И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

[Садко]

Нашел интересную информацию:

Ультиматум с требованием капитуляции командующему Квантунской армией генералу Отодзо Ямаде вручил полковник Иван Трофимович Артеменко. Полковник Артеменко отступал с боями от границы до Волги, затем от Сталинграда дошел до Будапешта, был награжден многими боевыми орденами. Рослый статный, с золотыми погонами на плечах и отличной выправкой русский офицер, вручавший в Чанчуне ультиматум генералу Ямаде, был сыном царского офицера защитника Порт-Артура и родным внуком героя обороны крепости генерала Романа Исидоровича Кондратенко.

[Ayven]

В частности "Спрингфилд" М1903, она не дорогая, надежная, высокая убойность и останавливающее действие, отменная точность и дальность стрельбы. Чуть легче "Арисаки" и можно вполне купить в САСШ. Одна проблема, доставка её на острова займет не мало времени.

а чем Мосинка хуже? вроде в войсках уже должна появится. в отличие от Арисаки она до сих пор популярна. можно просто модернизировать по более жизнеспособным вариантам... хотя бы остроконечную пулю ввести.
http://www.barrels-n-bullets.ru/index.php/rifles/russia/mosin-1891

а насчет станков, тут еще не так все страшно- вон в Афганистане и Пакистане бизнес есть, оружие делать, так они чуть ли не на коленке их клепают. причем делают не только наши калаши, а вообще все. сначала конечно больших обьемов ждать не стоит, но все начинается с малого... А тут предлагали в германии новейшее оборудование закупить
https://www.youtube.com/watch?v=rT_d9-52D04
https://www.youtube.com/watch?v=-cQDvBrVCCM&feature=related

[Александр М.]

Ув. Sarmat, надо учитывать что это непросто вооружение лучшими образцами отдельно взятой элитной части. Но и испытание системы вооружений с целью распространить ее на всю Русскую Императорскую Армию.
1. Пулемет Мадсена и винтовка должны быть под единый патрон варианты патрона и оружия:
а) 7,62х54R - винтовка Мосина обр. 1891г.
б) 7,92х57 - винтовка Маузера обр. 1898г.
в) 7,85х63 - винтовка Спрингфилда обр. 1903г.
если закраина является недостатком русского патрона и фактором снижения живучести затвора, то мой выбор Маузер. Во первых, везти ближе. Во вторых, в вике написано, что при переходе на остроконечную пулю сменилась форма патронника. Спрингфилды обр 1903г. не могли стрелять патронам и обр. 1906г. А мы не настолько богаты чтоб через три года покупать еще одну винтовку. В третьих, единый с рейхвером патрон заставит бриттов подозревать наличие тайного союза и держать свою задницу обеими руками, а не лезть в авантюры.

если принимаем браунинг под патрон 9х20, то под этот патрон будут делаться все пистолеты и и пистолеты пулеметы в ближайшие 50 лет. То же касается и винтовочного патрона

[Sarmat]

а чем Мосинка хуже? вроде в войсках уже должна появится. в отличие от Арисаки она до сих пор популярна. можно просто модернизировать по более жизнеспособным вариантам... хотя бы остроконечную пулю ввести.
http://www.barrels-n-bullets.ru/index.php/rifles/russia/mosin-1891

Объясняю, при всей своей неприхотливости и надежности, "Мосинка" уступает "Спрингфилду", в весе, скорости перезарядки, из-за особенностей затвора, и в останавливающем действии, слишком мощный патрон, способен пробить на вылет, и при этом не остановить врага. А введение остроконечной пули дело не одного месяца, для этого надо перестраивать всё производство. а оружие нужно сейчас, максимум через полтора - два месяца.

[Sarmat]

Ну и ещё, я бы конечно уже сейчас взял на заметку канадца Джона Гаранда и не дал бы Штатам принять его винтовку на вооружение, переманив его к себе. Потом бы, внес некоторые изменения в Его конструкцию, сделав винтовку со съемным магазином, патронов так на 20.Пусть у него сначала шло не всё так гладко, но с послезнанием, мы получили бы надежную самозардку класса М-14, ещё до начала второй мировой. Только не подумайте, что я прямо таки любитель американского оружия, нет, я стараюсь судить объективно, тем более кое что из всего этого, приходилось держать в руках. Трехлинейка хороша, но портит всё патрон и гильза с закраиной, плюс не очень удобный рычаг затвора, тяжелый предохранитель, не очень удобный в холодное время. В общем по многим параметрам, "Спрингфилд" её переигрывает.

[vorobei]

Выбор на начальном этапе "Арисаки" в т.ч. объяснялся возможностью трофеев. Т.е. и винтовки, и патроны возможно будет захватить при "крейсировании", т.е. захвате японских грузовозов. Ну и при десанте в Японию там тоже могут быть такие патроны...

Но чересчур уж на трофеи рассчитывать ИМХО не стоит.

А дальше, после войны - да, делать "свои патроны". И оружие под свои патроны. Т.е. "пулемётно-винтовочный" типа Маузеровского, чутка помощнее трёхлинеечного и без закраины -- и для карабинов, для вооружения основной массы пехоты, а в перспективе на них же "автоматы" и "ручные пулемёты", т.е. где-то 6,5х40-45... Т.е. с заводов японских в основном нужны будут станки по изготовлению стволов и их нарезанию. Остальное переделывать, а это можно и "как есть"...

[Sarmat]

Ув. Sarmat, надо учитывать что это непросто вооружение лучшими образцами отдельно взятой элитной части. Но и испытание системы вооружений с целью распространить ее на всю Русскую Императорскую Армию.
1. Пулемет Мадсена и винтовка должны быть под единый патрон варианты патрона и оружия:
а) 7,62х54R - винтовка Мосина обр. 1891г.
б) 7,92х57 - винтовка Маузера обр. 1898г.
в) 7,85х63 - винтовка Спрингфилда обр. 1903г.
если закраина является недостатком русского патрона и фактором снижения живучести затвора, то мой выбор Маузер. Во первых, везти ближе. Во вторых, в вике написано, что при переходе на остроконечную пулю сменилась форма патронника. Спрингфилды обр 1903г. не могли стрелять патронам и обр. 1906г. А мы не настолько богаты чтоб через три года покупать еще одну винтовку. В третьих, единый с рейхвером патрон заставит бриттов подозревать наличие тайного союза и держать свою задницу обеими руками, а не лезть в авантюры.

если принимаем браунинг под патрон 9х20, то под этот патрон будут делаться все пистолеты и и пистолеты пулеметы в ближайшие 50 лет. То же касается и винтовочного патрона

Откуда вы взяли такой калибр, для Спрингфилда, он изначально делался калибром 30-06 по американской классификации (7.62х63 мм по нашей) к тому-же с остроконечной пулей. А что касаемо Браунинга, то да, 9х20 оптимальный вариант, нечто среднее между пробиваемостью и останавливающем действием. Так что и ПП все под этот патрон делать. Проблема со стволами? Да не вопрос, заказать в Бельгии, пока своего производства нет.

[Road Warrior]

Александр, маленький тапок: не в Сиаме, а в Камбодже, ныне Кампучее, тогда части французского Индокитая...

[Александр М.]

И никто кроме нас т.2 (Пусть ярость благородная)

Глава 7. «Утро нового мира»

14 марта 1904 года,
Обстановка в мире.
Еще не успел рассеяться дым сражения, а телеграф уже разносил шокирующую новость по миру. Быстрее всех по проводам бежала срочная телеграмма вице-адмирала Макарова. Вслед за ней торопились сообщения дипломатов, шпионов, корреспондентов. Так же быстро новость облетела Все военно-морские базы Российской Империи. На рассвете яростным грохотом холостых залпов салютовали этому известию Севастополь, Кронштадт, Свеаборг и Гельсингфорс. На бесчисленных железнодорожных станциях Российской Империи паровозные гудки приветствовали ивестия из-под Порт-Артура. Стреляли в воздух в казачьих станицах и горских аулах. Когда произошло сражение, в Европе была еще глубокая ночь. Сенсация поднимала с постели главных редакторов крупнейших газет мира. Грохот взрывающихся японских броненосцев из-под Артура за считанные часы докатился до Москвы, Санкт-Петербурга, Берлина, Вены, Стамбула, Парижа, Лондона а по трансатлантическому кабелю и до Нью-Йорка.
В Москву телеграмма пришла на рассвете, и город проснулся от праздничного перезвона сорока-сороков. Мальчишки-газетчики наперебой кричали «Блистательная Победа Русского Оружия», «Адмирал Макаров утопил весь японский флот», «Сокрушительный удар по Японии», «Победа Порт-Артурской эскадры»… И даже хмурое мартовское небо, на мгновение блеснуло майской голубизной. Ликовали Севастополь, Одесса, Киев, Санкт-Петербург и Кронштадт…. Над кораблями Российского императорского флота гркмели холостые залпы и волнами прокатывалось громовое матросское Ура

14 марта 1904 года, шесть часов пятнадцать минут.
Царское село, резиденция Е.И.В. Николая II.
В шесть часов утра в Царском Селе еще стояла тишина, волны людского ликования пока бушевали где-то вдалеке. Только со стороны Кронштадта ветер доносил глухое, чуть слышное, ворчание далеких залпов. Императора Всероссийского новость застала в гимнастическом зале, где он с исступлением терзал тело упражнениями. Лакей внес конверт на серебряном подносе. – Срочная телеграмма от вице-адмирала Макарова, Ваше Императорское Величество.
У Николая потемнело в глазах. Война, которую ему обещали как маленькую и победоносную, уже обернулась множеством мелких, но досадных поражений, сопровождавшихся потерями в кораблях и жертвами среди личного состава. Николай уже давно не ждал хороших новостей с этой войны.
- Наверное, это очередное поражение или просто несчастье. - подумал он. Отложив в сторону тяжелые гантели, Император с замиранием сердца разорвал конверт. Отпечатанные буквы прыгали в глазах, не желая складываться в слова. Наконец, немного отдышавшись и успокоившись, Император Всероссийский сумел прочесть.
- Сего дня, марта четырнадцатого числа одна тысяча девятьсот четвертого года от Рождества Христова, нашим флотом была одержана блистательная победа над эскадрой вице-адмирала Х.Того. Японский флот понес значительные потери в кораблях. Потоплены четыре эскадренных броненосца, два броненосных и четыре бронепалубных крейсера, Получив тяжелейшие повреждения, спустили свои боевые флаги, два японских эскадренных броненосца. Наш флот потерь в кораблях не имеет, людские потери незначительны.
Также настоящим доношу что корабли с тактическими номерами «564», «715» и «080» построенные на частные средства в Северо-Американских Соединенных Штатах, и танкер сопровождения, прибыли на внешний рейд Порт Артура совершив по пути из Сан-Франциско крейсерскую операцию. В ходе крейсерства были уничтожены вспомогательный крейсер, канонерка и бронепалубный крейсер, а так же два японских парохода с грузами, не представляющими ценности для нашего флота. Шесть судов под американским, британским, германским и итальянским флагами доставлены в Порт-Артур. По неподтвержденным данным при прорыве ближнего блокадного дозора уничтожено восемь японских миноносцев. Означенные выше корабли американской постройки, принявшие также самое деятельное участие в уничтожении эскадры Того, зачислены в списки крейсеров вспомогательного флота.
Командующий Тихоокеанским флотом вице-адмирал С.О. Макаров.
Император прочел телеграмму и глубоко выдохнув мысленно возблагодарил Всевышнего за чудо. Потому что иначе как чудом такую победу назвать было нельзя. Японский флот потерял двенадцать отборных вымпелов, а русский не одного. Забыв про отложенные гантели, Самодержец Всероссийский прошел в свой кабинет.
- Однако странно, - думал он, - что нет подобной телеграммы от Наместника Дальнего Востока адмирала Алексеева. Во-первых, надо запросить, что ему лично известно про эту победу Макарова над японской эскадрой. Во-вторых, вызвать сюда Сандро и поручить ему выяснить по своим каналам, что это за построенные каким-то толстосумом в САСШ корабли без названий, а только лишь под номерами? Наверняка по результатам испытаний намеревался запродать их казне. В-третьих, - император задумался, - а в третьих несомненно прослеживается связь между этими самыми кораблями и разгромом японской эскадры…. Только вот почему Макаров не написал об этом прямо и не указал типы кораблей? Наверное, опасается шпионажа? Если так, то надо будет послать в Порт-Артур какое-нибудь доверенное лицо, выяснить все достоверно...
Император Всероссийский подошел к высокому окну. В парке, нагло рассевшись на голых ветвях деревьев, черные вороны оглашали окрестности своим траурным карканьем. Знают подлые что сейчас ему не до них. Мысль вернулась к проблеме, кого бы послать в Порт-Артур, да так, что если это действительно окажется важным, не предал бы и не разболтал. Только двум людям в своем окружении он мог доверять безоговорочно, Сандро, троюродному дяде, ровеснику, другу детства и мужу сестры Ксении и любимому младшему брату Мишкину… Решено! Николай взял два листа плотной веленевой бумаги с императорским гербом и собственноручно написал две записки. На звон серебряного колокольчика вошел давешний лакей. Император протянул ему два конверта, - Великому Князю Александру Михайловичу и Нашему брату Михаилу. Срочно и лично в руки.

15 марта 1904 года, восемь часов утра
Царское село, резиденция Е.И.В. Николая II.
Его Всероссийское Императорское Величество Николай Второй, по домашнему Ники, вышел к завтраку, сжимая в руке пачку газет и ворох телеграмм и в прекраснейшем настроении.
Александра Федоровна, с немым вопросом, привстала со стула навстречу мужу, без удержу болтающие царские дочери притихли. Как бы отвечая на невысказанный вопрос, Император бросил на стол Санкт-Петербургские Ведомости кричащим заголовком вверх «День Славы Русского Оружия, у Порт-Артура потоплен японский флот». - Вот, дорогая Аликс, дождались и Победы! И какой Победы! Ты можешь подумать что газеты, конечно, как обычно, наполовину приврали, но в этот раз это не так. Ты подумай дорогая, Какой удар по Японии!
- Все никак не можешь простить и забыть? – Аликс положила голову мужу на плечо, - Ведь прошло уже тринадцать лет.
- Забыть? Нет, дорогая, такое не забывается! Но вот сейчас МЫ чувствуем себя почти отомщенными. Почти, потому, что хочется загнать этих наглых выскочек туда, откуда они вылезли. В средневековье, в каменный век, в пещеры! – щека у императора дернулась, - подумаешь эскадра, мелочь, а приятно. Надо будет только найти того, кто это сделал и наградить по царски…
- А разве Макаров… - глаза Императрицы широко раскрылись в недоумении.
- Т-с-с, дорогая, - император прервал жену на полуслове, - МЫ ничего не говорили, а ты ничего не слышала. Зато вот, смотри! Поздравительные телеграммы: от кузена Вилли, от французского президента, даже старый лис Франц-Иосиф прислал пару строк. Молчат Лондон и Вашингтон, но этим уж точно радоваться не с чего. - А вот дорогая, и рапорт от Макарова, только что расшифровано. Во-первых газеты не врут, возле Порт-Артура взорваны четыре японских броненосца, и два спустили флаг, потоплены два броненосных и четыре бронепалубных крейсера. Тело адмирала Того не найдено, его флагманский броненосец «Микаса» взорвался и затонул меньше чем за минуту. Всего Япония потеряла двенадцать кораблей и больше пяти тысяч моряков. Наши потери совсем ничтожны, два убитых и восемнадцать раненых матросов…
Аликс снова молча посмотрела на мужа выразительным взглядом ничего не понимающей девочки. Помедлив несколько мгновений, Император сказал. – Видишь ли, милая, там есть какая то тайна. Нет, японские броненосцы утонули надежно, и больше не всплывут. Но вот то, как они утонули, вызывает вопросы. Телеграмма Макарова это шедевр недоговоренности, будто он боится выдать посторонним какой-то секрет. Но так и намекает Нам, что бы мы заинтересовались. Эту странность его телеграммы МЫ можем отнести только к ненадежности наших телеграфных линий и качеству шифров. МЫ уже приняли решение отправить для расследования в Порт-Артур Сандро и маленького Мишкина. А теперь, дорогие мои девочки, давайте завтракать….

[Александр М.]

Ув. Sarmat http://ru.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield

и вы ушли от вопроса почему не Маузер К-98? Он ведь лишен указанных вами недостатков мосинки.

[Sarmat]

Ув. Sarmat http://ru.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield

и вы ушли от вопроса почему не Маузер К-98? Он ведь лишен указанных вами недостатков мосинки.

Кроме одного, и почти главного в войне с япами, останавливающее действие боеприпасов.

[Sarmat]

Александр М., вы меня вынуждаете идти, в наш бывший тир, от ДОССАФ, и сравнить характеристики этих винтовок, при чем во всех аспектах. Благо, там есть все эти образцы, правда винтовки Маузер 1898 нет, но зато есть карабин К98, а это, почти одно и тоже. Отстреляюсь и выложу отчет, о своих впечатлениях, завтра вечером. Хорошо? Но, меня "кастрируют" работодатели.

[Arril Melarn]

Александр, можно вопрос - вы планируете за 2 месяца заказать новое вооружение, привезти его, провести обучение и пойти в бой?
Если да, тот тут нет никакого выбора - берем столько пулеметов Мадсена сколько есть (точнее сколько нам дадут за это время) и под его патрон берем винтовки - опять же какие получится взять. Будет Маузер - берем его, 6.5×55 Swedish - значит их (интересно - а что за винтовки были в то время в Швеции?).

[Arril Melarn]

Sarmat, а как вы останавливающее действие будете проверять?

[Sarmat]

Александр, можно вопрос - вы планируете за 2 месяца заказать новое вооружение, привезти его, провести обучение и пойти в бой?
Если да, тот тут нет никакого выбора - берем столько пулеметов Мадсена сколько есть (точнее сколько нам дадут за это время) и под его патрон берем винтовки - опять же какие получится взять. Будет Маузер - берем его, 6.5×55 Swedish - значит их (интересно - а что за винтовки были в то время в Швеции?).

Своих образцов у Шведов не было до 40-го года , покупали немецкие.

[Sarmat]

Sarmat, а как вы останавливающее действие будете проверять?

Элементарно Уотсон, для этого есть баллистическая глина. Лепим из нее силуэт человека, с таким -же объёмом, и "бах". Смотрим что за дырка получилась.

[Arril Melarn]

Своих образцов у Шведов не было до 40-го года , покупали немецкие.

Тогда нет никакого выбора - немецкие Маузеры.

Элементарно Уотсон, для этого есть баллистическая глина. Лепим из нее силуэт человека, с таким -же объёмом, и "бах". Смотрим что за дырка получилась.

Да, завидую что есть тир с глиной - я только на полигон с армейскими мишенями могу попасть.

[Sarmat]

Да, завидую что есть тир с глиной - я только на полигон с армейскими мишенями могу попасть.

Ну, у меня работа такая, я ремонтник оружия, а сейчас ещё сезон охоты не кончился, работы валом от охотников, и мне пистон будет за самодеятельность, но раз сказал - надо делать.

[Влад Савин]

Простите, вопрос. В России 1904 все же существовало налаженное патронное и оружейное производство. Теперь все менять??
а) во сколько же это обойдется?
б) сколько времени займет? В течении которого в русской армии будут разные образцы винтовкок с невзаимозаменяемым патроном?? Лет так 5-10, учитывая сколько накапливали трехлинейки? А про Винтовочный голод начала ПМВ не забыли, когда оружейник Федоро вместо своего прямого дела, по заграницам оружие покупал?

И чем собственно плох патрон с рантом, вот объясните мне? Вроде в ВОВ немецкий Маузер усоверш.(мод1936) никаких особых преимуществ перед нашей мосинкой не показывал? И в Максиме и ДП этот патрон работал нормально - да и счас от него не отказываются (ПК)?

А почему бы не модернизировать мосинку? По образцу модернизаци 1930 + ложа с пистолетной рукояткой + ручка затвора отогнута вних по образцу снайперок, а можно было ее перенести в заднюю часть затвора как на маузере?

Пистолетный патрон - от добра добра не ищут, 7.62 Маузер/ ТТ. Он же под будущие ПП.

Уменьшенный калибр? Казалось бы прогресс, но вот отчего даже те страны где был принят уменьшенный калибр 6.35-6.5 отчего-то позже переходили на трехлинейный?

Тапки?

[platon32]

Один нюанс.Николай 2 и в самом деле говорил о себе всегда "Мы",даже наедине с женой и детьми? Он ведь не манифест пишет в конце концов?