Рандеву с Варягом (1904 год)

#2621 Road Warrior » 21.06.2013, 20:08

zhenis писал(а):Если трудно - вспомните сколько раз турки вырезали греков, армян, грузин, сербов.

Ну если самих убивают, то, думаю, будет не до резни других. Причем я не про всех турок, а именно про убийц--будь они армией или (как было не раз) толпой погромщиков.

#2622 alexBelVMF » 21.06.2013, 20:21

Уважаемый Zhenis! Пожалуй вы правы. Для руководителя крупной современной корпорации все, что я написал в своем посте - полнейший бред. Он привык действовать в мире, где все переделено, каждая крупинка ресурсов тщательно учтена, где куча патентных ограничений, которые мешают проводить НИОКР, а не только производить продукцию, где патентные тролли, которые отбирают у инженеров-разработчиков результаты их труда.
Тогда, во времена РЯВ, это было в самом зачатке. НТР на подъеме. Энтузиазм и интерес ко всему новому. Все, что я предлагаю - выгорит. Клали турки на предупреждения? А в форме угроз эти предупреждения не надо давать! Вот и все. Именно предупредить о последствиях (умолчав о том, что армяне - естественные союзники русских, а посему Запад геноцид туркам простил). И класть не будут. Незачем. Потомки привезли технологии производства пластиков, смазок, искусственных каучуков. Нефтедобыча сейчас ведется в промышленных масштабах как раз в РИ. Снятие РИ как конкурента-поставщика топливных ресурсов и переориентирование ее на другие, альтернативные источники - снимет и напряжение. Турки добывают сырье для Запада, отвлекают на СЕБЯ удар. И не упадут они в объятья наглов. А что до проливов - ну будут ходить русские и немцы через них без ограничений - ну и что? Когда будет экономическое сотрудничество, так ущерба они чувствовать не будут. А можно и более радикально решить проблему - персоналии известны, так привести подконтрольное правительство, которое будет держать Османскую империю в дружеских отношениях к РИ и ГИ. И англы не помешают. Англы уже и тогда отметились негативно на ряде османских территорий. Плюс можно пообещать им в качестве плюшек закрытие долгов Франции и Британии. Еще во времена романа про Царьград сотрудничество было невозможно! В начале XX века захватывать Проливы нет необходимости. Турки безнадежно отстали и сами модернизироваться не смогут. Самое главное - на время, лет на десять, вывести РИ из состава конкурентов, производить продукцию только для себя, не работать пока на экспорт. Пересмотреть концессии, предложить западным предпринимателям, получившим эти концессии, несколько другие условия, какие - продумать. Архисложная задача. Но - выполнимая. Тогда - желающих присоединиться к войне против России будет гораздо меньше, на англов будут смотреть, как на обиженных мальчиков. Пусть недолго, но будут. На Дальнем Востоке им вломили. Пусть и косвенно, через японцев. В тоже время Россия экономической непосредственной опасности (в их глазах - а замылить эти глаза - надо продумать как) не представляет. Вот время на преобразования и появится.
И ещё - я прекрасно знаю, что вы считаете меня и Александра Борисовича и ещё ряд других людей идеалистами-сказочниками. Пусть будет. Но в описываемое время это возможно. Возможно было свернуть на альтернативный технологический путь. В наше время - тоже возможно. Пусть и сложнее. Просто никто не решается это делать. Отучили поступать "не так", отучили рисковать. Приучили придерживаться жесткого прагматизма, только проверенных решений. И любой шаг в другую сторону не допускается.

#2623 Алекс33 » 21.06.2013, 22:55

lerner писал(а):американский банкир Шифф, как раз и был мотивирован тем

Капиталист мотивирован монополией на бизнес и власть.
Придумывать дополнительные сущности не имеет смысла.
Так можно обосновать создание ФРС тягой к собиранию фантиков.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

alexBelVMF писал(а):договориться о базах

Заплатят туркам за блокирование проливов - и базы без снабжения не нужны будут.

#2624 alexBelVMF » 21.06.2013, 23:08

Алекс33 писал(а):Заплатят туркам за блокирование проливов - и базы без снабжения не нужны будут.

Заплатим туркам мы - и базы на Лемносе и в Дарданелах будут.

#2625 Алекс33 » 21.06.2013, 23:16

alexBelVMF писал(а):Так не допустить геноцида армян, объяснить некоторым турецким деятелям, что это - ни-ни! Иначе вкусняшек не получат. По поводу нефти - так не садиться на нефтяную иглу самим, добывать только для себя любимых и не на топливо, а на материалы, смазки. Не допустить нефтяной зависимости для себя - но по максимуму -для врагов.

Чтобы не допустить геноцида армян, нужно контролировать армян, курдов и турок одновременно - чтобы все боялись либо не имели сил.
Потому что дашнаки и турецкая армия с курдами - это не детский садик с уговорами, это террористы и головорезы с вековой памятью. При этом наглы всегда готовы поджечь регион, чем сейчас и занимаются наглы и пиндосы на Ближнем Востоке (взрывы мечетей в Ираке, например).
Уговорить турок с армянами не воевать - это сказки для толерантной Европы.
По нефтяной зависимости это тоже сказки. Никто от халявной нефти не отказывается. Только в адрес современной России визжат, что нефть это плохо, но при этом уничтожают свою экологию подземными взрывами и стараются захватить контроль над любой слабозащищенной территорией, богатой ресурсами.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

alexBelVMF писал(а):Заплатим туркам мы - и базы на Лемносе и в Дарданелах будут.

"Мы" - это кто ? Слишком оригинально звучит.
Там есть еще и Босфор.

Также существенны:
слово, данное неверному - ничего не значит.
оплаченная услуга - ничего не значит (перефразировано).

#2626 Shono » 21.06.2013, 23:47

vorobei писал(а):Почему то в любой стране, где поселялись евреи, откуда-то возникал антисемитизм.

В Азербайджане никогда не было. Чуть ли не единственный регион царской России, где ни разу не случилось еврейских погромов. У нас горские евреи веками жили и сейчас живут тоже.

#2627 Алекс33 » 21.06.2013, 23:57

Александр М. писал(а):Кроме того, завоевание и удержание колоний процесс длительный и он требует больших затрат материальных и человеческих ресурсов. Лет на двадцать-тридцать немцы будут переваривать то, что сумели проглотить, и, несмотря на это, колониальная экспансия, скорее, не насытит, а истощит Германию. ...Вы уж извините, Андрей Августович, раз уж зашла речь о немцах, то колонии – это ловушка для Германской империи.

Нет исторических прецедентов, чтобы за двадцать-тридцать лет государство, приобретя колонию либо контролируемое монопольно экономическое пространство, разорялось.
Наоборот, через это время логистическая машина будет отлажена и ресурсы будут использоваться более эффективно.
Смысл ловушки ?
Колонии заставят Германию совершенствовать экономическую и организационную структуру, готовить кадры - т.е. в целом военный и экономический статус Германии вырастет. Основная территория будет совершенствовать производство для обеспечения управляемых территорий, научный и технический потенциал возрастет.
При этом у Германии и России есть сухопутная граница, т.е. вариант сравнения с Британией, как с колониальным государством, тут не подходит.
Если Британия с Германией договорятся о разделе мира, то РИ проиграет (повтор провоцирования ситуации 1941 года). Например, наглы пообещают Германии помогать ей в войне с Россией с тем, чтобы при ослаблении участника войны напасть на одну из сторон.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Shono писал(а):В Азербайджане никогда не было. Чуть ли не единственный регион царской России, где ни разу не случилось еврейских погромов.

Смотрите здесь:
http://www.nv.am/mir-i-mi/22829-evreyskie-pogromi

#2628 zhenis » 22.06.2013, 03:16

alexBelVMF писал(а):А в форме угроз эти предупреждения не надо давать! Вот и все.

Последняя русско-турецкая война 1878-1879 года возникла из-за вырезания славян турками. Турки начали вырезать славян. Россия объявила войну туркам и победила и что? Буквально через 40 лет турки начали резать армян, а это всего лишь 1915 год. Вы таки предлагаете России каждые полсотни лет туркам войны объявлять? Не дешевле ли один раз ее разгромить и разделить, как Польшу, чтобы утихомирить лет на 300?

alexBelVMF писал(а):Снятие РИ как конкурента-поставщика топливных ресурсов и переориентирование ее на другие, альтернативные источники - снимет и напряжение.

Гыыыы

Вы предлагаете России отказаться от 2\3 мирового запаса нефти? Прикольно.

alexBelVMF писал(а):(умолчав о том, что армяне - естественные союзники русских, а посему Запад геноцид туркам простил).

Нельзя молчать, наоборот нужно громогласно заявлять, что Россия не допустит вырезания славянских и кавказских народов. Необходимо превратить мировую войну в череду локальных конфликтов. Например русско-японская война 1904 год, русско-турецкая война 1907-1908 года, русско-австрийская война 1910-1911 года. и везде нужно кричать, что Россия-матушка прислушиваясь к народам решила восстановить свободу закабаленных народов. А то, что Россия при этом сама наращивает территорию, так это даже не Россия виновата, а сами освобожденные народы "добровольно" стремятся войти в состав государства. Надо только организовать добровольно-принудительные референдумы и все.
В ходе этих конфликтов пройдут обкатку войска нового строя, офицерская масса получат хоть какой-то боевой опыт, а генералитет выработает хоть какую-то тактику и стратегию управления войсками, перед решающей войной 1914 года, да и экономика привыкнет к переходу к режиму военного времени, так сказать "все для армии, все для победы"

alexBelVMF писал(а):Турки добывают сырье для Запада, отвлекают на СЕБЯ удар.

Турки никогда не начинали войн с Россией, если не имели поддержки Европы. Почему вы уверены, что на этот раз Османская империя пойдет на поводу Российской Империи, а не Франции или Великобритании? Если узнают, что на территории Империи сосредоточено 2\3 мирового запаса нефти, то Османская Империя будет приговорена, как в реале.

alexBelVMF писал(а):И не упадут они в объятья наглов

Крымская война 1853-1856 года ничего не напоминает? а Берлинский конгресс после русско-турецкой войны 1878-1879 года ничего не говорит? Поэтому хватит иллюзий.

alexBelVMF писал(а):А что до проливов - ну будут ходить русские и немцы через них без ограничений - ну и что?

а то что ходить без ограничений по тоннажу кораблей, и если захотят русские например построить линкор типа Ямато например, то он должен без проблем и бумажных волокит пройти проливы, а это возможно только в случае, если территория российская. Я думаю один такой линкор нахрен все средиземноморье на уши поставит.

alexBelVMF писал(а):Когда будет экономическое сотрудничество, так ущерба они чувствовать не будут.

Вы таки предлагаете России стать экспортером только леса и зерна?

alexBelVMF писал(а):А можно и более радикально решить проблему - персоналии известны, так привести подконтрольное правительство, которое будет держать Османскую империю в дружеских отношениях к РИ и ГИ. И англы не помешают. Англы уже и тогда отметились негативно на ряде османских территорий.

Никогда нельзя гарантировать, что будет через 5 лет. Никакое правительство не будет лояльным долгий срок времени. а насчет нагло, так Российская Империя враг османов традиционный, считай со времен Ивана Грозного, вспомните сражение при Молодях. Османская Империя должна пасть и должна быть разделена. Как говорится vae victis. Москва - Третий Рим.
Эээ, действительно может столицу в Москву нафиг? а то ведь Петроград под ударом может оказаться в 1МВ.

alexBelVMF писал(а):Плюс можно пообещать им в качестве плюшек закрытие долгов Франции и Британии.

У России впереди индустриализация, модернизация, переселение. На какие шиши долги закрывать? России срочно нужно перевооружение с трехлинеек на винтовки Симонова или Токарева, Армии нужны пулеметы Максима, ручные пулеметы Дегтярева. России нужны золотые запасы всего мира, чтобы превратиться в экономическую империю, а вы предлагаете свои же деньги расходовать. Надо расходовать чужие деньги.

alexBelVMF писал(а):В начале XX века захватывать Проливы нет необходимости

Захват проливов только первый шаг. Следующий шаг это захват Суэцкого Канала Россией и захват Гибралтарского пролива Германией, а если немцы захватят Мадагаскар и Южная Африка пойдет под русско-немецкое правление, то конец Британской Империи неизбежен. Напомните себе пожалуйста протяженность колоний Британской Империи. А Панамского канала ведь еще нету. Он только-только будет строиться

alexBelVMF писал(а):Турки безнадежно отстали и сами модернизироваться не смогут. Самое главное - на время, лет на десять, вывести РИ из состава конкурентов

Вот именно, что безнадежно отстали и вкладываться в них бесперспективно. Смысла нет, пока не появится Кемаль Ататюрк. И насчет ввывода их из игры вы правы, но только не на 10 лет, а лет на 100.

alexBelVMF писал(а):производить продукцию только для себя, не работать пока на экспорт. Пересмотреть концессии, предложить западным предпринимателям, получившим эти концессии, несколько другие условия, какие - продумать

Все это необходимо для Российской Империи, а не для османов. Османы это "больной" Европы с 17 века, еще с Екатерины 2.

alexBelVMF писал(а):Тогда - желающих присоединиться к войне против России будет гораздо меньше

Слабый и беззащитный всегда будет мальчиком для битья. Сколько бы Россия не пыжилась, своим она в Европе не станет. Это не времена современных толерастов.

alexBelVMF писал(а):На Дальнем Востоке им вломили. Пусть и косвенно, через японцев.

Вот и надо вламывать им в последующих конфликтах. Читайте книгу Бжезинского "Великая Шахматная Доска". Ломайте наглам всю логистику прихода богатств. Кто правит Евразией, тот правит миром.

alexBelVMF писал(а):Вот время на преобразования и появится.

Время на преобразования никогда не хватит. Они должны были начаться еще при Николае 1.

alexBelVMF писал(а):И ещё - я прекрасно знаю, что вы считаете меня и Александра Борисовича и ещё ряд других людей идеалистами-сказочниками

Нее. Вы не сказочники. Это Пушкина можно отнести к сказочникам, Братья Гримм и Ганс Христиан Андерсен сказочники, а вы - любители французских булок на балах с юнкерами.
Единственно в чем я поддерживаю автора это в стремлении постоянного расширения внешних границ империи. Если этого в произведении не будет, то и читать его произведение смысла нет. Очередная ымперское графоманство будет.

alexBelVMF писал(а):Возможно было свернуть на альтернативный технологический путь

а какой это путь вы имеете в виду? Я знаю только технологический путь развития цивилизации, он был заложен в 16 веке первой буржуазной революцией в Нидерландах и продолжен Промышленной Революцией 19 века. Никаких альтернатив этому пути нет. Можно альтернативить лишь в струе, так сказать в тренде этого развития, а альтернативы самому технологическому развитию цивилизации? Это как? Вы предлагаете перевести цивилизацию на биологический путь развития или какой? Наверное это уже не альтернатива, а фэнтази получится.

alexBelVMF писал(а):В наше время - тоже возможно.

Мы уже переходили с капитализма на социализм, но его суть извратили и сейчас обыватель просто напуган либерастической пропагандой СМИ. Типа в СССР все было г..... И это не хорошо и эдак плохо было в СССР. Хотя социализм - единственный путь цивилизации вырваться из Земли в космос. Как сказано Циолковским "Земля - колыбель человечества, но не вечно же жить в колыбели".
А Циолковский то уже написал свое 1 фантастическое произведение "На Луне" и уже спроектировал свой дирижабль между прочим.

alexBelVMF писал(а):Приучили придерживаться жесткого прагматизма, только проверенных решений. И любой шаг в другую сторону не допускается.

Ну дык не я виноват, жизнь такая.

#2629 staryi_prapor » 22.06.2013, 10:34

Выстроенные в качестве почетного караула морские пехотинцы в «полном боевом» взяли «на караул» свои АКСы с примкнутыми штык-ножами.

Один момент. В строевом уставе приём с АК "на караул" ОТСУТСТВУЕТ! И нормально взять АК "на караул" не получится, даже если захотели уважить немца, так как винтовка (или карабин) берётся "на караул" из положения "к ноге", для АК тоже отсутствующего. Т.е. морпехам придётся изобретать эти приёмы на ходу, а без хорошей тренировки есть изрядная возможность оконфузиться. Лучше, учитывая что у морпехов АКС, использовать положение "на грудь". Если бойцы будут в белых перчатках, то вид будет на все сто!

#2630 vorobei » 22.06.2013, 11:31

alexBelVMF писал(а):где куча патентных ограничений, которые мешают проводить НИОКР, а не только производить продукцию, где патентные тролли, которые отбирают у инженеров-разработчиков результаты их труда.

Однако вспомним времена появления паровых машин. И какие то ушлые ребята сумели запатентовать... "кривошипно-шатунный механизм", преобразующий возвратно-поступательное движение во вращательное. Хотя он был известен тысячи лет до того.

Вот разработчикам паровыхх машин пришлось извращаться...

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Road Warrior писал(а):И еврей был намного более патриотичным турком, чем нееврей (т. е. "турецкий турок"...)

Ну так обычное дело. Турки многих резали -- это очень многим показало, что относиться к стране проживания с пренебрежением опасно для жизни. Выпендриваются они там, где их всего лишь "не любят" -- но не вырезают под корень в случае чего.

З.Ы. А "неофиты" всегда более патриотичны, почему кстати апостол Павел в каком то из своих посланий не рекомендует ставить епископом новообращённого.

З.З.Ы. А ещё наблюдение за "половинками" -- полуеврей, полу кто то ещё. Обычно или уж такие "религиозные евреи", каких и среди чистокровных не попадается. Или же антисемиты -- опять же такие, что среди неевреев не бывает таких...

#2631 staryi_prapor » 22.06.2013, 14:07

России срочно нужно перевооружение с трехлинеек на винтовки Симонова или Токарева, Армии нужны пулеметы Максима, ручные пулеметы Дегтярева.

Хоспади!!!! Сначала нужно избавиться от "ужоса летящего на крыльях ночи", - патрона 7,62х54R, заменив его, в качестве пулемётного и снайперского, на любой подходящий, - 8х57, .30-06, 8х60, 7,65х54 sic. Оружие пехоты под полноразмерный патрон - на йух! Пехота должна получить оружие под 6,5х45 и если не АК (ибо проблемно) то СКС и МКС. Пулемёт Максима - только в версии "Виккерс" 1911 года на треноге. Ручной пулемёт -Если ДП, то только с верхним коробчатым магазином на 30-40 патронов или РП-46.

#2632 Михаил Александрович » 22.06.2013, 17:51

staryi_prapor писал(а):Сначала нужно избавиться от "ужоса летящего на крыльях ночи", - патрона 7,62х54R, заменив его, в качестве пулемётного и снайперского, на любой подходящий, - 8х57, .30-06, 8х60, 7,65х54 sic.

Интересно, а каково ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие, например, патрона 7,62х54R от 7,65х54?

#2633 BRODJaGA » 22.06.2013, 17:56

Патроны нужное дело,но 3 завода всего.И построить новые ;сколько денег и где взять специалистов?А сырьё?http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html Нужно хотя бы исходить из того,что уже у кого есть http://ww1.milua.org/index.htmА то знаете ,легко всё разломать.Строить сложнее.

#2634 yore » 22.06.2013, 18:40

Разница в наличии или отсутствии ранта. Из за этого приходится все время изобретать велосипед.
Иногда (ПК и СВД) этот велосипед даже получается удачным.

#2635 zhenis » 22.06.2013, 18:55

Ну не знаю. По моим данным правда на 1917 год Тульский Ижевский и Сестрорецкий заводы ежемесячно производили 129.000 винтовок, 1.200 пулеметов и 15.000 пистолетов.
Петроградский Патронный, Луганский патронный и тульский патронный выпустили в 1917 году 148 млн патронов. Предлагаю мозги не парить, а наращивать патроны и винтовки частным предприятиям. В реале в 1916 году ГАУ насчитало 120 частных заводов выполнявших военные заказы. В осадном Ленинграде ППС выпускали частные мастерские. Поэтому где будут делать оружие и патроны не проблема. Проблема в недостаточности хим.производства. Селитры лишней тоже нету. Капсюли, взрыватели тоже недостаточны. Я думаю что нужны более совершенные технологии выработки серной кислоты, селитры и т.д., т.е. нужен научный прогресс, а не количество заводов. Количество заводов выяснится по ходу Индустриализации и военной реформы, а вот с техническим прогрессом как быть? С новыми технологиями как?

#2636 kazak » 22.06.2013, 19:01

staryi_prapor писал(а):Сначала нужно избавиться от "ужоса летящего на крыльях ночи", - патрона 7,62х54R, заменив его, в качестве пулемётного и снайперского, на любой подходящий, - 8х57, .30-06, 8х60, 7,65х54 sic.

На .338 Лапуа Магнум для ротных станкачей и дальнобойных снайперских винтовок. Хинт: такой калибр на дистанции до 1000 метров будет дырявить бронещитки "максимов"... супостаты будут очень удивлены этим неприятным открытием. :hi_hi_hi:

Да и первым броневикам/танкам придётся спешно наращивать броню как минимум, до 10 мм. А на уровне взвода--оружие под патрон 6.5х39: с лёгкой пулей для автоматов/самозарядных карабинов, с тяжёлой--для пулемётов/снайперок.
Остался сущий пустяк: найти деньги. :ny_tik:

#2637 zhenis » 22.06.2013, 19:14

staryi_prapor писал(а):Пехота должна получить оружие под 6,5х45

Как раз в ходе русско-японской войны русские познакомились с японской арисакой 6,5*50. Между прочим автомат Федорова (1916 год) и был под этот патрон. В 1918 году советы насчитали 4,5 млн патронов для арисаки и прекратили выпуск этих патронов.

staryi_prapor писал(а):-Если ДП, то только с верхним коробчатым магазином на 30-40 патронов

Этож сколько надо магазинов пулеметчикам с собой таскать?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

kazak писал(а):Остался сущий пустяк: найти деньги.

Деньги не проблема. Дело в подготовке рядового состава. Этож крестьянская армия. Многие крестьяне кроме сохи и дедовской фузеи образца 1812 года оружия и не видели.

#2638 Shono » 22.06.2013, 19:19

Алекс33 писал(а):Смотрите здесь:
http://www.nv.am/mir-i-mi/22829-evreyskie-pogromi

Автор армянка. Ресурс армянский. Их "любовь" к нам вам разве неизвестна? Врут и не краснеют. В феврале 2009-го года моей жене позвонил из Америки Давид,бывший бакинский еврей, парень для которого она сайт делала. Весь в шоке, мол, что у вас за погром? В ответ мы в шоке: какой-такой погром? Нет у нас ничего такого. От Баку до Сумгаита всего 20 км. Каждый день сотни машин между ними курсируют. Если бы что-то было бы, мы бы узнали бы, но нет. Тишь да гладь. Оказывается, армяне запустили вот эту самую утку про погром, впоследствии ничем не подтверждённую. Учитывая, как нагло они высосали из пальца погром 2009-го года, при наличии живых свидетелей, могущих опровергнуть их инсинуации, вы верите их россказням о делах давно минувших дней?
P.S. Хотите знать о еврейско-азербайджанских отношениях - пользуйтесь еврейскими и азербайджанскими ресурсами. Армяне же, создавшие у себя моноэтническую республику, делают всё, чтобы рассорить народы Азербайджана, вот и печатают всякую хрень.

#2639 Алекс33 » 22.06.2013, 19:21

kazak писал(а):Остался сущий пустяк: найти деньги

По деньгам варианты есть.
Вначале японцы (владельцы корпораций) разово оплатят своё участие в РЯВ и право на послевоенное производство с ежегодными выплатами лет на много.
Потом подтянется разработка серебряных и золотых месторождений.
Для разноообразия - несколько морских кладов найдут.
Личная кубышка семьи Романовых примерно 12 миллиардов рублей. Подумают - применят.
Внутренний займ миллионов на 200.
Аукционный режим концессий.
Может получится и ДеБирс сагитировать на концессию.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Shono писал(а):Автор армянка. Ресурс армянский. Их "любовь" к нам вам разве неизвестна?

Эта тема тут лишняя.
В курсе и про Карабах, и про Шаумяновский район.

Погромы евреев вообще - не от того, что местные плохие, а от того, что внутри еврейских общин возникали конфликты. При такой логике отказ США от эвакуации евреев из Германии закономерен.
Имхо.

#2640 Shono » 22.06.2013, 19:30

staryi_prapor писал(а):Пехота должна получить оружие под 6,5х45 и если не АК (ибо проблемно) то СКС и МКС

СКС знаю, авот МКС...?

staryi_prapor писал(а):Ручной пулемёт -Если ДП, то только с верхним коробчатым магазином на 30-40 патронов или РП-46.

дисковым..?

Добавлено спустя 54 секунды:

Алекс33 писал(а):Эта тема тут лишняя.

Согласен. Забыли.

Литостровок

Рандеву с Варягом (1904 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)