Ветер истории

[Georgyk]

будет под "единый" калибр 7,62-мм из-за необходимости иметь единый контрольно-измерительный инструмент

Извините "Е.С.А." , как я понял это Ваше мнение. Если нет, то хотя бы намек, где можно с этим познакомиться.
А так по жизни. Что такое измерительный инструмент? Какова его точность? Хотя бы для замера диаметра ствола. Сколько надо измерительных инструментов для замера и контроля то во же диаметра ствола? На сколько сложно их сделать? Подойдет ли для этих целей (тот же штангель, который только у бригадира)? Что, Бригадир бегает от станка к станку и проверяет диаметр каждого ствола. Тогда сколько брака будет?
Есть слесарь первого разряда. Он берет задание и рашпилем точит из куска металла. Слесарь шестого разряда начинает работу с изготовления приспособлений для изготовления нужной детали, в том числе и для недопущения ее в брак. Кстати эти приспособления со временем скапливаются, в лучшие идут в производство, для тех же слесарей первого разряда.
И так 1900 год, я (или генерал того времени) ни чего не знаю об останавливающем действии рули. (Хотя есть еще разрушающее действие, и проникающее) Так вот последние два как то нагляднее. Попал в кирпич, а он разлетелся на мелкие кусочки, или пуля пролетела насквозь. А сейчас попробуйте составить тех задание хотя бы на пистолет. Предпочтительнее выглядит 7,65 по сравнению 9 мм. Летит дальше пробивная возможность больше.
К примеру из наставления для снайперов. - СВТ 7,62 и 6,5 Арисака. Скорость пуль одинакова. 1000 м первая пролетает за 2,17 сек., а вторая за 2,07 сек. Кинетическая энергия первой в 1,5 раза выше на расстоянии в 100 м., а на расстоянии 1000 м. наоборот. 6,5 имеет большую скорость и кинетическую энергию. То есть СВТ годится для стрельбы скажем на расстояние 800 м., а 6,5 на расстояние 1000 м. И кстати ствол на 6,5 мм более точен. чем 7,65. Так же как 12,7 на 1200 м., а 9 мм, на 1500 м.
И еще раз насчет измерительного инструмента. Сколько их нужно для изготовления и контроля ствола?
Штангель здесь разве, что на начальном этапе изготовления.

[Дилан]

И еще раз насчет измерительного инструмента. Сколько их нужно для изготовления и контроля ствола?

Измерительный инструмент это не столько штангенциркули, сколько технологические лекала для быстрой проверки точности изготовления отдельных деталей. Комплект лекал для производства винтовки Мосина - 540шт., для пулемета Максим - 1062шт. Точность обработки наиболее важных лекал (как раз ствол и затворная группа) имела допуски от 2 тысячных дюйма для винтовок до 0.5 тысячных дюйма для пулеметов.
Не считая того, что в России времени ПМВ количество рабочих и станков способных работать с подобной точностью было весьма ограничено. К примеру для постановки производства Максимов на ИТОЗ было заказано за границей порядка 1000 станков. Потому же провалилась попытка расширить оружейное производство в 1915-16г.г. Отчет комиссии ген.Барсукова прямо об этом говорит - "Не только простые рабочие, но г.г. мастера и инженеры гражданских заводов не представляют себе необходимость считаться с допусками в тысячные дюйма" (С).

[Georgyk]

[quote="Дилан"][/quote]


Благодаря за доставленную информацию.
А сейчас вопрос для Е.С.А. Все 540 лекал для Мосинки лежат в кармане мастера?
И как понял единого измерительного инструмента для всей группы оружия (пистолет, винтовка, пулемет и их производные) в природе существовать не могут. Все они разные.
Так, что единый калибр был принят наверное по другим соображениям.
И мое мнение, я бы поддержал Федорова, о переходе на 6,5 мм. хотя бы для снайперов, как более точное оружие.

[Васильич]

Автору на заметку, вдруг пригодится.



Вместо РПК можно использовать Льюис, мотоциклов в армии тоже хватает.



Вот тут материал о мотоциклах в армии РИ.
http://photochronograph.ru/2013/04/19/motocikly-v-dorevolyucionnoj-rossijskoj-armii/

[Дилан]

мотоциклов в армии тоже хватает.

Не так их и много. На весну 1917 - порядка 6000 на всю армию. Причем сравнительно равномерно размазанных по связным частям штабов (от 10 при штабе фронта, до 2 при штабе пехотного полка) и авторотам армейского и фронтового подчинения (5 штук на роту).
Т.е. единовременно где-то урвать больше 5-10 машин это будет конкретный рояль.

[Александр Ф]

Не удивлюсь, если в Питере при Главном штабе штук 100 отыщется. На фронте и солдатик сбегать может, в штабе никак- на моцике солидности добавляется.

[DeadMan]

Интересный обзор пулеметов первой мировой. Несколько мурзилочный, но как информация у размышлению . http://www.yaplakal.com/forum3/topic1016576.html

[Васильич]

DeadMan,

Опять "Шоша" несправедливо обхаяли. 250 тыс. экземпляров фигового оружия вряд-ли французы выпустили, не так ли?

А ноги обвинений растут из американских "Шоша" под патрон .30-06, слишком сильного для этой системы. Кстати, "Льюисы" под этот патрон тоже рассыпались.

Под бельгийский "маузеровский" патрон 7,65 "Шоша" вообще безотказной машинкой был.

[DeadMan]

Ну, что было, то и дал. Я не конгруэнтен в этих деталях
А вообще, статья заинтересовала тем, что дает хотябы примерное представление, чем, кроме максимов, можно вооружить отряды

[Дилан]

А вообще, статья заинтересовала тем, что дает хотябы примерное представление, чем, кроме максимов, можно вооружить отряды

Январь-февраль-март 1917 - пик поставок в Россию иностранных пулеметов, заказанных в конце 1915-1916г.г. Порядка 5000 Шоша, примерно по 7000 Льюисов и Кольт М1895.
Причем большинство этого добра шло морем в Мурманск, а оттуда по Мурманской ж/д как раз на Питер. Так что если как следует пошерстить ж/д пакгаузы и эшелоны в грузовых отстойника - шансы обнаружить вагон пулеметов совсем даже не нулевые.

[Васильич]

Дилан,

Мурманск и Архангельск - золотое дно. Авиамоторы, грузовики, станки, оружие - все там скапливалось из-за невозможности вывоза. Транспорт не справлялся. С огромным трудом Чрезвычайная комиссия (не путать с ВЧК) под руководством Павлина Виноградова до падения Архангельска 2 августа 1918 года вывезла около 250 самолетов, 580 авиадвигателей, 30-40 бронемашин, более 300 автомобилей, 400 с чем то орудий, полмиллиона снарядов и проч. имущества. А еще больше осталось, и было уничтожено англичанами перед ухода оттуда в 1920 году (хотя и после них трофеев досталось преизрядно).

[Дилан]

Мурманск и Архангельск - золотое дно.

Пока что - где ГГ, а где тот Мурманск. Под Питером и в Питере тоже все есть - тыловые склады Северного фронта, резервные склады ГАУ и т.д. Обмундирование - миллионы комплектов, французских шрапнельных снарядов к 3-дюмовкам - еще в Отечественную достреливали и т.д.. Емнип там было сосредоточено добра на +- полгода позиционной войны или на одну фронтовую наступательную операцию. Большевикам этого добра на всю гражданскую хватило (при ее существенно меньшем расходе боеприпасов по сравнению с позиционной войной ПМВ)

[Васильич]

Дилан,

Справедливости ради скажу, что производство военной продукции в гражданскую хоть и снизилось в разы, по сравнению с ПМВ, но все же не прекращалось. Самолеты, бронепоезда, пушки, винтовки, пулеметы, снаряды и патроны производились на заводах Петрограда, Тулы, Москвы, Брянска и проч. Хотя основным, конечно-же был ремонт. Убыль техники и снаряжения от военных действий надо было восполнять. И по крайне мере 1919 и 1920 год воевали на отремонтированной и вновь произведенной технике и оружии.

Вот, например, по пулеметам "Максим" цитата из книги "Пулемёты: Гражданская война и военная интервенция в СССР": "В 1918 г. завод (с 31 октября 1918 г. по новому стилю — «Первый оружейный завод РСФСР», с 21 декабря того же года — «Тульские Первые оружейные заводы РСФСР») смог поставить всего 4621 пулемет, а в 1919-м — 6056. Если в январе 1919 г. на заводе собрали 480 пулеметов, то в сентябре — 690, это был пик производства, далее оно начало снижаться. За первую половину 1920 года выпущено 1874 пулемета. За 1920 г. изготовлено 4467 и отремонтировано 3072 пулемета — организация ремонта оружия на заводах играла не меньшую роль, чем поддержание его производства. В результате за три года Гражданской войны вооруженные силы РСФСР получили около 21 тыс. новых пулеметов «Максим» и отремонтированных разных марок."

[Петроградец]

Комрады, есть вопрос. В Питере куча броневиков негодных армии(38 вроде). На сколько я понимаю не годны они в основном по проходимости. Насколько реально наладить выпуск широких колес или сдвоенных колес? Как тогда крепились колеса? Наверняка были варианты. Возможно ли изготовление на Треугольнике шин с высоким протектором(армирование, наверное, тканью)? Применялась ли тогда сварка и если да, то какая кроме кузнечной? Хочется отойти от спиц, а клепанные колеса как-то не серьезно.

[Дилан]

На сколько я понимаю не годны они в основном по проходимости.

Там не только и не столько шины. Конструкция почти всегда оказывалась перегружена, недостаточно прочная рама, слабый двигатель, низкий клиренс, наличие только одного ведущего моста, частые поломки трансмиссии. Такой букет... Так что с этими неудачными машинами лучше не связываться.
Лучше попробовать подогреть революционный энтузиазм рабочих Ижорского завода. На Ижорском с января 1917 поставлен в производство "Фиат-Иж". В общем один из лучших броневиков России периода ПМВ и ГВ, разработанный с учетом фронтового опыта. К февралю там имелось порядка 10 машин разной степени готовности. В РИ постройка прервалась по поводу революции где-то до начала лета. Да и потом не особо торопились, но к октябрю сдали под 2 десятка машин.

[Васильич]

Петроградец,

Присоединяюсь к камраду Дилану - эти броневики были негодны из-за слабости самой конструкции. Речь идет, насколько я понимаю, о БА "Шеффилд-Симплекс" (25 штук) и подобных им "Армиа-Мотор-Лориес" (36 штук). Базовые шасси были сильно перегружены, там уже ничего не поможет. В реале их хотели как бронедрезины использовать.

Насколько реально наладить выпуск широких колес или сдвоенных колес? Как тогда крепились колеса?

В самой Автошколе были мастерские, и в частности, участок для изготовления шин. Шины у броневиков, как и у грузовых автомобилей, были цельнорезиновые (тогдашние пневматики не могли нести нагрузку более 700 кг). Шина закреплялась на ободе, а уж потом сам обод крепился к колесу.

Вот тут хорошо видно, как пневматик крепился к ободу, собственно и сама конструкция пневматика:


А тут - как обод крепился к колесу:


Это так называемые колеса "артиллерийского типа". Колесо со спицами было несъемным.
К 1917 году на грузовиках такая конструкция была очень распространенной.

Но была и более прогрессивная конструкция: спицевое колесо типа "Рудж-Витворт" на центральной гайке. Такое было на БА "Роллс-Ройс":


Появились и дисковые колеса с креплением на шпильках, как раз во время войны. Вот прототип АМО-Ф15, Fiat-15ter:


Теперь по поводу протектора: такие шины уже не в новинку. Правда, они еще не армированные. Вот, французский БА на шасси "Уайт" TBC:

Обратите внимание на гайки, которыми обод крепиться к колесу.

Что может придумать ГГ? Широкую, но низкопрофильную шину с хорошо развитыми грунтозацепами. Цельнолитую, либо заполненную гусматиком.
Что-то вроде этого:

но с такими грунтозацепами:


Подробно о устройстве тогдашних шин и их типоразмерах есть в книге 1918 года по автомобилям, той, что я вам присылал.

Дилан,

Да и потом не особо торопились, но к октябрю сдали под 2 десятка машин.

"Фиатов-Ижорских" было выпущено более 80-ти единиц, после "Остинов" это был самый распространенный броневик в Красной Армии

[Дилан]

"Фиатов-Ижорских" было выпущено более 80-ти единиц, после "Остинов" это был самый распространенный броневик в Красной Армии

Всего - да. Но это произведенные за 1917-18г.г.. По датам там история производства такая :
Проект утвержден летом 1916г.;
Опытная машина построена в ноябре 1916г. и в декабре прошла полигонные испытания;
По итогам испытаний заказана партия из 50шт, к производству которой приступили с января 1917;
На конец февраля 1917 - на ходу 1 опытный предсерийный и около 10 в разной степени готовности, далее производство прекращается примерно до июня-июля;
На 1 октября 1917 - 16 готовых и 25 в разной степени готовности;
На 1 апреля 1918 "царский" заказ практически выполнен - 47 готовых и 3 в последней стадии доделки;
29 апреля 1918 Центробронь заказывает еще 50 машин, но наличных шасси хватает только на 30;
Эти 30 сданы к октябрю 1918.

Так что в феврале - начале марта 1917г. ГГ может рассчитывать на 1 готовый броневик и может быть еще штук 5, которые удастся быстро довести до готовности, если простимулировать энтузиазм рабочих.

[Васильич]

Так что в феврале - начале марта 1917г. ГГ может рассчитывать на 1 готовый броневик и может быть еще штук 5, которые удастся быстро довести до готовности, если простимулировать энтузиазм рабочих.

Да, есть резон поступить так. Спасибо за инфу по производству этого "Фиата". Очень этот аппарат мне нравится...

[Петроградец]

Похоже самым правильным решением по отказным броневикам будет их канибализирование. Пока меня особо привлекают крыши с башнями. Ну и колесами нормальными надо заняться, а то имеющиеся больше годятся для дискования полей, чем для езды. Кстати, кто знает, эти броневики просто стояли где-то(где?) или к ним персонал-экипажи прилагались?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

На Ижорском с января 1917 поставлен в производство "Фиат-Иж"

Боюсь, что бардак не достиг еще такого масштаба, чтобы можно было просто взять боевую технику с завода и никто не обратил бы на это внимание. Более реально на мой взгляд убедить рабочих подготовить технику, но удерживать мелкими недоделками и дефектами, хотя это сомнительно с точки зрения патриотизма. Все же они нужны фронту.

[Дилан]

Кстати, кто знает, эти броневики просто стояли где-то(где?) или к ним персонал-экипажи прилагались?

Если верить Коломийцу, экипажей к ним нет, сами машины:
Шеффилды - 2 к этому моменту уже недоступны (1 передан на Коломенский паровозостроительный завод для переделки в дрезину и там и сгинул, второй разбронирован в Офицерской стрелковой школе в Гатчине и переделан в просто авто), оставшиеся 23шт на момент февральской революции находятся во 2-м коренном парке полевых железных дорог в Кимрах, откуда их вернут в Питер где-то в апреле 1917 по приказу ГВТУ от 30 марта 1917г.

Армиа Мотор Лориес - В Питере, в разброс по нескольку штук на различных складах и в гаражах воинских частей. Другой инфы нет, Придется ГГ случайно найти одну такую заначку, ну и дальше поискать еще.

Боюсь, что бардак не достиг еще такого масштаба, чтобы можно было просто взять боевую технику с завода и никто не обратил бы на это внимание. Более реально на мой взгляд убедить рабочих подготовить технику, но удерживать мелкими недоделками и дефектами, хотя это сомнительно с точки зрения патриотизма. Все же они нужны фронту.

В реале про них просто забыли на 4 месяца в процессе политической чехарды и на фронт ПМВ ни один из них не попал. Так что бардак вполне подходящий.