Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 3

#961 alexBelVMF » 26.03.2013, 05:05

reeroe писал(а):Однако, что будет с всей империей, например, если Алиса Гессенская получит пулю в лоб еще до обручения с наследником престола? На ком он женится и что это нам принесет? Как сложится оборона Порт-Артура, если пристрелить Стесселя, Фока, Старка?

Гессенская муха вполне может быть просто проигнорирована. Николай ещё мальчик. Его можно направить в позитивную сторону. Пристрелить командующих? Можно ВООБЩЕ до этой войны дело не доводить! Англам надерут как следует и японцы потянутся к тем кто их, англов воспитывал, а там и договориться полюбовно можно будет. Сформировали новое государство - и история пошла по-другому. Старые расчёты можно смело переделывать. Будет новый день, будет новая пища для анализа. Главное, царевич готов учиться, а так как выходцы с будущего выступают за социальную справедливость, а он их уважает - то будет прислушиваться к рекомендациям. Учить новые управленческие кадры работать эффективнее стало много проще. Методики и наработки управленческих наук - продукт XX века. В XIX-м были лишь фрагменты зачатков и то, как личное ноу-хау отдельных персонажей Мировой Истории. Туман войны не исчез, стал другой. Исчезнут старые проблемы - проявятся новые. Такова природа человеческая.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Самое главное, что очень многие не замечают - это уровень образования и образованности у пришельцев. 100% грамотность. На флот, а тем более в такой поход не берут тех, кто не окончил хотя бы 11 классов! Те контрактники, которые имели 9 классов реформой Сердюкова давно приведены "в соответствие", т.е. либо окончили вечерние школы, либо - с ними попрощались. Многие учатся заочно, т.к. деньги появились. И командиры не вправе отказать. Вдумайтесь - обычный матрос с Кузи, Москвы более образован, нежели большинство достаточно высоко стоящих чиновников РИ! Это и есть самая ценность. И будут местных учить по СВОИМ стандартам. Как их понимают. Прививать СВОИ стандарты жизни, сколько смогут осилить.

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение
  • 1

#962 Andy_18ДПЛ » 26.03.2013, 05:38

alexBelVMF писал(а):Вдумайтесь - обычный матрос с Кузи, Москвы более образован, нежели большинство достаточно высоко стоящих чиновников РИ! Это и есть самая ценность. И будут местных учить по СВОИМ стандартам.
повторюсь - без калькулятора квадратный корень из 100? Когда пишется "мир" через "ять"? На логарифмической линейке рассчитать профиль лопастей паровой турбины? Без переводчика прочитать немецкий технический журнал? Ну и тд... Знание основных справочных данных на память, а не "сейчас загляну в ноут"...
Это как матроса из сегодня в каком-то произведении предлагали механиком на броненосец.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 0

#963 reeroe » 26.03.2013, 05:48

alexBelVMF писал(а):Гессенская муха вполне может быть просто проигнорирована. Николай ещё мальчик. Его можно направить в позитивную сторону.
Вы неправильно поняли, о чем все это. Пересказываю краткий сюжет предыдущих серий:

E01. Претензии по реализму в этой книге и жанре вообще, со стороны одного из читателей.
E02. Мой пассаж на тему того, что довольно странно требовать реализма от того, что не может быть таковым по определению. Заклепкометрия не в счет.
E03. Маленькая дискуссия на тему, что может сделать один человек, попади он во времена царской России.
E04. Обмен мнениями на тему ценности книжного сюжета, где один человек с одной винтовкой влияет на исторический процесс. Без командирской башенки, промежуточного патрона и прочего Высоцкого. Мочилово Алисы, Стесселя и прочих Фоков было приведено в качестве примера, где ситуация в конкретной точке пространства-времени изменяется благодаря появлению пули в чужой голове. То бишь детектив. Или триллер. Или как там правильно, но не производственный роман.

Вот об этом мы, в общем, и беседовали.

rudar M
Новичок
rudar M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 350 (+360/−10)
Лояльность: 163 (+164/−1)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 1

#964 rudar » 26.03.2013, 06:01

...производственный роман.
Совсем не в тему, но как я Артура Хэйли обожаю :co_ol: , вот, уж, производственный роман во всей красе, соцреализм отдыхает!

А на тему как может изменится история под влиянием смены фигур есть интересная книга Коротина Вячеслава, где командование морскими силами в Порт-Артуре принял Р.Н.Вирен, и что из этого вышло.
Попаданцев нет совсем, но история извернулась круто.

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 2

#965 alexBelVMF » 26.03.2013, 06:30

Andy_18ДПЛ писал(а):Повторюсь - без калькулятора квадратный корень из 100?

Когда я уходил в запас, даже на доблестной дивизии тяжелых подводных ракетных крейсеров ребят с Дагестана было очень немного. А считали у меня в экипаже, да и в соседних тоже, весьма неплохо. У надводников, судя по словам нескольких знакомых мне офицеров, дела с образованием НАМНОГО лучше чем в 90-е. Да, школа упала в качестве, сильно упала в сравнение с советскими временами, но еще всяко лучше, чем в РИ. Да, очень немногие из матросов справятся с упомянутыми Вами расчетами лопаток для турбин. Хотя нужда заставит - засядут за учебники, научатся.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
rudar писал(а):Совсем не в тему, но как я Артура Хэйли обожаю , вот, уж, производственный роман во всей красе, соцреализм отдыхает!

А мне нравится например, очень сильно нравится роман "Разгон" Павла Загребельного! Тоже кстати в тему! Затронуты многие серьезные системные проблемы. Но автор остановился, не стал их прорабатывать, время такое было. И так рисковал.

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 1

#966 wingedskull » 26.03.2013, 06:43

А я вот аквариумист, в смысле тропических рыбок люблю. Это так расслабляет! Ну почему никто из альтернативщиков Сталину в кабинет аквас не поставит!!! Человек хоть отдыхать будет качественно. Но нет, всем первым делом ему ушат дерьма в виде откровений вывалить на голову надо... :bra_vo: :cry_ing:
Всё гениальное - Просто!

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 3

#967 alexBelVMF » 26.03.2013, 06:46

Их, тропических рыбок, раздобыть ещё надо. Война, 1942й на дворе. А вообще мысль здравая. И от табака отучить тоже надо. Проживет дольше.

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение
  • 1

#968 Соловейчик » 26.03.2013, 07:20

А одну ЯО, увы придётся взрывать
Скорее всего не в Берлине.

ViTaSiK-09 M
Новичок
ViTaSiK-09 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 35 (+71/−36)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Дальний Восток, г. Спасск-Дальний
Отправить личное сообщение
  • 2

#969 ViTaSiK-09 » 26.03.2013, 07:25

А ЯО - одну, увы, придётся взрывать. Большая дубина заставляет задумываться всегда. Только сначала надо показать, что сильны и тверды так сказать в "нормальном" плане, и предъявить аргумент потом... А пока суть да дело - выкрасть или перебить имеющихся ядерщиков, чтобы отставание лет на 5-7 всем желающим было гарантировано.
Взрывать? А зачем? Война будет выиграна так или иначе даже раньше срока скорее всего, а вот наводить ещё не растерявшую ресурсы Германию и прочих "союзников" на нехорошие мысли раньше времени вовсе даже не стоит. 1-2 (а больше потратить попаданцам никто не даст, надо ведь и для копирования чего-нито оставить, благо не царское время - и люди, и технологии какие-никакие уже есть) маломощных ядерных взрыва погоды не сделают. Они скорее разозлят противника и заставят его резко активизировать соответствующий Проект (и ещё не факт, что работы по нему зайдут в тупик, как в известной нам истории).
Лучше уж попридержать ракеты для послевоенного противостояния со странами загнивающего капитализма :)
Последний раз редактировалось ViTaSiK-09 26.03.2013, 07:30, всего редактировалось 1 раз.

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение
  • 1

#970 Соловейчик » 26.03.2013, 07:28

Да, и "союзнички" понтоваться меньше будут.

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 2

#971 wingedskull » 26.03.2013, 07:28

Писал только наполовину шутя.

Есть вопрос посторонний, возможно где-то уже поднимавшийся. Специально конец первой главы перечитал: вариант 1917 года возможно нереализуем, а вот с 1854? Будет эта 3-я ветвь писаться, или это уже совсем избиение младенцев? В общем Автора к барьеру, в смысле потревожить идиотским вопросом можно?
Всё гениальное - Просто!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#972 vorobei » 26.03.2013, 07:38

wingedskull писал(а):Будет эта 3-я ветвь писаться, или это уже совсем избиение младенцев?
Подождём автора. Но ИМХО 1854-й сложен не тем, чтобы "навалять" -- а тем, что дальше. Т.е. быстро организовать "промышленность", поддерживающую хоть какую то боеспособность, будет заметно труднее, чем в "царьградском" варианте.

А 1917-й -- честно говоря, труден в основном тем, что слишком разные будут у людей представления о том, что именно им надо сделать и на чью сторону встать. Т.к. совесть им разное говорит... То, что многие события достаточно далеко от любого моря происходят, на этом фоне -- незначительная мелочь.

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 2

#973 wingedskull » 26.03.2013, 07:40

Я не кровожадный, но тайная встреча Рузвельта и Черчиля неизбежна. И скорее всего не на суше, не смотря на немецкие подлодки. Вот их и угостить. Это раз.
Во вторых - будут встречи немецкого генералитета в одной из ставок. Туда всё равно прилетают и собираются к определённому времени на поверхности. Этих обычным объёмным боеприпасом угостить. И даже Гитлер лучше если только напугается.

И одно напоминание напрямую А.Б.: КОСМОС!!!
Всё гениальное - Просто!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#974 vorobei » 26.03.2013, 07:56

wingedskull писал(а):И даже Гитлер лучше если только напугается.
Да это понятно. Его смерть нам невыгодна, т.к. больше шансов на союз Германии с нагло-американцами.

Вобще любой "огонь по штабам" надо вести крайне осмотрительно. Т.к. есть достаточно высокие шансы, что вместо имеющегося командования "поднимутся" более талантливые...

ViTaSiK-09 M
Новичок
ViTaSiK-09 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 35 (+71/−36)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Дальний Восток, г. Спасск-Дальний
Отправить личное сообщение
  • -3

#975 ViTaSiK-09 » 26.03.2013, 08:07

И одно напоминание напрямую А.Б.: КОСМОС!!!
Господи, о каком космосе может идти речь в послевоенном СССР?!
Тут пожрать бы чего и стройматериалов на восстановление раздобыть, плюс атомный проект тянуть нужно по-любому ("халявные" заряды попаданцев не панацея, а лишь выигрыш во времени) а Вы - космос... Космос - это престиж прежде всего, вот когда жирок нарастёт, то можно и космос, а пока все средства на зализывание ран и немирный атом :(

ps: да и нет в эскадре МБР - только ПКР и крылатые.
Последний раз редактировалось ViTaSiK-09 26.03.2013, 08:12, всего редактировалось 1 раз.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 2

#976 reeroe » 26.03.2013, 08:11

ViTaSiK-09 писал(а):Космос - это престиж прежде всего
Разведка, связь, геопозиционирование и прочее, причем выводится в космос на тех же носителях, что и ЯО, которые однозначно придется разрабатывать и строить.

Гаврилов Максим
Новичок
Гаврилов Максим
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 126 (+142/−16)
Лояльность: 17 (+18/−1)
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 30.01.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Гаврилов Максим
Откуда: г. Балашиха
Отправить личное сообщение
  • 3

#977 Гаврилов Максим » 26.03.2013, 08:12

ViTaSiK-09 писал(а):Господи, о каком космосе может идти речь в послевоенном СССР?!

Тем не менее эта программа была реализована - в 1957 г. первый спутник земли. То есть через 12 лет. Или вы думаете он сам полетел без предварительной научной и промышленной подготовки?

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 3

#978 wingedskull » 26.03.2013, 08:30

Про штабистов: Да, скорее всего так. Только вот они уже нюхали реального пороха, и убедились что никакого блицкрига, да ещё и помощники такие у противника. Избежать серьёзных провалов, неприятно удивляя. Грамотно ведя внешнюю политику и пропаганду, можно всерьёз столкнуть армию и СС, ограничить зверства над мирным населением. Формулы типа: за одного убитое советское гражданское лицо умрёт 10 немецких солдат действуют прекрасно на передовой, ведь Берлин он ой как далеко...

Вспомнилось тут, вторая жена двоюродного деда из Белорусского полесья, так она рассказывала, что в их селе немецкие солдаты помогали селянам и подкармливали. А партизаны, являясь когда немцы были на "выезде", отбирали абсолютно всё, особенно еду - у стариков и детей. Позднее упоминания подобных случаев тоже встречал. Так что с немцами всё непросто. Выбивать жестоко надо кадровые и уже набравшие опыт подразделения. А новые после такого ужаса уже не рвутся воевать.

О космосе и его важности. Предыдущие авторы всё уже сказали, но вот вопрос престижа в глазах простых людей, особенно если сразу с учётом послезнания врубать экономику для метео-гео-связных спутников. В данном вопросе если тесно увязать с экономикой, по опережение в 20+ лет даёт невероятные перспективы. Да даже нормальные радары и гидролокаторы напугают вменяемых вояк больше в том времени, чем непонятный ядрён-батон.
Всё гениальное - Просто!

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение
  • 1

#979 Соловейчик » 26.03.2013, 08:43

тайная встреча Рузвельта и Черчилля
Ну Черчилль гнида, понятно. А что попаданцам действительно не удастся,так убедить Сталина отправить агентов в США, для уничтожения Алана Даллеса, Уолтера Тигла(председатель совета директоров концерна "Стандарт-Ойл) ну и прочих козлов, сотрудничавших с Третим рейхом.

ViTaSiK-09 M
Новичок
ViTaSiK-09 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 35 (+71/−36)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Дальний Восток, г. Спасск-Дальний
Отправить личное сообщение
  • -4

#980 ViTaSiK-09 » 26.03.2013, 09:10

О космосе и его важности. Предыдущие авторы всё уже сказали, но вот вопрос престижа в глазах простых людей, особенно если сразу с учётом послезнания врубать экономику для метео-гео-связных спутников. В данном вопросе если тесно увязать с экономикой, по опережение в 20+ лет даёт невероятные перспективы. Да даже нормальные радары и гидролокаторы напугают вменяемых вояк больше в том времени, чем непонятный ядрён-батон.
Престиж престижем, а ЖРАТ, простите, чего будем? Термоядерную "голову" на Вашингтон можно приземлить и безо всяких
метео-гео-связных спутников
Толково увязать что-либо с плановой экономикой СССР вообще ОЧЕНЬ непросто, там такие зубры об неё жвалы обломали - куда уж нашим попаданцам... И компьютеры эскадры им сильно не помогут. C послезнанием вместе. Не забываем - СССР страна сырьевая, промышленность окромя военной - неконкурентноспособна. В принципе и сегодня ничего не изменилось.
КМК если космос - то МБР, разведка и ГЛОНАСС-погода (последнее - в будущем). На мирный космос забить и надолго, всеми силами поднимать гражданку. Потому как Гагарин в космосе это конечно хорошо, только холодильник и ТВ дома - хорошо вдвойне и втройне.

Ну Черчилль гнида, понятно. А что попаданцам действительно не удастся,так убедить Сталина отправить агентов в США, для уничтожения Алана Даллеса, Уолтера Тигла(председатель совета директоров концерна "Стандарт-Ойл) ну и прочих козлов, сотрудничавших с Третим рейхом.
Да и часть советского истеблишмента почистить не мешало бы. Ибо самый опасный враг - есть враг внутренний. Пусть он даже сам ещё не знает, что он враг! :-)


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей