Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт
  • 3

#2841 fox2trot » 06.07.2013, 13:17

Ефрейтор писал(а):Мне понравилось вот здесь как с денежной системой решили
http://samlib.ru/n/nechaew_p/cena_svobodi.shtml
Во первых у автора типичный "синдром леммингов", как впрочем и всех любителей ПостАп-а, а в таком состоянии объективная оценка реальности несколько затруднена, т.к. нацелена не на созидание, а на разрушение. Люди в таком состоянии не способны на созидательную активность.
Во вторых, то что описано по денежной системе в данном "произведении" отнюдь не изобретение автора, а т.н. австрийская монетарная политика. В прошлом веке, после первой мировой, в Австрии, проводилась в качестве эксперимента. Конкретно в каких территориальных образованиях, сейчас уже не вспомню, но эффект был настолько значителен, что его поспешили прикрыть т.к. это несло угрозу мировой банковской системе, а значит и тотальному контролю над людьми.
Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве, и мне нет дела до того, кто пишет его законы.
Mayer Anselm Rothschild
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 4851 (+5252/−401)
Лояльность: 13776 (+13776/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#2842 Ефрейтор » 06.07.2013, 13:51

fox2trot писал(а):Во вторых, то что описано по денежной системе в данном "произведении" отнюдь не изобретение автора, а т.н. австрийская монетарная политика. В прошлом веке, после первой мировой, в Австрии, проводилась в качестве эксперимента. Конкретно в каких территориальных образованиях, сейчас уже не вспомню, но эффект был настолько значителен, что его поспешили прикрыть т.к. это несло угрозу мировой банковской системе, а значит и тотальному контролю над людьми.
Про исторические источники не знал, спасибо за инфу. Но не в даваясь в оценку произведения - сама идея подобной финансовой системы выходит вещь стоящая?

P.S. Не поделитесь ссылочкой, где подробнее про эту "Австрийскую монетарную политику" почитать можно?
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 12

#2843 Александр М. » 06.07.2013, 20:24

23 (10) февраля 1904 года. Утро. Санкт-Петербург. Здание МИД Российской империи у Певческого моста.
Кабинет министра иностранных дел Петра Николаевича Дурново.

Рано утром, сразу же после моего прихода на службу, я был извещен о том, что в приемной моей аудиенции дожидается посол Великобритании сэр Чарльз Стюарт Скотт. Всего лишь только неделю назад мы с ним имели довольно трудную и напряженную беседу. Ситуация за это время совершенно не улучшилась, даже наоборот. Контр-адмирал Вирениус перегонявший на Тихий океан отряд кораблей в составе броненосца «Ослябя», крейсера «Аврора» и нескольких миноносцев, развернул в Красном море активную охоту на пароходы, перевозящие грузы для Японии. В числе задержанных судов везущих контрабанду, были британские суда. И если действия эскадр контр-адмирала Ларионова и Наместника Алексеева в Тихоокеанских водах довели русско-британские отношения до критической точки, то действия орлов адмирала Вирениуса, вызвали у «Владычицы морей» самую настоящую истерику. И это при том, что наши моряки неукоснительно соблюдают все пункты Призового права.
Но я не угадал. Надутый как индюк джентльмен от имени своего Правительства вручил мне для передачи Государю ноту. Прочитав сей документ, я не поверил своим глазам. Нота была чрезвычайно грубой и оскорбительной по стилю, и наглой по содержанию. В ней правительство короля Эдуарда V предписывало Российской империи: немедленно снять морскую блокаду с Японских островов; рассмотреть международным судом неправомерные действия командиров российских военных кораблей, занимающихся «пиратством» в международных водах (это о наших моряках – они совсем там с ума посходили на своих островах?!); при посредничестве европейских держав немедленно приступить к переговорам с правительством Японской империи о заключении «вечного и справедливого мира».
Вот так вот – «вечного и справедливого», не больше и не меньше. Не далее, как три дня назад, Государь, встречаясь со мной, предупредил, что по имеющимся у него сведениям в ближайшее время со стороны Британии может последовать довольно резкий дипломатический демарш. Но такой наглости, наверное, не ожидал даже он. Таким тоном дипломату невместно разговаривать даже с диким африканским вождем, а с Императором Всероссийским. Внутренне я был просто взбешен такой наглостью, но, как дипломат и министр иностранных дел огромной империи, я не мог себе позволить себе проявить эмоции, которые меня переполняли.
Усилием воли я сохранил спокойное и невозмутимое выражение лица и, спокойно, сообщил сэру Чарльзу Скотту, что врученная им нота будет немедленно доведена до сведения Государя, и ответ на нее, в том или ином виде, будет доведен до сведения британского Кабинета Министров. Скотт открыл рот, собираясь что-то сказать, но после такой ноты всякие разговоры были уже излишни, и я прервал его, сказав, что аудиенция окончена, и я его больше не задерживаю. На лице у посла не дрогнула ни одна мышца, и он, чопорно поклонившись, покинул мой кабинет.
Сердце у меня громко билось где-то под самым горлом. Полвека назад Британская империя в союзе с Францией уже напала на Россию. Все закончилось тогда гибелью Черноморского флота, захватом полуразрушенного врагом Севастополя, и позорным Парижскими миром. Никто не снискал большей славы, чем героические защитники Севастополя. Я был тогда совсем ребенком, но хорошо помню то горькое чувство бессилия и стыда, которые мы все испытывали тогда. Господь покарал нас за спесь и самодовольство, овладевшие нашими отцами и дедами, после разгрома Наполеона и Венского конгресса.
И вот снова над нашими головами сгущаются тучи. Сможем ли мы достойно ответить на этот вызов, и смыть позор полувековой давности? Позвонив в колокольчик, я приказал послать гонца в Зимний дворец с сообщением, что намереваюсь испросить срочной аудиенции у Его Величества по неотложному государственному делу.

Тот же день, Около полудня, Санкт-Петербург. Зимний Дворец.
Министр иностранных дел Российской империи Петр Николаевич Дурново.
Государь принял меня безотлагательно. Как я уже говорил, он ожидал со стороны британцев подобного демарша, но и он тоже не мог себе представить всей беспрецедентной наглости британцев. Самообладание не изменило ему и на этот раз. Дочитав ноту, он аккуратно положил ее на стол.
– Ну, Петр Николаевич, что вы об этом обо всем думаете? – голос государя был ровным и спокойным.
– Ваше Императорское Величество, мое мнение таково. Британия к войне прямо сейчас не готова, – ответил я, – в ноте нет никаких угроз применения силы или торговых санкций, а есть только голые требования. Расчет здесь на то, что мы испугаемся, и хоть что-то из этого списка выполним.
– Может быть, – уклончиво ответил Государь, и усмехнулся в усы, – А что у них там с этим Сердечным Согласием?
– Пока заминка, Ваше Величество, – ответил я, – сумятицу в переговоры внесла та выволочка, которую вы устроили месье Бомпару. Теперь франки и бритты торгуются между собой, как на восточном базаре. Видите ли, для Франции цена соглашения выросла, и стала почти неоплатной, поскольку заключение союза с Великобританией теперь означает разрыв с Россией. Для Британии же, наоборот, ценность этого соглашения резко упала в связи с тем, что Франция вместе с собой не приведет в британские конюшни Россию, что лишает всю затею смысла. Что такое Франция сама по себе, мы видели тридцать пять лет назад: Мец, Седан и Парижская коммуна…
– Так вы считаете, что Британия еще не готова… – Государь прошелся по комнате, – Это очень хорошо. Это значит, что мы сможем подготовиться получше к возможному конфликту… И определиться с союзниками…
– Петр Николаевич, – обратился ко мне император, – я попрошу вас пригласить ко мне сегодня вечером посла Германской империи графа Альвенслебена. Я считаю, что нам будет о чем с ним поговорить…
Я понимающе кивнул. В последнее время в здравомыслящих кругах нашего общества, авторитет Государя, ранее, честно говоря, не очень невысокий, резко вырос. Во-первых, это было связано с громкими победами в войне с Японией, а во-вторых, с теми изменениями во внешней политике, которые появились после демарша Государя Франции, по поводу готовящегося к подписанию ее договора о «Сердечном согласии» с Британией. Свою роль сыграла, несомненно, и отставка Витте, этого злобного интригана, который при каждом удобном случае старался поссорить общество с монархом и его семьей. Конечно, выйдя в отставку, Сергей Юльевич продолжил занятие своим любимым делом, но теперь ему труднее было это делать. Узнав о подлинном лице господина Витте, многие просто отказали ему от дома.
Ну, а пока мы поговорили с Государем о состоянии европейских дел. Мне было, что ему рассказать. Надо сказать, что смена руководства МИДа положительно повлияла на его работу. Господин Ламсздорф, прекрасный дипломат и честнейший человек, был слишком мягок и бесхарактерен. В его ведомстве царили склоки и интриги, товарищи министра ненавидели друг друга, что не могло не сказаться на работе министерства. После отставки господина Ламздорфа, я изрядно почистил его «авгиевы конюшни». Кое-кто ушел в отставку, кто-то поехал усмирять свои амбиции в качестве послов в Южную Америку, или еще куда подальше.
В первую очередь Государя интересовало состояние франко-британских, и австро-германских дел. Я понимал направленность его вопросов – если оторвать Австрию от Германии и толкнуть в объятия нарождающейся Антанты, то это закончится печально, в первую очередь, для Австрии. Она лишится покровительства Германии, а новые союзники предадут ее при первом же удобном случае.
Так за деловым и весьма обстоятельным разговором подошло время, на которое была назначена аудиенция германскому послу фон Альвенслебену. Граф был по-немецки точен. Вошедший адъютант доложили, что посол Германской империи находится в приемной. Государь велел пригласить его
– Ваше Императорское Величество, добрый вечер. Я рад видеть вас, хотя и не знаю, чем вызвано ваше столь внезапное и срочное желание увидеться со мной?
– И я рад видеть вас, граф, – кивнул в ответ государь, – столь внезапное желание побеседовать с вами появилось у меня после утреннего визита посла Британии в Российский МИД. Посол вручил господину Дурново ноту, которая, как мне кажется, войдет в учебники по истории дипломатии. В качестве примера того, как европейские государи не должны обращаться друг к другу. Вот, посмотрите, на некоторые «перлы» извлеченные из этой ноты, – Государь протянул фон Альвенслебену листок, где были выписаны некоторые требования, предъявленные нам Британией.
По мере чтения, лицо графа стремительно меняло выражение – от изумления к негодованию, а потом, к брезгливости. Закончив читать, он осторожно положил бумагу на стол, и внимательно посмотрел на меня и на Государя, – Ваше Величество, но ведь это можно считать объявлением войны?!
– Не думаю, – ответил император, – Британия сейчас не готова к полномасштабной войне с Россией. Вы ведь прекрасно помните слова вашего коллеги, покойного канцлера фон Бисмарка: «Британия может воевать лишь тогда, когда в Европе найдется простак, который будет готов подставлять свои бока за ее интересы». Таких простаков в Европе сейчас нет.
А вот нам с вашим императором стоит подумать над сложившейся ситуацией. Граф, я попрошу вас срочно сообщить кайзеру Вильгельму II о моем желании встретиться с ним. Я слышал, что он мечтает принять участие в охоте на медведя.
Граф Альвенслебен понимающе кивнул. – Ваше Императорское Величество, я сегодня же отправлю соответствующего донесения кайзеру Вильгельму II. С вашего позволения, я сообщу ему о той возмутительной ноте, которую вы сегодня получили от Британского правительства.
Государь кивнул, и стал прощаться с графом, которому, как я видел, не терпелось побыстрее попасть в посольство, чтобы сообщить своему монарху новость, которая, со временем, полностью поменяет расклад сил в Европе, да и в мире. Я прекрасно его понимал – такие «звездные часы» случаются в жизни не каждого дипломата.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#2844 Влад Савин » 06.07.2013, 21:46

Мда, мой прогноз - Британии нужна русская революция.
В смысле - НЕМЕДЛЕННО! Пока "японские денежки" господ из Сити не успели сгореть!
Как? например, убийством Н2. ИМХО - НЕ РОЯЛЕМ будет если в АИ первым убитым снайпером станет не Кеннеди. Совсем недавно ведь была бурская война и англичане знают, что хороший стрелок на 400-500 метров, это верная смерть? И на той войне и у британцев под конец были снайперы - могут такого спеца для этой миссии найти и привезти в Петербург? А то и не одного.
Это не исключает подготовки русской БУРЖУАЗНОЙ революции. Т.е. "сиднеи рейли" будут активно крутить шашни не только с романовским семеством, и с "товарищами", но и с господами типа Путилова - "вам нужны буржуазные свободы, представительство в Парламенте, учет ваших, капиталистических интересов?" Это ведь сработает!
Про Азефа уже писал. Наверное у него под дверьми уже посыльные с чемоданами фунтов толкутся - "миллион за голову Н2".

Ну а британская нота - все как в тексте. На испуг - авось в чем-то уступят.
Vlad1302

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2845 Kirasir » 06.07.2013, 22:14

Влад Савин писал(а):ИМХО - НЕ РОЯЛЕМ будет если в АИ первым убитым снайпером станет не Кеннеди. Совсем недавно ведь была бурская война и англичане знают, что хороший стрелок на 400-500 метров, это верная смерть? И на той войне и у британцев под конец были снайперы - могут такого спеца для этой миссии найти и привезти в Петербург? А то и не одного.
Не-а. Понимаете, эта идея - акт политического террора при помощи снайпера и дальнобойного оружия - просто вообще никому в голову не приходила, как это ни парадоксально. Политических убийств первая половина 20 века насчитывает чертову тучу, но - либо карманный огнестрел, либо бомба. И никаких поползновений в сторону винтовки. Вообще. Хотя и бурская война была, и возможности шарпшутинга уже были понятны. Но - нет, никто А и Б не соединил. так что если попаданцы пример не подадут или как-то нечаянно не подскажут, то идее использования снайпинга для политического убийства просто взяться неоткуда. Для того, чтобы эта идея вызрела, нужны были две мировые войны.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#2846 AntonjukMA » 06.07.2013, 22:16

Влад Савин писал(а):Как? например, убийством Н2. ИМХО - НЕ РОЯЛЕМ будет если в АИ первым убитым снайпером станет не Кеннеди. Совсем недавно ведь была бурская война и англичане знают, что хороший стрелок на 400-500 метров, это верная смерть? И на той войне и у британцев под конец были снайперы - могут такого спеца для этой миссии найти и привезти в Петербург? А то и не одного.
В тот момент убийство Н2 будет хуже для Бритов. Наследник престола Михаил. И это будет полный п----ц бритам... Ответить спецбоеприпасом по Лондону.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2847 Влад Савин » 06.07.2013, 22:23

Kirasir писал(а):Хотя и бурская война была, и возможности шарпшутинга уже были понятны. Но - нет, никто А и Б не соединил. так что если попаданцы пример не подадут или как-то нечаянно не подскажут, то идее использования снайпинга для политического убийства просто взяться неоткуда.
Таки поясняю. Для политического убийства в отличие от снайпинга на фронте важно:
а) не "враг вообще" а конкретный объект
б) гарантия что убил а не ранил
И пока снайпинг не обеспечивал пункт б) - он и оставался чисто фронтовым делом (хотя по реалу ,стрелки с оптикой появились еще в амерскую Гражданскую, и очень быстро их делом стала охота не за врагом вообще а именно за офицерами)
Но ведь идея лежала НА ПОВЕРХНОСТИ!! Я не случайно указал - "БУР". Т.е. участник той войны, на себе испытавший, что ГАРАНТИЯ- ЕСТЬ!
Из трехлинейки с оптикой (или что могло быть у англичан) первым выстрелом попасть в голову за 300м - что, нереал? Мог найтись "бур", который сказал бы, ГАРАНТИЯ 99 проц.?
Да, у буров ведь оптики не было - однако они реально умудрялись попадать в "ростовую мишень" в красном мундире за километр!
А какой результат уже тогда мог ГАРАНТИРОВАТЬ снайпер с оптикой?
Полагаю, что снайперская трехлинейка обр.1904 не сильно бы отличалась от времени ВОВ (и даже начала 60х - была в войсках до появления СВД)

AntonjukMA писал(а):В тот момент убийство Н2 будет хуже для Бритов. Наследник престола Михаил. И это будет полный п----ц бритам...
Простите за вопрос - но бритты знают о личных качествах Михаила?
И уж тем более не могут подумать про ЯБ. (Хотя Уэллс в каком году "Освобожденный мир" написал?)
Последний раз редактировалось Влад Савин 06.07.2013, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Vlad1302

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

#2848 Александр М. » 06.07.2013, 22:24

AntonjukMA писал(а):В тот момент убийство Н2 будет хуже для Бритов. Наследник престола Михаил. И это будет полный п----ц бритам... Ответить спецбоеприпасом по Лондону.
На тот момент Михаил считается инфантильным мальчиком который скорее застрелится чем сядет на трон. По их пронятиям Михаил тут же отречется и следующий в очедм Кирилл Владимирович, "Царь Кирюха" для англов самое то. Они еще не знают, что Михаил прошел психологическую инверсиюю

Влад Савин писал(а):Это не исключает подготовки русской БУРЖУАЗНОЙ революции. Т.е. "сиднеи рейли" будут активно крутить шашни не только с романовским семеством, и с "товарищами", но и с господами типа Путилова - "вам нужны буржуазные свободы, представительство в Парламенте, учет ваших, капиталистических интересов?" Это ведь сработает!
Про Азефа уже писал. Наверное у него под дверьми уже посыльные с чемоданами фунтов толкутся - "миллион за голову Н2".
Влад, если Азеф то это револьвер или бомба... Первое покушение на Плеве готовилось на 18 марта 1904 года. Плеве в конце концов взорвали. Значит на данный момент у Азефа все на мази, заплати и лети.
Последний раз редактировалось Александр М. 06.07.2013, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2849 Влад Савин » 06.07.2013, 22:26

Александр М. писал(а):Влад, если Азеф то это револьвер или бомба...

А одно другому мешает?
Снайпер по Н2. Азеф и "товарищи" - МАССОВЫЙ террор по всем кто мешает. Ну и Путиловы - когда надо собсно обустраивать угодную бритам власть.

Просто "товарищам" к Н2 все ж подобраться сложно - охрана была серьезная. А про снайпера не думали.
Vlad1302

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#2850 AntonjukMA » 06.07.2013, 22:31

В связи с такой ситуацией Н2 стоит убрать из Питера гвардию. Ввести любые части из других регионов. Для того чтобы гвардия не убрала царя. Предлог-Гвардия нужна для похода в Индию. Гвардия на тот момент может стать опаснее бомбиста с бомбой.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

#2851 Александр М. » 06.07.2013, 22:40

Влад Савин писал(а):А одно другому мешает?
Снайпер по Н2. Азеф и "товарищи" - МАССОВЫЙ террор по всем кто мешает. Ну и Путиловы - когда надо собсно обустраивать угодную бритам власть.
Просто я предполагаю, что при срочном заказе использут группу приготовленную для Плеве. И никаких англичан и прочих разных вмериканских ганфайтеров там не было, это все местные революционеры. И еще, Kirasir прав, сперва мысль о снайперском выстреле для политического убийства должна проникнуть в головы... англы консервативны, им спева на пальцах показать надо. Ну а местные кадры вроде Путилова и разных Великих Князей тут же развернутся во всей красе. Короче, это случится где-то в конце 6-й части, может в начале 7-й. Одним словом, 21 марта по юлианскому календарю, Пасха.

AntonjukMA писал(а):В связи с такой ситуацией Н2 стоит убрать из Питера гвардию. Ввести любые части из других регионов. Для того чтобы гвардия не убрала царя. Предлог-Гвардия нужна для похода в Индию. Гвардия на тот момент может стать опаснее бомбиста с бомбой.
Не гвардию, а ее командующего, что уже сделано, Владимр Александрович, фрондер и отец Кирилла Владимировича послан в Туркестан, а вместо него назначен Сергей Александрович, преданный друг и свояк Николая II.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2852 Kirasir » 06.07.2013, 22:41

Влад Савин писал(а):Но ведь идея лежала НА ПОВЕРХНОСТИ!! Я не случайно указал - "БУР". Т.е. участник той войны, на себе испытавший, что ГАРАНТИЯ- ЕСТЬ!

И я еще раз повторю. Никому даже и в голову не придет искать такого человека, хоть бура, хоть бритта, хоть американца из команды Фредерика Рассела Бёрнхема, хоть еще кого.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#2853 AntonjukMA » 06.07.2013, 22:48

Александр М. писал(а):Не гвардию, а ее командующего, что уже сделано, Владимр Александрович, фрондер и отец Кирилла Владимировича послан в Туркестан, а вместо него назначен Сергей Александрович, преданный друг и свояк Николая II.
Проблема не в том. Гвардия сама по себе опасна. Слишком много дворян, причем части из которой промыли мозги. Очень опасная смесь. Могут просто напасть на представителей эскадры. Проблема Гвардии это отдельный разговор. Но главная ее проблема, Гвардия не воевала больше 150 лет.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3078 (+3541/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2854 Садко » 06.07.2013, 22:48

Русские террористы были впереди планеты всей.. Евлампия Рогозникова, убившая в 1907 году Главу тюремного управления РИ генерала Максимовского, была первой шахидкой. При ее задержании было обнаружено, что на буквально увешана динамитом - всего 13 фунтов - желающие могут узнать - сколько это в граммах... Эсерка-максималистка рассчитывала, что ее привезут в Охранное отделение, а там она и рванет... Спасло то, что эсеры оказались косорукие, и взрыватель не сработал...

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Александр М. писал(а):англы консервативны, им спева на пальцах показать надо.

Гм...
Первые случаи использования длинноствольных охотничих ружей в боевых условиях для высокоточной стрельбы были зафиксированы во время гражданской войны в Англии (1642—1648 гг). Самым известным инцидентом стало убийство командира армии парламента лорда Брука во время осады города Личфилда в марте 1643-го года. Солдат Джон Дайот, дежуривший на крыше местного кафедрального собора, был вооружен длинным охотничьим ружьем. Он выстрелил в лорда Брука, когда тот неосторожно высунулся из укрытия. Джон Дайот попал Бруку в левый глаз. По меркам того времени, подобный выстрел, произведенный из длинного гладкоствольного мушкета с расстояния 150 ярдов (137.2 метра), считался незаурядным (дальность эффективной прицельной стрельбы самого распространенного вида огнестрельного оружия той эпохи мушкета, в лучшем случае, составляла 80 ярдов (73.2 метра)).Новый расцвет в Европе точная стрельба специально отобранных стрелков британских войск против армии наполеоновской Франции пережила в начале XIX века. Так, британским снайпером Томасом Планкетом был убит генерал Кольбер.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2855 Влад Савин » 06.07.2013, 23:02

И еще адмирала Нельсона, которого по официальной и киношной версии убил именно "снайпер" с мачты французского корабля.

Александр М. писал(а):мысль о снайперском выстреле для политического убийства должна проникнуть в головы... англы консервативны, им спева на пальцах показать надо.
А разве буры не показали? Уж сколько британских офицеров было застрелено с дальней дистанции? И ведь не только в бою, но на биваке - стали лагерем, а бур в кустах подкрался, стрельнул, убег - чем не то же самое?
Если ЭТО мозги не промоет, то не знаю!

Иногда ведь британские военные были ОЧЕНЬ сообразительны. Полное перевооружение нарезными ружьями в Крымскую, форма цвета хаки в бурскую.
Уважаемому автору решать - но мое мнение, КТО-ТО (быший в Трансваале под огнем) вполне мог сообразить!

Пойдем с другой стороны (мышления). Скажите, а в РеИ в 1904-1914 разве была хоть ГДЕ-ТО политическая фигура, которую британцам ДО ЗАРЕЗУ надо было убрать с доски? Я что-то не припомню. Значит - НЕ БЫЛО у британцев и нужды придумывать.
Ну а "не британцы" - тут вы, Александр, абсолютно правы. Они не воевали в бурскую и не сталкивались с массовой снайперской стрельбой - НИКТО КРОМЕ БРИТАНЦЕВ - не мог бы додуматься!!
но вот юбританцы, и КАК РАЗ ТОГДА - могли. ИМХО.
Vlad1302

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#2856 ShtAl » 06.07.2013, 23:09

Вы сами назвали причины, по которым снайпер - это явный английский след с вытекающими.

Это если не считать сложностей с поиском исполнителя, тут еще и не каждый согласится, поскольку даже абсолютно тупому ясно что это - 100% одноразовая акция, свидетели не нужны. Затем переправить в РИ кружным путем (проблем на границе не будет, хотя после ноты вполне могут ввести ограничение на въезд). Ну и подготовка на месте. Учитывая скорость кораблей/поездов будет потрачено слишком много времени.
При этом уже есть исполнитель на низком старте - чемодан денег, телеграф и вперед...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3078 (+3541/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2857 Садко » 06.07.2013, 23:14

А вот здесь Алексей, пожалуй, прав... Выстрел снайпера - это будет слишком уж "английский" почерк... А взрыв бомбы - это чисто российский, привычный, начиная с 1881 года... Ну, а как это будет сделано - с помощью бомбометателей или с помощью заранее заложенного фугаса - это уже вопрос десятый...

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2858 Влад Савин » 06.07.2013, 23:47

ShtAl писал(а):При этом уже есть исполнитель на низком старте - чемодан денег, телеграф и вперед...
Вот только в РеИ, всерьез задумав убить Н2, тот же Азеф не придумал ничего лучше, как ввести своих людей в экипаж крейсера Рюрик-2, который был построен в Англии и переходил на БФ. Н2 должен был взойти на борт в Ревеле и идти до Петербурга, инспектируя корабль.
Что должны были сделать боевики, пристрелить, или просто взорвать артпогреб, про это в кн. "Революционный террор в России" нет.
Но значит. на улице подобраться к Н2 не могли даже "товарищи" Азефа?? Охрана все же бдила.

В РеИ кончилось тем, что Те Кто Надо узнали о существовании Плана - но не о его подробностях, где и когда.
И сделали простейший ход, слив "товарищам" инфу что Азеф- провокатор. Поскольку убивать министров (по наущению другого министра) это одно, но возомнить себя САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ фигурой, это совсем другое - такой Азеф стал уже и не нужен и опасен.
Vlad1302

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3078 (+3541/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2859 Садко » 06.07.2013, 23:49

Влад Савин писал(а):Но значит. на улице подобраться к Н2 не могли даже "товарищи" Азефа?? Охрана все же бдила.

А если Богров в Киеве открыл огонь не по Столыпину, а по Н2?

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#2860 Александр М. » 07.07.2013, 00:14

Садко писал(а):А если Богров в Киеве открыл огонь не по Столыпину, а по Н2?
Во, во, ув. Влад Савин, не забывайте, что Азеф работал в смычке с охранкой и никаким массовым террором он не занимался, убивал представителей одних группировок по заказу других. И до Рюрика-2 еще почти два года, декабрь 1905-го кажется. Пока он даже не заложен, а Рюрик-1 жив здоров и тонуть не собирается. Тут вы прокололись. Тщательнее надо и поменьше революционного энтузиазма. А в РеИ Н2 не убивали не потому что охрана бдила, а потому что он окружил себя людьми, которые уже делали то что нужно было наглам. А тут и Витте и Ламздорфов разогнал, Японский проект медным тазом накрылся, Антанта не выходит как задумано, вот вот будет заключен Русско-Германский союз, и во всем этом виноват Н2. Сейчас у джентльменов жуткое желание убрать его немедленно, но так чтобы не высветить своего участия в этом деле. Им нужна Россия которая воюет для них с Германией, а не Россия объявившая вендетту Великобритании. К этой мсте почти неизбежно присоединится Германия, как родственный монархический дом. Британским правящим кругам такой геморрой нафиг не сдался.

И давайте временно закроем эту тему, до того момента, когда к ней подойдет сюжет. Логика ситуации такова, что каждый следующий день лордам как серпом по яйцам.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей