
Новичок
VicNes M
Новичок
Репутация: 204 (+209/−5)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Очаков
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1735 VicNes » 23.08.2012, 18:53

печерск писал(а):Может всё-же лучше авиационной АТ-3
Сей девайс, является довольно сложным прибором. При подвеске соединяется разъемом с бортовой аппаратурой ЛА, обеспечивающей подготовку(раскрутку гироскопов, ввод данных) изделия перед сбросом. Так что если только ободрать вертолет и быстренько спаять жгуты. :hi_hi_hi:

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1736 Александр М. » 23.08.2012, 18:59

печерск писал(а):Может всё-же лучше авиационной АТ-3?

Авиационная АТ-3 противолодочная циркулирующая. То есть сразу после пуска она начнет закладывать поисковую спираль и далеко от "Новика" не уйдет. Его же может и поразить. А одно применение "Шквала" и этого корабля начнут бояться до усрачки.

Ув. Kritikanus и ув. Efimytch можно поступить как на дредноуте, где уголь был топливом экономичного хода, а в боевых условиях, для развития полного хода, использовалась нефть. В качестве системы пожаротушения можно приметить бочку с пивом. Пивная пена отлично тушит горящую нефть.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1737 Efimytch » 23.08.2012, 19:42

А нельзя с Раструба-Б торпеды УМГТ-1 поснимать?
А то, если использовать комплекс только как противокорабельный, они там и не нужны.
Заменить их массо-габаритным аналогом с дополнительной взрывчаткой.
В условиях даже примитивной мастерской это несложно.
Только тогда торпеды надо "научить" не "закладывать левую циркуляцию после приводнения", а идти до захвата головкой цели прямо.
С точки зрения дилетанта это, вроде бы, не сложно.
Ну а если нельзя - будет дополнительный боезапас для вертолётов.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1738 Александр » 23.08.2012, 19:49

lerner писал(а):Если нет желания переходить на нефть,

Желание-то может и есть, но технически трудноосуществимо в ближайшее время...

Да и нефть надо привезти... а потом закачать... что тоже будет весело (про добыть нужное количество достаточно чистой от механических примесей тоже помним)

lerner писал(а): заменить взрыватели и переснарядить хотя-бы на тротил
:bra_vo: А где тротил возьмем в ближайшее время? А взрыватели с чего снимем?


Из реальных улучшений - дальномер (в идеале, если есть радио- или лазерный), окраска, радио (еще лучше - радиосканер), снять 47мм.... (пулеметы оставить на случай разгона всякого хлама и крейсерства..), щиты на орудия и рубку..


остальное - ПОСЛЕ войны экспериментировать
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1739 Andy_18ДПЛ » 23.08.2012, 20:03

Александр М. писал(а):В качестве системы пожаротушения можно приметить бочку с пивом. Пивная пена отлично тушит горящую нефть.
Не проще ли взять стандартный пенообразователь?
На БПК есть, состав начхим знает.
В состав пенообразователя ПО-1 входят: керосиновый экстракт - 84 %, костный клей - 4 5 %, этиловый спирт-11 % и едкий натр - 0 5 %;

Для получения более жесткой пены в состав компонентов пенообразователя при его приготовлении вводят известь-пушонку из расчета на 1 л воды 18 г извести.

Про керосиновый экстракт на кафедре БЖ рассказывали, в полевых условиях изготовить можно. Сейчас не помню, но начхим должен знать.
Да и переоборудовать основные корабли на пожаротушение с пенообразователем - ускорит тушение пожаров в бою, и соотв потери матчасти и личного состава.

maitre1972
Новичок
maitre1972
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 115 (+162/−47)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 12.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Константин
Откуда: Харьков, Украина
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1740 maitre1972 » 24.08.2012, 00:12

http://www.youtube.com/watch?v=Djpghvr12ls&feature=related
Вот в таком стиле простым российским морпехом был повержен родовитый японский офицер.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей