И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

[Садко]

Влад, вокруг задержания Рейли можно закрутить интригу... Стрелять вообще-то должен был не реббе Розенблюм, а его подручный - силовик, снайпер с опытом англо-бурской войны. Но тот в последний момент не появился на огневой позиции (чуйка армейская подсказала, что там его ждет большой песец), и от безысходности (плюс, тяга к авантюризму, которая была у Рейли до последней прогулки в московском парке) он решил отстреляться сам...
А снайперку ему продал мздоимец - алчный вояка со складов, в которых хранился конфискат... Такие были и в РИ и в СССР, а уж в РФ их хоть пруд пруди..
Теперь орлы-безопасники попаданцев получили шанс раскрыть всю инглизо-джапанскую сеть и заодно зачистить местных казнокрадов...

[Александр М.]

Ув. tia1957, вы с трехсот примерно метров разглядите невооруженным глазом есть на винтовке оптика или нет? А откуда она там? Может на адмирала Макарова покушение готовилось, известно что в РеИ японская разведка всерьез разрабатывала операцию по устранению степана Осиповича, да подрыв Петропавловска помешал. А если вспомнить сколько было сделано "открытий" в ходе этой войны, включая внезапное нападение и стрельбу артиллерии с закрытых позиций с японской стороны. Миные поля, ручные гранаты и сухопутные минометы с русской стороны. Одним креативом больше, одним меньше, какая разница?

Влад, вокруг задержания Рейли можно закрутить интригу... Стрелять вообще-то должен был не реббе Розенблюм, а его подручный - силовик, снайпер с опытом англо-бурской войны. Но тот в последний момент не появился на огневой позиции (чуйка армейская подсказала, что там его ждет большой песец), и от безысходности (плюс, тяга к авантюризму, которая была у Рейли до последней прогулки в московском парке) он решил отстреляться сам...
А снайперку ему продал мздоимец - алчный вояка со складов, в которых хранился конфискат... Такие были и в РИ и в СССР, а уж в РФ их хоть пруд пруди..
Теперь орлы-безопасники попаданцев получили шанс раскрыть всю инглизо-джапанскую сеть и заодно зачистить местных казнокрадов...

Ну, да посмотрел ветеран битв в Южной Африке как люди Новиква развертывают эшелон обеспечения, плюнул и сказал сам себе, - Это кто угодно но только не русские, по сравнению с этими волками, буры это просто большие непослушные дети... и наблюдал из безопасного места как егог шеф в силу своего авантюризма вляпался в дерьмо по самые уши. Да, кстати пули смазаны цианидом, как в известной истории с Ульяновым.

[Садко]

Могу добавить свои пять копеек:

Тайное оружие японцев: фальшивые трешки

Накануне русско-японской войны Дальний Восток наводнили фальшивые банкноты

http://www.gold10.ru/lib/articles/342.htm

[Влад Савин]

Влад Савин
Ув. Влад Савин! Обратите внимание:
Про оптику ни слова нет!

Так это еще хлеще.
Я кажется понял, отчего снайпинг не использовался террористами так долго.
Армеец в принципе имеет право на промах (если только не снайперская дуэль). Какая разница - тот вражеский офицер, или этот? Сегодня его убьют или он попадет на мушку сейчас?
А вот террористу нужна ГАРАНТИЯ что объект мертв!
И обеспечить такую гарантию стало возможно, лишь когда уже был накоплен опыт и ВМВ, и Кореи. Когда войсковой снайпинг стал массовым - и стало ясно, результат гарантируем!
А теперь прикиньте шансы Рейли, если он раньше НИКОГДА не стрелял из винтовки вдаль. 300м? В Кеннеди стреляли с полутораста и не менее троих стрелков!
ИМХО - у него был шанс "выстрелить куда-то в сторону цели". Даже не принимая в расчет попаданцев - ясно что после первого же выстрела там все забегают, попрячутся, так что хрен куда попадешь.
Т.е. для отчета начальству, я что-то сделал - сойдет. Реально же кого-то убить - лотерея 1 к 10.
Ссылка на бурскую войну когда буры без всякой оптики отстреливали одиночных британцев на 500-600м не принимаются категорически! У Рейли был опыт охотников-буров, и собственное оружие, пристрелянное годами успешных охот?

Остаюсь при своем мнении. Чтобы в тех условиях реально кого-то убить, нужен фронтовик-"бур" с оптикой. Тогда - да, угроза ОЧЕНЬ серьезная.
А так - я скорее поверю, что это попаданцы Рейли поймали, посадили в кусты ессно с незаряженной винтовкой и разыграли показательную сцену перед высокими гостями.
Тем более что выше был пост, про "показушность" эпизода.
Ну а вопли Рейли "не виноватый я" - кто теперь будет слушать?
Да и челюсть ему сломали? Ведь непрофесионализм - а как допрашивать?
А вот чтобы жаловатьс ему трудновато, самое то!

[Александр М.]

Ув, Влад Савин вы мои посты вообще читае? И где написано что Рейли сломали челюсть?

[dobryiviewer]

Ув, Влад Савин вы мои посты вообще читае? И где написано что Рейли сломали челюсть?

Я так понял, что это подсказка. Рейли захватили, покалечили, чтобы не сбежал и разыграли покушение. Вполне кошерная операция.

[Садко]

Ув, Влад Савин вы мои посты вообще читае? И где написано что Рейли сломали челюсть?

Я так понял, что это подсказка. Рейли захватили, покалечили, чтобы не сбежал и разыграли покушение. Вполне кошерная операция.

А зачем огород городить? Вырубить качественно, набить наручники, или, для пущего эффекта, сделать "ласточку"...

[Road Warrior]

или, для пущего эффекта, сделать "ласточку"...

А что за "ласточка"?

[Садко]

или, для пущего эффекта, сделать "ласточку"...

А что за "ласточка"?

Старый милицейский способ "упаковки" буйного клиента... В мои года в отделе была всего пара наручников, и приходилось пользоваться обычной веревкой... Связывали руки сзади, и оставшимся концом веревки связывали еще и ноги, чтобы они подтягивались до ягодиц... Очень эффективно - в таком положении даже самый упертый буян через четверть часа начинал изъясняться в любви к милиции, и обещал вести себя хорошо и быть паинькой...

[Влад Савин]

Ув, Влад Савин вы мои посты вообще читае? И где написано что Рейли сломали челюсть?

Я так понял, что это подсказка. Рейли захватили, покалечили, чтобы не сбежал и разыграли покушение. Вполне кошерная операция.

Именно так, блин!! Если попаданцы владеют инфой.
Поинтересовались, а проживает ли в ПА такой британский подданный Рейли. Ах, проживает?! Так, товарищи (местные не слышат? Хорошо!) вы тут на законности не помешаны? На кой.. нам ждать, пока он чего-то устроит и сбежит? Берем счас - был бы чел, а за что найдется!
Ах, британско-подданный? Неудобно как-то? Ну так челюсть ему свернуть, чтоб говорить не мог (все что он мог бы сказать мы и так знаем). А чтобы бриттов ткнуть мордой в дерьмо, сделать так, что поймали его на горячем. Упаковать, доставить, посадить в кусты, дать ему пустую винтовку с оптикой (как раз из конфиската) и разыграть сцену перед гостями!
Тут даже самому британскому премьеру защищать Рейли будет затруднительно.
Ну а вопли самого Рейли, что не виноватый я, меня схватили и туда засунули (когда у него челюсть срастется) - да кто ему поверит??
Вот как-то так...

нет возможет и второй вариант - со сбежавшим напарником-"буром" и азартным Рейли. Но тогда - не было бы так показательно, ну не увидели бы ничего ЗА ТРИСТА МЕТРОВ! Так, кусты вдали чуть зашевелились.. и усе!
А уже после предъявили бы Рейли в допросном подвале.

[Александр М.]

Ув. Садко клиента надо будет транспортировать, не тащить же его как оленя на жердине? Да и вообще покушение готовилось давно и готовилось на С.О. Макарова. В связи с форс-мажором поменяли цель и сдвинули сроки. Исполнитель, оценив морпехов и то, что про них уже было известно, вроде захвата Эллиотов и точечные зачистки банд хунхузов, не стал рисковать и просто не явился на встречу. Он же через две недели будет докладывать в Лондоне, - "Ухватки у них никак не русские, точно американцы, никаких сомнений, что я русских не знаю." - Оптический прицел, отравленные пули, опытный стрелок - шансы на успех около 100%

[Садко]

.

Именно так, блин!! Если попаданцы владеют инфой.
Поинтересовались, а проживает ли в ПА такой британский подданный Рейли. Ах, проживает?!



В таких случаях джентльмены обычно отказываются от своего теплого... "Рейли? - Какой такой Рейли? - Не знаем такого... Может речь идет о беглом уголовнике Розенблюме, человеке неопределенного подданства и национальности? Так мы сами его давно ищем, и суд в Олд Бейли давно ему приготовил очаровательную петельку на шею..."

[Садко]

Ув. Садко Он же через две недели будет докладывать в Лондоне, - "Ухватки у них никак не русские, точно американцы, никаких сомнений, что я русских не знаю."

Угу... Типа этих:

Рейнджеры. Старейшие спецподразделения армии США, существующие с 1756 года. Это были специальные отряды легкой пехоты, которые вели войну с индейцами и французами, применяя индейскую тактику засад и внезапных нападений. Название Ranger имеет значения "бродяга, егерь, лесничий". Корпус рейнджеров прославлен жестким режимом подготовки - рейнджеры обязаны уметь воевать с любым противником, в любое время суток, при любой погоде, на любой местности и в любых условиях.

[Влад Савин]

[quote="Садко]В таких случаях джентльмены обычно отказываются от своего теплого... "Рейли? - Какой такой Рейли? - Не знаем такого... Может речь идет о беглом уголовнике Розенблюме, человеке неопределенного подданства и национальности? Так мы сами его давно ищем, и суд в Олд Бейли давно ему приготовил очаровательную петельку на шею..."[/quote]
Так я именно это и имел в виду!!!!
Одно дело - эти сатрапы русские без всякого повода и доказательств схватили честного коммерсанта Рейли. Скандал! И вонь в мировой прессе - нам это надо?
И совсем другое - Рейли, пойманный за руку при ПОКУШЕНИИ НА ИМПЕРАТОРСКУЮ ОСОБУ!! Причем так что это видела куча свидетелей!!!
Британия-то выкрутится - "не виноватая я ". Но вот Рейли однозначно, сдадут!
Так что допускаю, что даже в случае 2) (сбежавший стрелок-"бур"), морпехи получили приказ (или кто-то сообразил сам?) не просто брать покушавшегося, а сделать это показательно, на публику.

А про пули с цианидом? ЧТо-то верится слабо - как в той истории про Каплан и Ленина.
Как нанести цианид на пули? Просто смазать головку? А он не разложится от температуры при выстреле, не смажется в полете? Достаточна ли будет в итоге концентрация его в ране?
Сделать полость в самой пуле? Хм, а что будет с баллистикой?
Не знаю, но я бы для гарантированного поражения СЛЕГКА надпилил оболочку на носике. Тогда хороша вероятность что при попадании сработает как разрывная. Но вот насколько баллистику ухудшит (что для снайпера архиважно?)

[Садко]

[quote="Садко][/quote]
Так я именно это и имел в виду!!!!
Одно дело - эти сатрапы русские без всякого повода и доказательств схватили честного коммерсанта Рейли. Скандал! И вонь в мировой прессе - нам это надо?
И совсем другое - Рейли, пойманный за руку при ПОКУШЕНИИ НА ИМПЕРАТОРСКУЮ ОСОБУ!! Причем так что это видела куча свидетелей!!!
Британия-то выкрутится - "не виноватая я ". Но вот Рейли однозначно, сдадут!
Так что допускаю, что даже в случае 2) (сбежавший стрелок-"бур"), морпехи получили приказ (или кто-то сообразил сам?) не просто брать покушавшегося, а сделать это показательно, на публику.[/quote][/quote]

Так ведь и было в реальной истории... Когда чекисты отловили Рейли (операция "Трест"), то его коллеги из СИС сделали вид, что ничего не знают о его судьбе и списали заслуженного британского шпиона по графе - "убытки"... А чекисты, в свою очередь, выдоили Рейли досуха (ему делали поблажки, в частности, возили обедать в лучшие московские рестораны), а потом, убедившись, что он уже весь иссяк, пристрелили его как собаку в парке во время прогулки...

[Влад Савин]

Ох блин - в дополнение к предыдущем посту.
А были ли в 1904 у англичан (если винтовка - Ли-Энфильд) - оболочечные пули??
У нас их ввели - "патрон 1908 года". А когда у англичан?
А до того были цельносвинцовые тупоносые. Нет, на ней надрез крестом сделать даже легче. Но вот баллистика просядет (меткость!) ойой!!
Для Фани Каплан некритично - (кстати вот не верю в яд кураре ,не цианид! который по легенде она смазала пули - это какой индиана джонс в 1918 успел из россии в ЮжАмерику слетать и с индейцами договориться??) - вот ей бы для стрельбы с неск.метров без разницы, зато убойность будет как у медвежьего жакана, пули надпилить крестом. А вот снайперы по-моему так не делали никогда!

[Садко]

[quote="Садко][/quote]

А про пули с цианидом? ЧТо-то верится слабо - как в той истории про Каплан и Ленина.
Как нанести цианид на пули? Просто смазать головку? А он не разложится от температуры при выстреле, не смажется в полете? Достаточна ли будет в итоге концентрация его в ране?
Сделать полость в самой пуле? Хм, а что будет с баллистикой?
Не знаю, но я бы для гарантированного поражения СЛЕГКА надпилил оболочку на носике. Тогда хороша вероятность что при попадании сработает как разрывная. Но вот насколько баллистику ухудшит (что для снайпера архиважно?)[/quote]

Я позвонил, поинтересовался у наших экспертов криминалистов... Цианистый калий выдерживает температуру около + 3500 С (такова температура в стволе в момент выстрела)... А яд можно поместить в полость, высверлив отверстие в задней части пули... Но такой боеприпас нужно специально готовить, испытывать, чтобы им можно было сделать прицельный выстрел... Вряд ли он был у инглизов в Порт-Артуре... С дедушкой Лениным история об отравленных пулях миф, придуманный тогдашними пиарщиками...
Влад, насчет надпила пули - это не актуально, но вот пули типа дум-дум действием не уступающие разрывным, могли бы использовать свободно... Убойное действие таких пуль впечатляет..

[quote]Впервые пули эти были изготовлены на британской королевской оружейной фабрике (англ. British Royal Artillery armoury)) находящейся в калькуттском пригороде Дум-Дум. Капитан Невилл Берти Клей разработал новую разновидность оболочечной пули калибра .303. Эта пуля была создана путём удаления 1 мм оболочки с кончика стандартных пуль Mark II калибра .303, обнажив мягкий свинцовый сердечник. Новые пули широко использовались в Тираской кампании 1897—1898, где показали свою впечатляющую убойную силу, с тех пор название «дум-дум» стало сленговым обозначением любой оболочечной пули, сплющивающегося или разворачивающегося действия.[/quote][/quote][/quote][/quote]

[Влад Савин]

Тогда сразу вопрос. ЧТо-то мне помнится, дум-дум были запрещены какой-то конвенцией, или я ошибаюсь, или это было позже?
Если запрещены, то как показывали миру раскопанные могилы на Эллиоте, так теперь присмотреться, а что за патроны были к британским снайперским винтовкам (помните эпизод с захваченным пароходом). Если дум-дум, а Конвенция про них уже была - то распиарить можно хорошо, уже против Британии.
И ВКМ и прочим показать - вот чем англичане собирались в вас стрелять! А чтоб впечатлило - действие дум-дум в сравнении с обычной скажем на полене или доске.
Чем больше англичан мордой в дерьмо - тем лучше!

--------------------------------------------------------

И чуть не забыл, можно пять коп. от моей дочи (вчера еще сказала, счас вспомнил). Тоже в продолжение ее поста (мелочь конечно, но все ж..).
Ольга была в шляпе с вуалью? А позже читаем:
"если бы не туго завязанные подбородочные ленты лететь бы изделию дрезденских шляпников над морем " - ну не бывало на дамских шляпах ОДНОВРЕМЕННО и вуали и лент!!
Тут ув.Садко правильно заметил. "Начало ХХ века - время смена стилей моды." - на что доча, прочтя тот его пост сказала: маленький шляпок с лентами, это как в фильме Бесприданница, или по Чехову, так это года 1880е, ну вряд ли Ольга была НАСТОЛЬКО старомодной?? А стиль Модерн - это уже широкие шляпы с вуалью и булавками. И без всяких лент!!!
иллюстрацию доча сказала - здесь:http://samlib.ru/w/wiktor_balewich/1911.shtml
тут правда уже про год 1911. Но я глянул - нифигасе! Написано "к 1910 размер шляп заметно уменьшился, а на рисунках поля в ширину плеч, какие же были до???"
Хотя пик этой моды по уверения дочи не 1904 а позже, где-то 1908.

Просто я подумал - если Ольга следила за модой. Вот как бы она на катере удерживала на голове такое "колесо", метр в поперечнике??
И вот тут помощь некоего майора могла оказаться гораздо более ощутимой. Ольга бы держала шляпу изо всех сил - ну а кто-то поддержал бы ее, чтобы саму за борт не снесло?
Вот мог ли офицер российской армии ПРИКОСНУТЬСЯ к особе императорской крови? (без ее приказа и дозволения)?

[Садко]

Тогда сразу вопрос. ЧТо-то мне помнится, дум-дум были запрещены какой-то конвенцией, или я ошибаюсь, или это было позже?
Если запрещены, то как показывали миру раскопанные могилы на Эллиоте, так теперь присмотреться, а что за патроны были к британским снайперским винтовкам (помните эпизод с захваченным пароходом). Если дум-дум, а Конвенция про них уже была - то распиарить можно хорошо, уже против Британии.
И ВКМ и прочим показать - вот чем англичане собирались в вас стрелять! А чтоб впечатлило - действие дум-дум в сравнении с обычной скажем на полене или доске.
Чем больше англичан мородой в дерьмо - тем лучше!

В результате политических интриг, в ходе Гаагской мирной конференции 1899 года на повестке дня отдельно поднимался вопрос о «дум-дум». В ходе конференции были приняты три основных конвенции вместе с тремя декларациями. Однако, сложность заключалась в том, что ни одна из них не была обязательной для исполнения страной-участницей, в случае если документ не был подписан и ратифицирован правительством страны. Что касается Великобритании, то британское правительство подписало и ратифицировало все три конвенции, но только I декларацию. Британское правительство не ратифицировало декларации II и III. Именно последняя декларация, которая была прямо направлена против использования британцами «дум-дум» не была ими подписана.
Хотя Гаагская конференция на тот момент ещё не окончилась, в Главное командование британских колониальных войск в Южной Африке уже были направлены приказы, что только патроны с полностью оболочечными пулями Mark II подлежат выдаче в войска. После объявления англо-бурской войны, в октябре 1899 года был официально объявлен другой приказ, требующий чтобы все запасы боеприпасов Mark III, Mark IV и Mark V, в Южной Африке были отправлены обратно в Великобританию. Специфика ситуации, с точки зрения международного права, заключалась в том, что даже если бы британское правительство и приняло Декларацию III, оно не было бы обязано её соблюдать во время англо-бурской войны, так как ни Оранжевое свободное государство, ни Трансвааль не подписывали этот документ.

[Садко]

Просто я подумал - если Ольга следила за модой. Вот как бы она на катере удерживала на голове такое "колесо", метр в поперечнике??
И вот тут помощь некоего майора могла оказаться гораздо более ощутимой. Ольга бы держала шляпу изо всех сил - ну а кто-то поддержал бы ее, чтобы саму за борт не снесло?
Вот мог ли офицер российской армии ПРИКОСНУТЬСЯ к особе императорской крови? (без ее приказа и дозволения)?

Влад, дело еще и в том - какой моды... Если парижской, то:

В начале XX века стиль модерн, утвердившийся в женском костюме еще в XIX веке, продолжают оказывать большое влияние на силуэт, использование тканей, демократичное решение костюма. Женщина напоминала прекрасный цветок: осиная талия, струящаяся узкая юбка, высокий бюст украшен обилием кружев и лент, а завершала композицию головка - пышный бутон, в обрамлении шикарной густой прически с использованием накладных волос и живых цветов. В моду вошли широкополые шляпы, которые могли уместить на своих полях цветы и цветочки: пармские фиалки, камелии, розовые букетики. Шляпки напоминали клумбы Павловского парка, а порой и диковинные клетки с райскими птичками, чьи чучела использовались в декоре. Конечно, эта красота была тяжеловесна, но мода диктовала свои законы. Сторонницам более простой, практичной моды удавалось выйти из положения следующим образом - они украшали шляпки типа канотье россыпью незабудок или розовым бутоном, а также всем тем, что произрастает на лугах и полях близ городов.