Дорога в Царьград (1877 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#201 Александр М. » 09.01.2013, 23:26

Ув. Лукич Самарский не надо так про папуасию, грубо. Если не европа так дикари что ли? Так мы и до "майн кампф" договоримся. А вообще-то в те времена колонии были источником финансового благосостояния Европы. И кроме того...
В середине XIX века на Занзибаре велось широкое строительство; архитектурные памятники острова внесены Юнеско в Список всемирного наследия.

Ув. Timur_k, Британия не удержится и рыпнется, через месяц не позже. У нее великодержавность в одном месте шумит. И не забывайте, русско-турецкая война закончилась, не успев начаться. Дальше только зачистки Балкан от остаток банд. А если кто захочет поиграть в Плевну - авиаудар ему по голове. Нерастраченные ресурсы позволят окончить эту войну на иных рубежах и с иным политическим результатом. А станки надо покупать в Германии, больше никто приличного оборудования не делает. И кроме того, никому же неизвестны ресурсы хранения вооружения и их запасы. Ну как то так, года до 1900, все будут лежать бояться, а там много чего можно будет сделать если не зевать.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

  • 1

#202 Александр М. » 09.01.2013, 23:31

Тогда же и там же, рассказывает журналист Александр Тамбовцев.
Когда мы остались наедине, адмирал пару минут задумчиво ходил по салону, а потом вдруг спросил, - Александр Васильевич, как вы думаете, каковы вообще наши перспективы в этом времени? Конечно, как военно-морское соединение, мы можем уничтожить любой военный флот мира, но простите это даже не из пушки по воробьям, это атомной бомбой по тараканам.
Да и на суше наши парни могут немало дров наломать, особенно в радиусе досягаемости палубных бомбардировщиков, но… ресурс. Кончатся топливо и боеприпасы, хотя при некоторых материальных и интеллектуальных затратах это ресурс возобновимый. Но вот запчасти к технике и вооружению здесь еще никак не произведешь… паршивый затвор к «калашу» не сделать.
Короче так, Александр Васильевич, начистоту… наше соединение рассчитано на полтора-два месяца автономных активных действий исходя из запасов топлива и боеприпасов или полгода по ресурсу ЗИПов и все. Вы человек опытный, как журналист, в первую очередь в общении с людьми. Мы же люди военные, атака - оборона, профессия обязывает. Если и проявляет хитрость и предусмотрительность, то крайне особого рода. От вас же мне нужна помощь в сфере политики, раз уж занятие ей для нас неизбежно. Ведь даже предстоящий захват острова Лемнос и Проливов с Константинополем, шаг сугубо политический и вызовет большой шум, как в Петербурге, так и в прочих столицах.
Я медленно прошелся туда-сюда по салону, - Виктор Сергеевич, конечно, вы правы, шаг который нам предстоит сделать, является и политическим, но без него нам никак. Да и Александр II, может на людях и поморщится, но в душе останется доволен.
В этом случае будет выполнено и Рейхштадское соглашение, то есть Российская Империя будет непричастна к захвату проливов, да и сами проливы будут находиться под дружественным контролем. Ведь это соглашение заключали австрийский и российский императоры. А с нас какой спрос?
Теперь, товарищ контр-адмирал, о дружественности. Нам нежелательно идти в прямое подчинение, хоть к Александру II, хоть к будущему Александру III. Царский двор это еще тот виварий. Нравы там царят жестокие, все интригуют против всех, а упавшего дружно топчут. Тамошние порядки, не для наших людей выросших в значительной мере на советских ценностях.
Мы должны иметь общий с Империей внешнеполитический курс, быть лояльными к ней в военном плане, и одновременно проводить свою совершенно независимую внутреннюю политику. Теперь по ресурсам и территории… Больше всего дня нас подходят сами проливы с островом Лемнос, как передовой базой и по куску европейского и азиатского берега с городом Измиром. То, что мы можем это захватить, я не сомневаюсь, а вот удержать эту территорию можно только опираясь на местное население.
Товарищ контр-адмирал, мы отвыкли сортировать людей по вероисповеданию, но это не просто констатация того, в какой храм человек ходит молиться, это то, какой у него менталитет, совместим ли он с нашим в принципе или нет. Славян на этой территории почти нет, но это может быть даже и к лучшему. Достаточно вспомнить кровавую резню сербов во время распада Югославии, трагическую судьбу Слободана Милошевича, преданного и проданного своими соотечественниками гаагским упырям за обещание неких преференций, которые сербы, кстати, так и не получили, и прочие жуткие реальность Балкан в XXI веке.
Греки были к России гораздо лояльней, но, к сожалению, мы их несколько раз предали. Один раз после смерти Екатерины Великой, когда вместе с Турции занялись войной с Францией. А Республику Семи островов, образованную на отвоеванных Ушаковым территориях, Александр I передал Наполеону, а позднее все Ионические острова попали под тяжелую лапу британского льва. Другой раз во времена Николая I, когда Греки получили в качестве короля Оттона Баварского, а потом, Вильгельма Датского. отдали их в руки англичан. Потом в этой войне, когда не оправдались их надежды в освобождении островов…
Ну, а Советская Россия оказала Турции помощь в войне с «англо-греческими интервентами». И Кемаль устроил в 1922 году резню грекам и армянам в Смирне. Тогда, под звуки турецкого духового оркестра, заглушавшего крики и людей, безжалостно убиваемых турецкой солдатней, на виду у эскадры европейских судов, стоявших в гавани Смирны, были убиты около 200 тысяч человек.
Я думаю, этого достаточно. Для удержания желательных территорий нам нужен будет корпус вспомогательных войск, вооруженных трофейным оружием. Не тем барахлом времен Наполеона, которым вооружены башибузуки, а новыми винтовками английского и американского производства, которыми вооружена регулярная турецкая армия. Ну и конечно выучка, приближенная к выучке наших морских пехотинцев. Не знаю, для контроля границ на первом этапе должно хватить одной дивизии в десять-пятнадцать тысяч штыков. И главное лояльность, эти люди должны верить нам как божьим посланцам, от нас должна зависеть жизнь их семей. Здесь с эти серьезно.
Теперь о Российской империи… Во первых нынешний император хотя человек и неплохой, но на старости лет его либерализм уже порой доходит до маразма. Под стать ему и канцлер Горчаков. На Берлинском конгрессе они с такой легкость сольют плоды побед русского оружия, что просто диву даешься. Пусть им и грозили чуть ли не мировой войной, но ведь можно же было поблефовать. Напомнить, к примеру, некоторым судьбу Наполеона.
- Насчет мировой войны пусть не беспокоятся, - буркнул Ларионов, - это моя профессия. Пусть император пришлет желающих повоевать к нам, а мы их обучим хорошим манерам. От Триеста «Сушки» с бомбами долетят до Берлина, а от Марселя, до Лондона и Парижа. Я уже молчу за Вену. Ради такого случая насколько возможно поэкономим ресурс.
Я кивнул, - Если в этой войне будет осада Плевны, можно будет показательно, на глазах военных атташе, как их называют сейчас, агентов, разнести эту крепость по камешку, тогда вся Европа застынет в позе испуганной мышки. Но это детали. Суть же не только в страхе перед европейской военной силой, но и в обилии при дворе и вообще, в «обществе», всяческих «филов». Франкофилы, англофилы, пруссофилы, австрофилы… короче все это очень похоже на тусовку наших рукопожатых правозащитников, только хозяева у них разные и ненавидят они друг друга люто.
Русофилы есть только в окружении Цесаревича Александра Александровича, но там это выливается в такие перегибы, такую кондовую реакцию… фамилию Победоносцев вы наверняка слышали… - адмирал кивнул, - Так вот, идеи у этого дядечки вполне правильные, патриотические и государсвеннические, а вот их воплощение извращено до предела. Можно сказать, его идея «подмораживать» российское болото и привели к росту революционного движения. Хочешь превратить болото в твердое место, надо сваи забивать, да камень с песком сыпать, а не морозить. Природу не обманешь, весна обязательно придет. Если не удастся переубедить Наследника, то отношения с Империей у нас будут умеренно прохладные, при папе по одной причине, при сыне с другой.
Адмирал махнул рукой, - Ну да ладно, Александр Васильевич, вы человек опытный, будущий Александр III тоже не дурак, надеюсь вы его распропагандируете. А что касается этого Победоносцева, попросим товарища Бережного, и его люди устроят тому геморроидальные колики с летальным исходом.
Я вздохнул, - этим лучше не увлекаться, поскольку нам частенько придется прибегать к таким методам за пределами нашего богоспасаемого отечества, и желательно не наводить никого на ненужные мысли… - и после некоторого молчания, - Так все-таки Лемнос, Виктор Сергеевич?
- И Лемнос тоже, Александр Васильевич. Я тут подумал, не стоит туда наваливаться всей массой, точно будет из пушек по воробьям. Выделим один БДК с черноморцами, «Ярослава Мудрого» для огневой поддержки, ну и «Колхиду» с буксирами да с танкерами, чтоб под ногами не путались, пока Босфор с Дарданеллами воевать будем.
Форты Дарданелл будем не захватывать, а уничтожать. Они ничего не смогут сделать против огневой мощи орудий «Ушакова» и «Москвы». Правда, на перешейках надо будет высадить десанты, чтоб телеграф перерезать, да гонцов отлавливать. Потом и очередь Константинополя с Босфором наступит.
Операция планируется в стиле блицкрига, так что готовьтесь. Завтра к обеду будете беседовать от моего имени с Царем или Наследником. С кем именно еще раз хорошо подумайте. А сейчас извините, - контр-адмирал Ларионов посмотрел на часы, - меня уже ждут в оперативном отделе.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 747 (+752/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#203 BRODJaGA » 09.01.2013, 23:48

Завтра к обеду будете беседовать от моего имени с Царем или Наследником.
Интересно на чем будут добиратся и где садится? :smu:sche_nie:
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#204 Timur_k » 10.01.2013, 00:18

Так вот, идеи у этого дядечки вполне правильные, патриотические и государсвеннические
государсТвеннические - буква пропущена.

Насчет захвата Константинополя. Тут следует учитывать, что в это время население Константинополя это около 2 миллионов человек, причем очень значительная часть этого населения - профессиональные нахлебники привыкшие к бездельной роскошной жизни. Стоит прикинуть куда все это стадо потом девать, а то расстреливать - боеприпасов не напасешься, а кормить - на халве разоришься.
Вообще, захват любой населенной территории, а города в особенности это всегда проблемы с населением.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#205 vorobei » 10.01.2013, 02:19

BRODJaGA писал(а):Интересно на чем будут добиратся и где садится?
Они должны быть "не слишком далеко", т.е. не до СПб лететь. А тут, возле армии. Вертолёт вполне достанет туда-обратно с хорошим запасом.
Timur_k писал(а):следует учитывать, что в это время население Константинополя это около 2 миллионов человек, причем очень значительная часть этого населения - профессиональные нахлебники привыкшие к бездельной роскошной жизни. Стоит прикинуть куда все это стадо потом девать, а то расстреливать - боеприпасов не напасешься, а кормить - на халве разоришься.
Даселение фильтровать по национально-религиозному признаку. После чего "из гуманных соображений" всех "не подходящих" элементарно выселить. Ограничить вес "личных вещей", драгоценности отбирать. Кто в европейской части -- тем организовать "дешёвые переправы" на местных транспортных средствах. Кто побогаче - за свой счёт более комфортно. А дальше -- сопроводить за пределы "наших территорий". Сопровождать будут в основном "добровольцы из местных".

Получится вполне на уровне, для того времени -- вообще "вершина гуманизма". Оставлять точно никого "с чуждыми взглядами" нельзя, даже на низкооплачиваемых и тяжёлых работах.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#206 Road Warrior » 10.01.2013, 04:55

Timur_k писал(а):Насчет захвата Константинополя. Тут следует учитывать, что в это время население Константинополя это около 2 миллионов человек, причем очень значительная часть этого населения - профессиональные нахлебники привыкшие к бездельной роскошной жизни. Стоит прикинуть куда все это стадо потом девать, а то расстреливать - боеприпасов не напасешься, а кормить - на халве разоришься.
Вообще, захват любой населенной территории, а города в особенности это всегда проблемы с населением.
Еще в начале 20 века половина населения Константинополя были греки. И население было не таким уж большим; вот здесь график: riseofturkey.tumblr.com/post/30551807812

Заметьте, что в интересующий нас период там было около полумиллиона человек, по крайней мере половина из которых были греки, которые б очень с большой радостью приветствовали бы российские войска.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#207 vorobei » 10.01.2013, 11:57

Кстати о птичках -- греки (довольно много их представителей) достаточно активно сотрудничали с турками, в т.ч. состояли в их "администрациях". Словечко "пиндосы", ныне применяемое к американцам, первоначально обозначало именно таких греков.

Т.е. вопрос неоднозначный. С одной стороны, освобождение "единоверцами" будет такими греками воспринято положительно. С другой стороны, потери имеющейся власти отдельными представителями тех греков, которых в сумме не так уж и мало. С третьей -- "попаданцы" вполне могут набрать достаточно "управленцев", имеющих опыт управления именно в этих местах, при том православных. С четвёртой -- опыт управления у них "турецкий", т.е. без бакшиша вообще ничего не делается.

Можно ещё и в шестых, и в десятых... В общем, не так всё просто. Но некоторые положительные моменты есть.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Репутация: 2032 (+2056/−24)
Лояльность: 1434 (+1447/−13)
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#208 Лукич Самарский » 10.01.2013, 12:00

Александр М. После прочтения сцены разговора адмирала с Тамбовцевым, свои возражения снимаю, поскольку там полностью отражено понимание героями ограниченности их возможностей во времени.

P.s.
Александр М. писал(а):Ув. Лукич Самарский не надо так про папуасию, грубо. Если не европа так дикари что ли? Так мы и до "майн кампф" договоримся. А вообще-то в те времена колонии были источником финансового благосостояния Европы. И кроме того...
В середине XIX века на Занзибаре велось широкое строительство; архитектурные памятники острова внесены Юнеско в Список всемирного наследия.

Извините, никого не хотел обижать. Слово "пупуасия", намеренно искаженное взял в кавычки, подразумевая отношение ко всем заморским территориям, характерное для того времени.
Что же касается собственно Занзибара, то вы и Садко стали жертвами мистификации германской же прессы того периода, с лёгкого пера которой название Англо-Германского соглашения 1890 года было искажено и стало звучать как «Гельголандско-занзибарское соглашение». В Германии того времени были сильны колониалистские настроения и политические противники Бисмарка не упустили свой шанс утверждать, что тот, якобы, «меняет королевства на корыто».
Сам Занзибарский султанат не был и не мог быть предметом торга, поскольку никогда не принадлежал Германии и оставался полностью суверенным до Англо-Занзибарской войны 1896 года, после чего над ним был установлен британский протекторат.
Там было лишь столкновение Англо-Германских торговых интересов (аренда у султана части побережья), от которых Германия отказывалась по результатам договора. Территориальными уступками со стороны Германии были султанат Виту на побережье и ряд территорий в Восточной Африке, взамен которых Германия получила ряд территорий на западе Африки и Гельголандский архипелаг (формально, там три близкорасположенных острова).

Обычно я с осторожностью пользуюсь Википедией, но в данном случае, ПМСМ, там всё описано достаточно чётко и кратко:
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%ED%E7%E8%E1%E ... EA%E8%E9_%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0 )
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F2%F3)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#209 Садко » 10.01.2013, 12:11

Лукич Самарский писал(а):Александр М.
Извините, никого не хотел обижать. Слово "пупуасия", намеренно искаженное взял в кавычки, подразумевая отношение ко всем заморским территориям, характерное для того времени.

И самое интересное, что обмен "Занзибар" на Гельголанд произошел уже после ухода Бисмарка в отставку...

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#210 Timur_k » 10.01.2013, 14:52

В качестве людского ресурса для формирования вспомогательного корпуса можно рассмотреть курдов. Они сами по себе настроены на борьбу с турками. Ко времени описываемых событий уже состоялось два восстания в 1840 и в 1854 годах. В 1980 должно состояться третье под управлением шейха Обейдуллы. Можно оказать помощь оружием, даже устаревшим, а взамен договориться, что курды пришлют воинов для формирования корпуса и при этом пообещать, что все солдаты, пришедшие на службу будут обучены до уровня морпехов попаданцев, вооружены современным на то время оружием и при условии безупречной службы по окончании ее срока им будет позволено забрать это оружие с собой. Кроме этого сказать, что после формирования и обучения части этого корпуса окажут помощь в завоевании курдами независимости. А семьям предложить перебраться на территорию контролируемую попаданцами. При таких условиях, я думаю, недостатка в добровольцах не будет. И они не предадут, это не цивилизованные европейцы, курды еще предавать не научились. Кроме всего прочего за время службы надо давать солдатам как минимум среднее образование.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#211 Садко » 10.01.2013, 15:03

Timur_k писал(а):В качестве людского ресурса для формирования вспомогательного корпуса можно рассмотреть курдов. Они сами по себе настроены на борьбу с турками. Ко времени описываемых событий уже состоялось два восстания в 1840 и в 1854 годах. В 1980 должно состояться третье под управлением шейха Обейдуллы. Можно оказать помощь оружием, даже устаревшим, а взамен договориться, что курды пришлют воинов для формирования корпуса и при этом пообещать, что все солдаты, пришедшие на службу будут обучены до уровня морпехов попаданцев, вооружены современным на то время оружием и при условии безупречной службы по окончании ее срока им будет позволено забрать это оружие с собой. Кроме этого сказать, что после формирования и обучения части этого корпуса окажут помощь в завоевании курдами независимости. А семьям предложить перебраться на территорию контролируемую попаданцами. При таких условиях, я думаю, недостатка в добровольцах не будет. И они не предадут, это не цивилизованные европейцы, курды еще предавать не научились. Кроме всего прочего за время службы надо давать солдатам как минимум среднее образование.

Ну, во-первых, до 1980 года слишком долго ждать - сто с лишним лет... :-):
А во-вторых, курды всегда славились своими разбойничьими повадками, кроме того у них была и есть старинная вражда с армянами (курды в основном и резали армян в 1915 году) так что с такими союзниками Ларионову энд Ко будет не скучно... К тому же, если вооружить их... :-(

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 64
Репутация: 5066 (+5125/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#212 Sverm » 10.01.2013, 15:06

Кроме всего прочего за время службы надо давать солдатам как минимум среднее образование.
вот к чему такой минимализьм? даешь высшее!!!
ЗЫ а пИдагогов пригласить с великой британии...
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3601 (+3893/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#213 ZLOY_GAD » 10.01.2013, 15:06

Timur_k,Садко
Извините но всё что вы написали, бред даже не умалишонного а Кащенковские будни.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#214 Садко » 10.01.2013, 15:08

ZLOY_GAD писал(а):Timur_k,Садко
Извините но всё что вы написали, бред даже не умалишонного а Кащенковские будни.

???

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3601 (+3893/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#215 ZLOY_GAD » 10.01.2013, 15:10

Садко
Ваши размышлизмы на тему кто резал армян. Поверьте курдов там не было.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#216 Садко » 10.01.2013, 15:13

Корреспондент турецкой газеты «Taraf» побеседовал о курдском вопросе со знаменитым курдским историком, писателем Наджи Кутлайем. Новости Армении - NEWS.am представляет отрывок из этого интервью, в котором говорится о роли курдов во время Геноцида армян:

Резня армян осуществлялась во времена националистического бума?

Надо хорошо знать следующее. В 1889 году армяне создали партию. Они уже вступили в фазу буржуазии, тогда как курды еще не знали что такое развитый феодальный строй. В этот период все начали опасаться армян. А младотурецкая партия и вовсе стала запугивать курдов армянами. Ту же политику вели и турки-кемалисты.

Сыграли ли курды какую-то роль в осуществлении резни армян?

Курды сыграли большую роль. Большинство из убийц армян были курдами. Так распорядились османские власти.

После этих событий в Анатолии почти не осталось армян. А те, кто остались, скрывают свою идентичность. Зачем же теперь армянам нужно опасаться курдов?

Боюсь, вопрос еще не закрыт. Младотурки и кемалисты говорили курдам: «Если курды не будут нам содействовать в нашей освободительной борьбе, армяне вернутся сюда и создадут свое государство». Для курдов это звучало как приговор.

Может ли продолжительное молчание турок и курдов о резне армян быть связано с грабежом их имущества?

Это очень большой фактор. Если когда-нибудь будете гостить в любом доме Диарбекира, угощения вам поднесут на исключительно армянской посуде.

http://www.sarinfo.org/tribune/?i=14-09-12
Последний раз редактировалось Садко 10.01.2013, 15:34, всего редактировалось 1 раз.

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#217 Иллюминатор » 10.01.2013, 15:30

Timur_k писал(а):И они не предадут, это не цивилизованные европейцы, курды еще предавать не научились. Кроме всего прочего за время службы надо давать солдатам как минимум среднее образование.
Ежели получат среднее образование - не начнут ли предавать, как цивилизованные европейцы? Или это только при получении высшего образования случается? Если всерьез, то взрослому человеку. выдранному из гор, дать среднее образование будет неимоверно трудно. Только детям и только вытащив из среды. Пример - система обучения, которая была отработана в СССР для малых народов севера.
И хочется узнать, откуда эта инфа о непредательстве курдов и вообще народов, которых не коснулась печать цивилизации? Примеров предательства в дикие века полным полно. Так что похоже, что это легенда из книжек Фенимора Купера.
Верных априори не будет. За "калаш" с парой рожков половина привлеченных продаст тут же после заступления в караул. Вернее даже не продаст, а просто уйдут к себе обратно, потому что вот она. жар-птица, уже в руках. А какая из половин - сказать не сможет никто. Вооружать обычными ружьями, а самим ходить с калашами - это начало большого пути по превращению в сагибов, по крайней мере в глазах местных, которые эти же подходы видят у англичан.
Последний раз редактировалось Иллюминатор 10.01.2013, 15:48, всего редактировалось 1 раз.

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#218 Timur_k » 10.01.2013, 15:44

Садко писал(а):Ну, во-первых, до 1980 года слишком долго ждать - сто с лишним лет... :-):
Прошу прощения, в 1880 конечно.

Ув. ZLOY_GAD, Вы конечно тут модератор и начальник, однако постарайтесь обойтись без оскорблений. И свои высказывания стоит обосновывать, особенно такие резкие, а иначе это не обмен мнениями, а просто провокация срача.

Кроме всего прочего, если внимательно прочитать мой пост, то можно заметить, что курды предлагаются как вариант, который "Можно рассмотреть" и не более того. Вполне возможно, что этот вариант далеко не лучший. Критиковать просто, предлагайте свое.

Ув. Иллюминатор. Насчет образования - это конечно может быть непросто, но это задел на будущее, с учетом того, что если попаданцы захотят закрепиться и начать развивать производство, то им грозит кадровый голод и людей все равно придется учить.
Ну а насчет непредательства, то это просто мое мнение, возможно и не верное.
Последний раз редактировалось Timur_k 10.01.2013, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Korobcom M
Новичок
Аватара
Korobcom M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 24 (+25/−1)
Лояльность: 210 (+211/−1)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Марат
Откуда: Пенза
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#219 Korobcom » 10.01.2013, 15:53

двор это еще тот виварий.
ПМСМ - серпентарий.
Да, я знаю, что я параноик и редиска...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#220 vorobei » 10.01.2013, 15:55

Timur_k писал(а):В качестве людского ресурса для формирования вспомогательного корпуса можно рассмотреть курдов. Они сами по себе настроены на борьбу с турками.
Да на борьбу с турками можно кучу народа поднять, которые в описываемый момент под "турецкой империей" сидят. Они почти все достаточно легко поднимутся "за независимость".

Проблема в том, что почти все они -- убеждённые мусульмане, пусть и иной раз враждующих направлений. Но в главном они все согласны: во вражде по отношению к "христианским собакам". Слово, данное неверному, ничего не значит. Обмануть неверных -- заслуга и доблесть.

Поэтому лично я считаю, что первоочередная опора у попаданцев должна быть на христиан, причём желательно православных. Из тех же курдов, сирийцев, египтян или кого ещё -- разве что создавать "буферные государства", условно-дружественные попаданцам и враждебные туркам, наглам или кому там требуется. Но никогда им не доверять полностью, соответственно и вооружать "местным трофейным" оружием. Всё равно не слишком хорошие вояки в массе своей, хотя и есть исключения.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей