Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение

#2861 alexBelVMF » 07.07.2013, 01:00

Убийство Н2? Крайне маловероятно. Однозначно известно, что за Н2 стоят другие. С которыми шутки плохи. Иначе ничем не объяснишь такое резкое изменение вектора внешней политики. Попытаются убрать Плеве, Дурново и ряд других персон. Но неуклюже, так, отвлекаючи. Однозначно, на выходцев из будущего попытаются организовать травлю, объявить "бесовым отродьем". А вот что начнется, так это МАССОВЫЙ ИСХОД. С вывозом материальных ценностей, технологий и всего, что ценно, с МАКСИМАЛЬНЫМ НАНЕСЕНИЕМ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ВРЕДА, чтобы не досталось больше никому! Ведь основа всему - завистливость! Эта извечная беда и особенность восточнославянского менталитета. А британцы попытаются, в своей обычной манере, максимально этот процесс подстегнуть! Организовать бардак, вливая различные потоки крайне противоречивой информации. Потому, что большинство более обеспеченных подданных РИ одновременно проживают как на территории самой РИ, так и в Европе. И все! Выходцы из будущего к таким обстоятельствам готовы, как морально, так и информационно, так что победа будет за ними. 90-е они не забыли. Врагами для них будут все - опальные ВК и другие высокопоставленные запятнанные лица княжеского и графского достоинства, ЕРЖ (этим достанется по полной), весело будет. И денег для реформ тоже будет - из конфиската.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 2

#2862 Влад Савин » 07.07.2013, 01:17

Ну тогда скучные вопросы (без которых нельзя)
Сколько заводов и банков в России принадлежало английскому и французскому капиталу?
Насколько реально что оный капитал будет всячески вредить - в диапазоне от прямого саботажа, шпионажа, финансирования антиправительственных групп и движений - до тихого бегства из России, что само по себе вызовет коллапс и разруху как в 90е?
Какой финансовый ущерб понесет Россия от подобной деятельности (а деньги - это и оружие, и будущие реформы)?
И что с этим всем делать? Массово раскулачить?
(простой запрет на владение англичанам собственностью в России не поможет - тут же отыщут русского "зицпредседателя Фунта").

Про Исход - верно! Вспомните как эта публика драпала за границу после 1917 - счас будет меньше, все ж не революция. Но желание у элиты это непонятно что лучше пересидеть в Париже! И сколько ценного они с собой увезут?

Да и кто подскажет - может быть важным! События в Скандинавии - в 1905 г Норвегия отделилась от Швеции, причем с подачи и при прямой помощи англичан. Читал (вот не помню точно источник, может быть и утка, какое-то издание 90х) что тогда же англичане так же мутили и в Финляндии - чтоб ее полная независимость - но в РеИ не сложилось. А что будет в АИ ?
Высадка в Финляндии британских войск, поддержанных флотом?
Vlad1302

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#2863 zhenis » 07.07.2013, 05:20

Влад Савин писал(а):Мда, мой прогноз - Британии нужна русская революция.
В смысле - НЕМЕДЛЕННО! Пока "японские денежки" господ из Сити не успели сгореть!
В этом смысле Влад абсолютно прав и следовательно - нужен жесткий присмотр за петербургской охранкой. Иначе как в реале Гапон выведет рабочих под прицелы солдат. Я таки предлагаю объявить Манифест по образованию Учредительного Собрания для выработки Конституции. Пока будут выборы это месяцев 5-6, пока Учредиловка начнет работу, пока выработает Конституцию и т.д. так это еще месяцев 5-6. Итого год пройдет, а этого будет достаточно для того чтобы закончить войну с японцами. Также это позволит снизить напряжение в обществе среди либерастов мечтающих о свободных выборах и левых партиях.
И внешне это не будет выглядеть уступкой революции, как Гос.Дума 1907 года, а таки наоборот - Царь сделал первый ход и революционеры будут вынуждены делать ответный, а это уже значит, что инициативой владеет правительство.

rudar M
Новичок
rudar M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 350 (+360/−10)
Лояльность: 163 (+164/−1)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2864 rudar » 07.07.2013, 05:46

zhenis писал(а):Я таки предлагаю объявить Манифест по образованию Учредительного Собрания для выработки Конституции. Пока будут выборы это месяцев 5-6, пока Учредиловка начнет работу, пока выработает Конституцию и т.д. так это еще месяцев 5-6. Итого год пройдет, а этого будет достаточно для того чтобы закончить войну с японцами. Также это позволит снизить напряжение в обществе среди либерастов мечтающих о свободных выборах и левых партиях.
Учредительное Собрание - это такой ящик Пандоры, что прежде чем его вскрывать нужно сто раз отмерить. Закрыть уже не получится. Даже если принять необходимость его создания, в чем я лично сильно сомневаюсь, возникает необходимость в огромной подготовительной работе со стороны власти, иначе не удастся создать хоть что-то полезное или, на худой конец, не вредное.
Вот, кстати, вопросики - кто в России будет обладать избирательными правами? Вариантов масса.
По какой схеме будут проводится выборы, схема представительства итд, итп. Для того чтобы выбрать наиболее безболезненный вариант необходимы месяцы предварительного анализа, а ведь к моменту объявления о его созыве на все эти вопросы уже должны быть предварительные ответы, иначе бяда.
А главное, нафиг оно надо? Местное самоуправление вещь полезная и необходимая, но выше...
В мире, кажется, нет ни одного государственного парламента, делающего что-то нужное :-(
Разве собрать всех гадов в одном месте, и батоном их, батоном... :a_g_a:
Последний раз редактировалось rudar 07.07.2013, 06:14, всего редактировалось 1 раз.

herda F
Новичок
Аватара
herda F
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24.04.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Наталья
Откуда: Пермь
Отправить личное сообщение

#2865 herda » 07.07.2013, 05:56

zhenis писал(а):Я таки предлагаю объявить Манифест по образованию Учредительного Собрания для выработки Конституции.
Помимо тех вопросов, что описал rudar - проводить Учредительное Собрание сейчас? Родина в опасности, война еще далеко не закончена, произошло резкое обострение во внешней политике, не за горами - и во внутренней... Вы хотите еще больше "дестабилизировать обстановку"?

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2866 zhenis » 07.07.2013, 06:07

herda писал(а):Помимо тех вопросов, что описал rudar - проводить Учредительное Собрание сейчас? Родина в опасности, война еще далеко не закончена, произошло резкое обострение во внешней политике, не за горами - и во внутренней... Вы хотите еще больше "дестабилизировать обстановку"?
Ух какие умные. А вы таки вспомните Гос.Думу первого созыва и те свободы дарованные Н2 в результате 1 революции. Это вы господа консерваторы не понимаете, что на фоне успехов в войне революция будет по любому. И тогда царю остается кровью поливать улицы городов, причем невинной кровью рабочих. Но я ведь понимаю, что вы как монархисты-любители хруста французских булок на балах с юнкерами не хотите перемен. Не даст перемен царь, тогда кадеты, эсеры и прочие движения добьются этого сами и царю в любом случае придется идти на уступки. Только тогда цена за эти свободы будет дороже и ответка за расстрелы будет похлеще.
Так что дестабилизация будет в любом варианте. а вот вы не понимаете, что лучше биться в Учредительном Собрании (которая не Гос.Дума), чем расстреливать рабочих, которых подымут кадеты и эсеры.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2867 Садко » 07.07.2013, 06:17

zhenis писал(а):чем расстреливать рабочих, которых подымут кадеты и эсеры.

Кадеты - "конституционные демократы" - партия отнюдь не рабочая. И меньше всего ее лидеры нацелены на какие-либо радикальные телодвижения. Эсеры - партия скорее крестьянская (главный ее лозунг "Земля и воля!") к тому же в то время с ярко выраженной террористической направленностью. Участие в каких либо парламентских формах работы они считали ересью.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2868 zhenis » 07.07.2013, 06:21

Садко писал(а):Кадеты - "конституционные демократы" - партия отнюдь не рабочая. И меньше всего ее лидеры нацелены на какие-либо радикальные телодвижения. Эсеры - партия скорее крестьянская (главный ее лозунг "Земля и воля!") к тому же в то время с ярко выраженной террористической направленностью. Участие в каких либо парламентских формах работы они считали ересью.
Тогда почему же в реале в Гос.Думе 1 созыва большинство составляли кадеты? Ведь надо смотреть кому выгодна революция, а выгоду поимели кадеты и трудовики, хотя обе не революционные партии. Ах да - партия кадетов ведь называлась "Партия Народной Свободы"

rudar M
Новичок
rudar M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 350 (+360/−10)
Лояльность: 163 (+164/−1)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2869 rudar » 07.07.2013, 06:27

zhenis писал(а):что вы как монархисты-любители хруста французских булок на балах с юнкерами не хотите перемен.
Скорее сталинисты-профессионалы :hi_hi_hi:
А если серьезно, необходимость неких реформ очевидна всем, но рабочих вывести на улицу будет очень затруднительно если ввести приемлемый трудовой кодекс, создать реальную инспекцию по труду, строго следящую за его выполнением и пр.и пр. Все это можно и нужно сделать повелением императора и все это резко снизит популярность революционных партий. Кучу шагов может предпринять власть чтобы снизить напряжение в обществе, главное - желание.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2870 Садко » 07.07.2013, 06:29

zhenis писал(а):Тогда почему же в реале в Гос.Думе 1 созыва большинство составляли кадеты? Ведь надо смотреть кому выгодна революция, а выгоду поимели кадеты и трудовики, хотя обе не революционные партии.
Вот это уже вопрос интересный... Для начала:
Закон о выборах в Государственную думу был опубликован 11 декабря 1905. Выборы были непрямые и должны были проходить по куриальной системе: всего было создано 4 курии — землевладельческая, городская, крестьянская и рабочая, которые получили возможность выбирать определённое число выборщиков. Были установлены следующие квоты: один выборщик на 2 тысячи населения в землевладельческой курии, на 4 тысячи — в городской, на 30 тысяч — в крестьянской, на 90 тысяч — в рабочей.

Избирательное право имели не все жители империи. Для того, чтобы иметь избирательное право необходимо минимум за год до выборов соответствовать следующим критериям:

по землевладельческой курии — быть владельцем от 100 до 650 десятин земли в зависимости от местности, иметь недвижимую собственность стоимостью не менее 15 тыс. рублей.
по городской курии — быть владельцем городской недвижимости и торгово-промышленных заведений, квартиросъемщиком или служащим.
по крестьянской курии — иметь домовладение;
по рабочей курии — быть рабочим предприятия с не менее 50 рабочими мужского пола.

Далее...

Депутаты распределились следующим образом:

по уровню образования: с высшим образованием 42 %, средним — 14 %, низшим — 25 %, домашним — 19 %, неграмотных — 2 человека;
по профессии: 121 земледелец, 10 ремесленников, 17 фабричных рабочих, 14 торговцев, 5 фабрикантов и управляющих фабриками, 46 помещиков и управляющих имениями, 73 земских, городских и дворянских служащих, 6 священников, 14 чиновников, 39 адвокатов, 16 врачей, 7 инженеров, 16 профессоров и приват-доцентов, 3 преподавателя гимназии, 14 сельских учителей, 11 журналистов и 9 лиц неизвестных занятий.

И кто мог стать депутатом этой 1-й "Булыгинской" думы? Ко всему прочему выборы были бойкотированы представителями левых и крайне правых партий, левые считали, что Дума не обладает никакой реальной властью, а крайне правые вообще относились отрицательно к самой идее парламентаризма, выступая за незыблемость Самодержавия.

Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:
И все же в будущем парламент необходим... Царь Александр III сравнивал парламент с прямой кишкой - вещь неприличная и дурнопахнущая, но все же необходимая для выведения отходов жизнедеятельности... А известный монархист Василий Шульгин (кстати, депутат 2-й Думы) писал о парламенте следующее: «пока спорят, ругаются и даже дерутся в парламентах, пулеметы молчат. Как только эти отдушины замолкают или оказываются недостаточными для бурлящих паров, злоба направляется по другим каналам,тогда граждане хватают оружие и начинают резать друг друга. А как резать, это мы, русские, испытавшие гражданскую войну, знаем...»

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2871 zhenis » 07.07.2013, 06:56

rudar писал(а):А если серьезно, необходимость неких реформ очевидна всем, но рабочих вывести на улицу будет очень затруднительно если ввести приемлемый трудовой кодекс, создать реальную инспекцию по труду, строго следящую за его выполнением и пр.и пр.
Вы сейчас чего брякнули? Кто будет писать этот кодекс? Опять капиталисты и жандармы? А оно народу надо?
rudar писал(а):А если серьезно, необходимость неких реформ очевидна всем, но рабочих вывести на улицу будет очень затруднительно если ввести приемлемый трудовой кодекс, создать реальную инспекцию по труду, строго следящую за его выполнением и пр.и пр. Все это можно и нужно сделать повелением императора и все это резко снизит популярность революционных партий. Кучу шагов может предпринять власть чтобы снизить напряжение в обществе, главное - желание.
Ок. Давайте по существу.
1. Трудовой кодекс - кто его принимать будет? Неужто хозяева предприятий и жандармы?
2. Инспекция труда - а вы что читали про те времена? Какие первоисточники использовали для того чтобы прийти к такому выводу - "реальная инспекция труда". Вы сами вдумайтесь в реальность своего тезиса.
3. инспекция, которая следит за исполнением - вы из кого будете собирать такую инспекцию? Из грамотных интеллигентов, а интеллигенту что лучше - бакшиш от хозяина или по судам таскаться за права рабочих? Вы в разделе недавно, поэтому перечитайте его весь. Мы уже 2 раз начали вопросы по реформам.
Насчет прочее, прочее - вы бы поточнее изъяснялись. Одному монархисту-любителю хруста французских булок я уже недавно объяснял, что общие слова либерасты мастырят, а раз говорит, то за слова отвечает.
Садко писал(а):И кто мог стать депутатом этой 1-й "Булыгинской" думы? Ко всему прочему выборы были бойкотированы представителями левых и крайне правых партий, левые считали, что Дума не обладает никакой реальной властью, а крайне правые вообще относились отрицательно к самой идее парламентаризма, выступая за незыблемость Самодержавия.
Вот именно для этого нужна сначала Конституция, а потом уже Гос.Дума, а не наоборот. Для этого я и предлагал сначала созвать учредиловку. Тем более она поможет несколько снизить накал 1 революции, а она неизбежна из-за наглов и франков

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2872 Садко » 07.07.2013, 07:10

zhenis писал(а):Вот именно для этого нужна сначала Конституция, а потом уже Гос.Дума, а не наоборот.

"Нет,
я не за монархию
с коронами,
с орлами, НО для социализма
нужен базис. Сначала демократия,
потом
парламент. Культура нужна.
А мы
Азия-с! Я даже
социалист.
Но не граблю,
не жгу. Разве можно сразу?
Конешно, нет! Постепенно,
понемногу,
по вершочку,
по шажку, сегодня,
завтра,
через двадцать лет.

В. Маяковский "Хорошо"... :-):

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2873 zhenis » 07.07.2013, 07:18

Садко Полностью согласен. А значит, если царь выдаст такой манифест об учредиловке значит этот шаг будет положительно сказываться во всех слоях общества, кроме упертых монархистов и эсеров. Что позволит относительно тихо закончить войну с японцами. Именно это моя главная мысль. Отвлечь внимание общества от войны.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#2874 vorobei » 07.07.2013, 07:32

Собственно говоря, первое, что нужно -- это "клапан для стравливания пара".

Т.е. правильно сказано, "волнения неизбежны", и нагло-франки тут тоже активно поспособствуют. И просто "горючего материала" в стране много.

Поэтому и надо что-то такое "в ассортименте" организовать. При этом "полезный результат" в виде законов, конституций и выбранных в Думу депутатов -- возможно, будет полезным. Или нет. Но по любому -- ВТОРИЧНЫМ результатом.

А главное -- это чтобы было для активного народа чем заняться. Это примерно как у О'Генри "благородный жулик" Питерс всегда давал "объегориваемому" что-то взамен его денег, чтобы тот что-то держал в руках, недоумённо разглядывая. И при этом не слишком обращал внимание, в какую сторону жулик свалил.

Так что и здесь примерно то же. Ждать какого то "окончательного результата", хотя бы б/м удовлетворительного, от совершенно незнакомой с демократическими процедурами публики не приходится. Впрочем, как и от знакомой. Но вот занять их пусть и бесполезным делом, "чтобы они не хулиганили на улице" -- это важно.

ИМХО в обозримой перспективе всё так и останется. И проект конституции пусть разрабатывают -- желательно даже несколько "альтернативных". И правила выбора в Думу. И т.д. и т.п.

А реально демократию начинать внедрять с нижних уровнях. Местные "Думы" или "Думочки" или ещё что. Чтобы реально что-то делали, а народ смотрел -- и учился судить не по громким словам, а как там в библии -- "по плодам их"... Что, кстати, тоже хороший способ отвлечения.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2875 Садко » 07.07.2013, 07:37

vorobei писал(а):Местные "Думы" или "Думочки" или ещё что.

Гм... "Советы"? :hi_hi_hi:

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#2876 vorobei » 07.07.2013, 07:42

Садко писал(а):Гм... "Советы"?
А почему бы и нет. И слово хорошее, и по смыслу -- должны "советовать", а не что-то ещё делать.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2877 Садко » 07.07.2013, 07:45

vorobei писал(а):А почему бы и нет. И слово хорошее, и по смыслу -- должны "советовать", а не что-то ещё делать.

Ура! До здравствует Российская Советская Монархия! :bra_vo:

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 4

#2878 Александр М. » 07.07.2013, 07:54

Ув. vorobei, я уже просил отложить эту дискуссию до того момента когда это будет актуально по сюжету. А пока если можно, прошу разогнать нахрен этот митинг протестаю В воздух пострелять, или там нагаечкой помахать. А любителей учредительных собраний и прочего парламентаризма послать в дупу к матросу железняку. Страна ведет войну, на пороге еще одна, а они, как шелудивый о бане, про парламенты.

Ув. Садко, напоминаю, Самодержавие, православие, народность.

P.S. А чего раздувать-то англо-франкам? война победоносна, царь в значительной части общества стал популярен. Для народа он попрежнему батюшка, не было еще Кровавого Воскресенья. И не будет, командующий гвардией теперь другой, а Гапона можно аккуратно изъять и пискнуть не успеет. Так что и пара который нужно спускать еще не накопилось. А всяческое самоуправление в низах внедрять дело святое... кстати в деревне оно и так есть - мир называется, а исправник на горизонте появляется только в случае откоровенной уголовщины. КЗОТ указом можно вгнедрить любой, но кто будет проверять его исполнение. Сначала надо создать департамент госконтроля собственной Е.И.В. канцелярии и обкатать его на казнокрадах. Повесили г-на Путилова, конфисковали заводы в казну. Чистая уголовщина, господа, никакой политики - украл у государства на подрядах 10 миллионов золотом, вот документы... И всегда в присяжные набирать тех, кто от этого воровства напрямую пострадал. Ну а потом можно переходить и к следующиму блюдам в меню.

ВСЕ!
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Borman M
Новичок
Borman M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 37 (+42/−5)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05.07.2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение
  • 1

#2879 Borman » 07.07.2013, 10:37

Садко писал(а):Гм... "Советы"? :hi_hi_hi:

Вообще тогда уже достаточно давно существовали земства. На уровне уездов (аналог нынешних районов). На уровне деревень - общины.

И кстати, реформы образования и здравоохранения на нижнем уровне надо начинать на уровне земств, с опорой на них.

=============================================
Зе́мства (зе́мские учреждения) — выборные органы местного самоуправления (земские собрания, зе́мские упра́вы) в Российской империи. Они были введены земской реформой 1864 года. К 1914 году земства существовали в 43 губерниях Европейской России. Земства были упразднены после Октябрьской революции 1917 года.

Проект земской реформы разрабатывался с 1859 комиссией при министерстве внутренних дел (председатель Н. А. Милютин, с 1861 — П. А. Валуев). Подписанное Александром II «Положение о земских и уездных учреждениях» отразило различные интересы дворянских группировок.

Одной из целей создания земств было, по словам министра внутренних дел Ланского «вознаградить дворян за потерю помещичьей власти», предоставив им «первенство в местной хозяйственной администрации» (был установлен высокий имущественный, а с 1890 года и сословный избирательный ценз).

Уездные земские учреждения

Все землевладельцы, торговцы и промышленники, обладающие недвижимым имуществом определённой ценности, а также сельские общества получили право избирать из своей среды на три года представителей («гласных») в уездные земские собрания. Эти собрания, под председательством уездного предводителя дворянства, собирались ежегодно на короткий срок для руководства хозяйственными делами уезда. Уездное земское собрание избирает из своей среды уездную земскую управу, состоящую из председателя и двух членов. Управа была постоянным учреждением.
Губернские земские учреждения

Раз в год в губернском городе происходил съезд депутатов от уездных земских собраний всей губернии под председательством губернского предводителя дворянства — это губернское земское собрание. Оно осуществляло общее руководство хозяйственными делами губернии. Для постоянного ведения этих дел оно избирало губернскую земскую управу из председателя и нескольких членов.

В губернское земское собрание, помимо гласных, входили местные представители ведомств. В губернских собраниях председательствовал губернский предводитель дворянства или иное лицо, установленное на эту должность губернатором.

Земские сборы

Земствам было предоставлено право облагать население уездов сборами и повинностями на земские нужды (строительство и обустройство школ, благотворительность, медицинская помощь, устройство дорог и мостов и т. п.).

Административный надзор

Деятельность земств была подчинена надзору губернаторов и министерства внутренних дел.

Главное, за чем неукоснительно следил губернатор, — это строгое выполнение земством своих прямых обязанностей, то есть решение административно-хозяйственных проблем: устройство школ, оборудование больниц, строительство дорог, позднее, с развитием единоличных наделов, — пропаганда агрономических знаний, создание курсов «повышения квалификации» для врачей, учителей, агрономов, статистиков, развитие ремёсел, кустарного производства.

Земская реформа проводилась не повсеместно и не одновременно. К концу 1870-х годов земства были введены в 34 губерниях Европейской России, в Бессарабии и в Области войска Донского (где в 1882 году ликвидированы). Позже земские органы появились на окраинах: в Ставропольской, Астраханской, Оренбургской губерниях. Многие национальные и другие районы Российской империи земств не имели. Закон о земстве в западных губерниях был принят лишь в 1911 году.

В 1890 году в ходе так называемых контрреформ Александра III было усилено сословно-дворянское представительство в земстве.

Земства постепенно становились центрами «кристаллизации» местной интеллигенции и скоро составили серьёзную оппозицию правительству. 6 ноября 1904 года по инициативе «Союза освобождения» состоялся Земский съезд, итогом работы которого стала программа реформ из одиннадцати пунктов, плод борьбы и компромиссов между земствами.

Крупные мероприятия, например, Бородинские торжества 1912 года, также не обходились без земства. Силами и в значительной степени на деньги земцев было построено шоссе к полю Бородинского сражения, расчищен от бурелома и мусора прилегающий лес, сделаны и размещены декорации и украшения (беседки, трибуны, флаги, цветы).

У земства существовали собственные печатные органы — журнал «Самоуправление», газеты, освещавшие успехи движения.

Когда началась Первая мировая война, земское движение организовало разветвлённую сеть лазаретов, применив к военному времени весь свой опыт. Единственное, чем отличались земские лазареты от больниц мирной жизни, это подавляющим большинством женщин — врачиц, фельдшериц, сестёр, но это и понятно — мужчины ушли на фронт. На фронте же очень быстро выяснилось, что снабжение армии поставлено отвратительно. Для решения этой важнейшей проблемы были немедленно образованы земские союзы: в июле 1914 года — Всероссийский, в августе — Городской, для помощи правительству в организации снабжения армии и помощи раненым и беженцам. Правительство передало в их руки часть военных заказов, и дело сразу же оживилось. Помимо снабженческих функций, земство занялось улучшением санитарного состояния, и благодаря своевременно принятым мерам ни в армии, ни в тылу не было эпидемий. Земство создало знаменитые «летучки» — летучие отряды, созданные для максимально быстрой помощи раненым: их отыскивали на едва остывших полях сражений, перевязывали, устраивали временные лазареты; если не было такой возможности, перевозили в тыл и там размещали по госпиталям и больницам. Снабжение войск не было сосредоточено в одних руках. В 1915 году специально для окончательного решения этой проблемы оба Союза объединились в Главный по снабжению армии комитет Всероссийского земского и городского союза (в более удобопроизносимом варианте — Земгор), который и собирался полностью взять на себя своевременное и качественное снабжение армии всем необходимым, от провизии до снарядов. Но тут правительство в очередной раз испугалось такого резвого и сильного конкурента и пошло на попятный, оставив дело снабжения за своими учреждениями, а земству передало только посреднические функции.

Земское образование

Земские школы были двух типов — одноклассные, с трехгодичным курсом обучения, рассчитанные на пятьдесят учеников с одним учителем (т. н. однокомплектные), и двухклассные с четырёхлетним курсом, с 50 более и учениками и двумя учителями, в зависимости от количества детей в селе, от потребности в образовании и от материальных и денежных возможностей местной земской управы.

Стандартный месячный заработок земского учителя в начале XX века составлял 30 рублей; прослужив пять лет, получали уже 37 рублей 50 копеек: 5 рублей доплачивало губернское земство и 2 с полтиной — уездное. (Для сравнения: раньше платили по «двенадцать-пятнадцать рублей в месяц»[6]). Предусматривалась казенная квартира (как правило, квартира предусматривалась в здании школы), либо оплата съемного жилья.

В начале XX века земства выступали с инициативой введения всеобщего начального образования (однако, соответствующий закон так и не был принят); наиболее прогрессивные земства (например, Ярославское) добились всеобщего начального образования в своих губерниях к 1910-м годам.

Земская медицина

Одной из важных сторон работы земства было создание системы медицинской помощи. Организация её была в существенных чертах такова: уезды разделялись на участки (иногда 4-5 на уезд), каждым участком заведовал врач, приглашаемый земством; для приема амбулаторных больных, для помещения нуждающихся в больничном лечении существовали в каждом участке земские больницы или приемные покои; лечение, содержание больных было бесплатное; в среднем на участкового врача приходится около 10-15 тыс. человек, разъезды врачей были очень велики. Помощниками земских врачей являлись фельдшера, акушерки и фельдшерицы. Для объединения деятельности земских врачей созывались съезды земских врачей (в Твери 1871).

Земская почта

Подавляющее большинство земских управ организовывали свои почтовые службы для пересылки корреспонденции внутри уездов, а также для обмена корреспонденцией с государственной почтовой службой.

Результаты работы земств

За более чем полвека существования земского движения в России возникла развитая инфраструктура, особенно в провинциях. Была построена сеть дорог, связавших между собой отдаленные села. Почти в каждой деревне открылись школы, больницы или хотя бы фельдшерские пункты.

Земство приобрело большое влияние в обществе, в том числе влияние политическое. Работая на местах, в провинции, земцы лучше многих видели недостатки и понимали пути их исправления. Земское движение «наверху» стало легальной оппозицией и реальной властной силой; «внизу» прочно закрепило за собой позиции, поддерживающие эту силу.
===========================================================

Так что нечто, напоминающее "Советы", только без политической составляющей, на 1904 год уже сорок лет как существует.

И "православие, самодержавие, народность", как и реформы, должны опираться на земство, как на низовую организацию, имеющую на тот момент разветвленную инфраструктуру.
Последний раз редактировалось Borman 07.07.2013, 11:05, всего редактировалось 3 раза.
Причиняю добро, наношу пользу, подвергаю ласке.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#2880 plastun » 07.07.2013, 10:56

Александр М. писал(а):Ув. Садко, напоминаю, Самодержавие, православие, народность.


Ну так сразу и скажите Социально-кооперативное королевство Швеция. :-) Вопрос только как вы его создадите без руководящей и направляющей силы социал-демократической партии? :ne_ne_ne: И без парламента назначающего премьера, как обратной реакции "пипла" и "электората" на телодвижения "элиты". Что бы те телодвижения встречали если не одобрение, так хотя бы не вызывали ненависть и отторжение у народа. Даже вроде бы как и полезные телодвижения.
А то ведь без возможности ответной реакции "элита" быстро уходит в "виртуал" и ей на "пипл" как то безразлично. Они начинают "бабло рубить", "бюджет пилить" и "откаты" требовать. То есть получим современный "государственный капетализм" ещё в 1905 году.
А лозунги... Лозунги это бред, особенно когда "элита" пытается ими и своё сидалище прикрыть. При этом честно и открыто гадя на них. Со Славой котороый КаПэСС уже проходили. ::yaz-yk:

И это вы бы на спецслужбы особенно бы не уповали. Их переодически "перетрахивать" надо и спуску не давать постоянно. А не власть им давать. Как бы 1917 и 1991 года намекают что веры всем этим "вертухаям" нет. Скурвившиеся предатели они. Мягко говоря... Такое чувство что в эти конторы что при царе, что при Сталине, что потом сволочей берут на конкурсной основе.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей