Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

Описание: Любитель отыгрышей и розыгрышей, повелитель леших и многохвостых лис, человек с тёмноэльфийским чувством юмора... И прочая, и прочая, и прочая... Попадая на остров, прикрывается ником sigelwar

Рогов
Новичок
Рогов
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27.05.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тверь
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#281 Рогов » 27.06.2011, 18:17

В описываемых Автором условиях Ссешес поставил себе цель - стать первым мужчиной-дроу главой клана. Как наш современник - человеческая половина ГГ, он прекрасно осознаёт ограниченность своих возможностей, прежде всего интеллектуальных. Хотя магия ему даёт гигантское преимущество по сравнению с обычными людьми, интеллектуально он их не намного выше. Поэтому, он не заблуждается относительно возможности быстро установить свою власть на Земле.
Поэтому, поскольку ГГ собирается жить очень долго, и не намеревается ограничивать своё развитие телом дроу, то очевидно, что действовать он будет осторожно. И в то же время не забывать показать зубы, когда нужно.
Гигантское преимущество ГГ над государствами Земли - наличие неведомых последним фич, так-то клятвы, от наказующих при их нарушении, до в буквальном смысле диктующим бытие и процесс мышления - так называемые "нерушимые" клятвы, модерирующие сам процесс мышления.
Очевидно, ГГ, беря Землю в свои криптократические руки, постарается соблюсти баланс между предоставляемыми магическими возможностиями и уровнем развития магического исскуства на своей территории.
Собственно говоря, основная сложность при создании следующих книг цикла - не запутаться автору в предоставленных ГГ возможностях и вытекающих из них следствий.
Насчёт того, что ГГ считает людей субстратом. Это так, но ГГ может не торопиться. Он придерживается китайской мудрости - преодоление долгого пути начинается с первого шага.
ГГ вполне под силу выступить в роли "сурового, но справедливого" деда мороза. Что он с успехом и демонстрирует, завоёвывая уважение у своих людей. Конечно, правители СССР на подобное не купятся, но для них у ГГ есть другие "примочки".
Кстати, ядрёная бомба очень скоро станет бессильна против ГГ. Он же наш современник и с азами теории ЯО знаком. А поскольку ГГ реализовал мечту любого исследователя "о башне из слоновой кости" - читай, возможности самому обеспечивать себя научными материалами и расходниками, то создать магическую к примеру, нейтронную пушку, дистанционно уничтожающую головные части МБР нейтронным импульсом, вызывающим тепловой взрыв, ему особого труда не составит. Так что его власть очень быстро приблизится к теоретическому пределу.
Отсюда - в отличии от недалёких магов из миров "меча и магии", ГГ вполне может позволить себе роскошь контролируемого прогресса у "субстрата". Запрещать развитие ядерных технологий и ракетной техники ему особо-то и не нужно - всё равно он сильнее. Так что дальнейшая судъба ГГ, в зависимости от того, какая композиция из разных частей его души одержит верх, - это стать кем-то сравнимым по мощи с Вейдкроу или любым другим богом. Человечество ГГ переделает постепенно в соответствии с собственными воззрениями на подобающее и не подобающее. Скажу только, что очень многих в таком мире ждут... вобщем, ждёт библейский ужас. Преступный элемент, бюрократов-паразитов, хулиганьё и гопников, бывших сильных мира сего из других стран. Любых, кто будет ему антипатичен.
Последний раз редактировалось Рогов 27.06.2011, 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#282 Гурман » 27.06.2011, 18:19

falanger, еще стоит добавить, что ОМП применять не обязательно. Если маг раскинет мозгами после снайперского выстрела, то случай будет явно летальный. И не забывайте, что Ссешес маг, по сути, недоученный. Половину того, что учил уже забыл, да и учился на "военном факультете".
Рогов, Ваша точка зрения логически обоснована, надеюсь, что ситуация будет развиваться подобным образом. :co_ol:
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 24885 (+24984/−99)
Лояльность: 2008 (+2212/−204)
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#283 Ольгерт Иванов » 27.06.2011, 19:14

Рогов писал(а):вобщем, ждёт библейский ужас. бюрократов-паразитов

Хорошо бы... Только ведь вывернутся же))) Сколько пришлось видеть - умница, ответственный... а как к дклу - так итальянская забастовка - и всё! (То бишь ударный труд СТРОГО ПО ИНСТРУКЦИИ). Т.е. в реале вполне возможны фишки именно такой формы противодействия (пусть и неосознанные). И никакая магическая клятва со здоровым идиотизмом не справится.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

slawomir
Новичок
slawomir
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#284 slawomir » 27.06.2011, 20:03

Ольгерт Иванов писал(а):То бишь ударный труд СТРОГО ПО ИНСТРУКЦИИ
В таком случае по статье "саботаж" будет проходить не только сам "фигурант", но и составители "инструкции"...

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#285 Гурман » 27.06.2011, 20:12

Ольгерт Иванов писал(а):... а как к делу - так итальянская забастовка - и всё! (То бишь ударный труд СТРОГО ПО ИНСТРУКЦИИ). Т.е. в реале вполне возможны фишки именно такой формы противодействия (пусть и неосознанные). И никакая магическая клятва со здоровым идиотизмом не справится.
В административно-бытовом плане бюрократия непобедима, т.к. бездействие ненаказуемо в отличии от инициативы. А когда касалось серьезных дел, то у ИВС и министры лишались кресел (часто вместе с головой). А здоровых идиотов на ответственных местах не бывает они отсеиваются на среднем уровне. Просто бюрократия работает на себя, а не на государство. Думаю, что закладку для такого случая можно в магическую клятву вмонтировать. (Попытка не пытка (с) ЛПБ).
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#286 falanger » 27.06.2011, 20:39

шифер писал(а):Ему тоже спать надо. Без верных соратников не обойтись. А когда ты всех презираешь-трудно ожидать верности и уважения

Магическую сигнализацию и системы контроля, все эти многократно описанные "сторожевые заклятия и артефакты" Б-г отменил? И в отличии от живой охраны заклятие нельзя подкупить, нельзя взять в заложники его семью, нельзя его загипнотизировать или отравить медленным ядом... Потом "выбор очевиден".
В том то и дело что маг АВТОНОМЕН. И чем он сильнее тем более автономен и трудноубиваем.
А выстрел снайпера - самонаводящиеся заклятия отслеживающие и уничтожающие снайперов инфарктом или инсультом или "А+Б" вполне возможны.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#287 Гурман » 27.06.2011, 21:49

falanger писал(а): И чем он сильнее тем более автономен и трудноубиваем.
В идеале доведенном до маразма - полная автономность, это один на всю планету.
Про магическую силу ГГ:
Гурман писал(а):Ссешес маг, по сути, недоученный. Половину того, что учил уже забыл, да и учился на "военном факультете".
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#288 ShtAl » 27.06.2011, 22:35

Полностью автономный маг - это бог. Да и богов убивают.
Сигнальные заклятия на все случаи смерти... Постоянная абсолютная защита... Постоянное нахождение вблизи Источника + постоянное подключение... = постоянное очень сильное ограничение своей свободы, возможностей и желаний.
Да проще уничтожить все и всех. К тому же для создания такой системы нужны все знания многовековой школы а не отрывочные знания. И еще. Остаться единственной мишенью если вдруг заявится "гость" из другого мира?
А если самостоятельно установить для себя несколько не очень обременительных правил (не есть детей на глазах у матери, не транслировать гетакомбы на первом канале) - и в результате получить систему, при которой десятая часть населения за тебя горло перегрызет? Для половины - если не действующий аналог Деда Мороза то как минимум равен самому ИВС? Для более продвинутой четверти - источник плюшек и очень нужный союзник? И только для пяти процентов - порождение тьмы, антихрист и т.п.

Ваши рассуждения справедливы для случая когда маг абсолютно никак не зависит от людей и отсутствует даже гипотетически возможность любого воздействия. Уровень человека и муравейника. Лично вам нужно поклонение муравьев? Все более низкие ступени различия - весы сила/количество.

Не в тему, но так, придумалось.
- Деда, а почему орки зеленые?
- Да понимаешь, внучок, был как-то Глава с дипломатическим визитом в Вашингтоне... Зашел в бар - а там табличка "Только для белых"...

Рогов
Новичок
Рогов
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27.05.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тверь
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#289 Рогов » 27.06.2011, 22:55

Прежде всего не стоит обольщаться по поводу того, что ГГ знает мало. Он знает достаточно, ведь его потенциальные соперники - вообще нули, за исключением лисы.
ГГ состоит из двух половинок психологически. Нашего современника, учёного по профессии, и дроу-воина владеющего полагающейся ему по статусу магией. Показано, что от научной работы ГГ получает удовольствие сродни наркотическому. ГГ успешно применил научный подход, который он профессионально владеет к изучению доставшегося ему багажа магических знаний. Изобрёл несколько принципиально новых заклинаний, сумел нестандартно использовать амулеты и многое другое. Вывод - ГГ уже является архимагом. И пусть его знания неполноценны, с точки зрения магов исконно магического мира, он ОДИН. И как дроу он обязательно при обучении союзников озаботится разными "подлянами", которые с одной стороны, будут притормаживать исследовательскую прыть неофитов, а с другой - превратят их в полигон по автоматической разработке заклинаний для ГГ. Обязательно ГГ исследует возможность дистанционного чтения памяти своих "учеников". Так что с каждым днём ГГ полирует и совершенствует своё владение магией, вдобавок обеспечил себе идеальные стартовые условия. Фактически пройдёт несколько месяцев и убить его станет практически невозможно.
Нужно ведь понимать, что качественный отрыв в возможностях и знаниях практически гарантирует безопасность. Порукой тому тот факт, что продолжительность жизни правящего класса даже во времена глухого средневековья, за исключением страт профессионально подверженных смертельному риску, была практически равна продолжительности жизни в современных развитых странах.
Насчёт обуздания бюрократии. Уже Сталин показал, как заставить элиту управления быть недорогой и эффективной. И это при сохранении психологической целостности и независимости бюрократа. Бюрократ-раб, в буквальном смысле раб государства, его орган, принципиально не подвержен бюрократизму. Бюрократизм - это болезнь психологически свободных людей-управленцев.
Представьте себе такой приём:
Чиновник каждую ночь во время сна попадает в АД на... экскурсию с демонстрацией того, как он должен работать, дабы избежать печальной участи. Если бюрократ правильно выполнил поставленную перед ним задачу, он получает удовольствие через магическую стимуляцию центра удовольствия в мозгу. В противном случае - испытыват в буквальном смысле адские мучения.
Вообще меня забавляет идиотия попаданчества в миры "меча и магии". Попаданец там, если не оговорено иное - никто. И на него сразу после попадания будет распространена ВЛАСТЬ данного мира над аналогичными ему субъектами. Первое что почувствует попаданец - это исчезновение ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ. Ощутит, как у него копаются в мозгах духи-драйверы-сторожа данного мира, устанавливая "блоки послушания". Исходите из этого, когда рассуждаете о похождениях в магических мирах!

Кумро M
Новичок
Аватара
Кумро M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 246 (+264/−18)
Лояльность: 157 (+165/−8)
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Свердловская обл. Нижний Тагил
Отправить личное сообщение Skype

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#290 Кумро » 29.06.2011, 15:17

Рогов
Изобрёл несколько принципиально новых заклинаний, сумел нестандартно использовать амулеты и многое другое. Вывод - ГГ уже является архимагом.
Позвольте возразить.
Кто такой архимаг? Если применить к магу стихийнику, то он должен овладеть всеми 4 стихиями на совершенном уровне, сделать крупное открытие или нечто не имеющее аналогов. Не говоря уже о уровне маны.
Если сравнить с нашим миром, то уровень профессора, для которого необходима серьёзная работа.
То, что вы выше описали, на такое не тянет. Да, согласен, какие-то магические искусства он может изучить. Как правило, это будут те, которые изучала/слышала дроувийская/человеческая половина. А к примеру, псионика. Как она действует? Что она должна делать? Как она должна работать? Как осуществить телепатию? Нельзя сказать it's magic, и тебе немедленно откроются все тайны наук. То, что Ссешес уже знает - это результат всё тех же фундаментальных знаний, что дала ему школа/институт/университет в обоих мирах.

Нужно ведь понимать, что качественный отрыв в возможностях и знаниях практически гарантирует безопасность.
Да, верно. Только, что бы произошёл качественный переход, нужно количество (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-то ненужное, а у нас денег нет - (с) Простоквашино). Да, не забывайте, что ГГ нужно спать, есть и прочее. У него есть собственные дела и личная жизнь. Есть СССР, за которым нужно постоянно смотреть, на первых этапах, есть дела его Пущи. И наконец, есть занятия по магии и исследования чего-то нового. А в сутках только 24 часа.

Другими словами, уважаемые форумчане я хочу сказать, что нельзя получить всё, просто пожелав этого. Да, Ссешес будет в перспективе очень сильным. Но, для этого нужно много работать. И, кто-то задумывался о том, что в конце-концов, если ГГ станет сильным магом, то ему будут больше интересны его исследования и другие миры, а не призрачная власть?

P.S.: А о противостоянии "щита и дубины" я вообще молчу.
Ну, допустим, пробил ты головой стену. И, что ты будешь делать в соседней камере? - Станислав Ежи Лец

Не принимайте жизнь всерьёз. Вам всё равно не уйти из неё живым - Шарль Луи де Монтескье

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 24885 (+24984/−99)
Лояльность: 2008 (+2212/−204)
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#291 Ольгерт Иванов » 29.06.2011, 17:13

Угу))) И такая мелочь - одиночка против системы - срабатывает только в американских боевиках.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#292 falanger » 29.06.2011, 21:20

Ольгерт Иванов если "одиночка" - "сам себе ОМП и ВТО со средствами разведки и целеуказания в одном флаконе" - то вполне себе способен завалить даже "нашу современную" систему. Если у него нет моральных тормозов на "сопутствующие жертвы".
А сильному магу которому "надо убить принеся в жертву целый город чтобы получить магическую энергию" у нас - сделает это не раздумывая. Потому что люди для него - "всего лишь пыль у его ног".

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#293 Гурман » 29.06.2011, 22:13

falanger, по моему излишне вы демонизируете ГГ. Если говорить не отвлеченно о магических мирах, а о конкретной книге, то Ссешес пытается заключить Союзный Договор с СССР признавая свою вассальную зависимость.
При этом остатки человеческой составляющей, все таки создают, пусть и минимальные моральные ограничения.
А темноэльфийская составляющая заставит придерживаться договора. И если не будет прямой агрессии первой стороны, то и у него не будет причины для вытворения прогнозируемых Вами ужасов. Что конечно не помешает заниматься интригами, которые формально не нарушают букву договора.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 24885 (+24984/−99)
Лояльность: 2008 (+2212/−204)
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#294 Ольгерт Иванов » 30.06.2011, 01:49

falanger, тут уже писали о "спать", "работать", "исследовать", "болеть"... Скажем так - любой известный нам разумный - существо биологическое и социальное. И никакая магия тут ничего не сделает. Разве что носитель менять. Конечно я понимаю Вашу любовь к Марти-Сью... но в реале это выглядит несколько иначе. Да, сейчас мы обсуждаем сферического дроу в вакууме, который к реальности имеет только то отношение, которое ему издатель выдал... Но ведь есть еще и логика текста. Дроу - довольно позднее порождение масскультуры, но ведь мир 41 - РЕАЛЕН. Он СУЩЕСТВОВАЛ. И наш современный мир сформирован во многом именно тогда. И в данном случае мы имеем привнесение ОДНОГО нестандартного фактора. И инерция мира никуда не делась. Как бы Вам не хотелось, но все супер-пупер планы отодвигаются в отдаленное будущее, если вообще реализуются. И ГГ отнюдь не всемогущ и стаанет таким оччень нескоро (если станет), и архимагом его называть неправомочно покуда (вот выживет лет двадцать - тогда да))) Собственно, предлагаю прекратить тему - обсуждение скатилось в банальный флуд.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#295 Ayven » 30.06.2011, 02:37

Кумро писал(а):Позвольте возразить.
Кто такой архимаг? Если применить к магу стихийнику, то он должен овладеть всеми 4 стихиями на совершенном уровне, сделать крупное открытие или нечто не имеющее аналогов. Не говоря уже о уровне маны.
уровень маны выше чем у всего остального населения Земли вместе взятых.
4мя стихиями овладеть у людей не получится, об этом в книге говорилось, жизни просто не хватит- максимум одна стихия, а у него время есть.
кроме этого, на данный момент Ссешес уже переложил магические знания своей дровской половины, на язык програмирования. ничего подобного в мире его дровской части нет. так что если судить по тому что вы написали- он уже архимаг. (хотя до архимага еще как до луны пешком, ну ничего время есть)

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#296 falanger » 30.06.2011, 04:57

Ольгерт Иванов "модели могущества и поведения магов" достаточно адекватные есть у Mak Ivan-а в его научной фантастике. Почитайте и может поймёте ЧТО ТАКОЕ "настоящий маг", а не лубочный деревенский колдун-недоучка из обычного "лубочного" фентези.
Насколько это существо могущее и развращенное "абсолютной властью" применительно к не обладающим аналогичными способностями или адекватным оружием против него индивидуумам.
Или внимательно перечитайте "похождения дров" и оцените его "уровень возможностей" в условиях "недостатка магического фона", а потом экстраполируйте на состояние когда "недостатка в энергии нет".
Он УЖЕ заменил успешно собой "батарею 152-мм гаубиц" и "зажарил микроволновкой целый поезд". Причем ОДИН фактический, громоздких приспособлений и источников энергии. А теперь добавьте ему эффективные средства маскировки как в лесу (уже есть) так и в толпе (будет разрабатывать) и отсутствие эффективных средств его обнаружения у людей обычных...
А теперь представьте что тормоза у него слетели окончательно и он посчитал верхушку власти в СССР угрозой... Зарезать в жертвоприношении деревню целиком включая скот, трансформировать энергию жизненную живых существ в магическую, что он уже делал при запуске генератора первого, и нанесение "магического" удара по той-же Москве с его знаниями магии и физики...
Представили?
А теперь представьте что он стал действовать более эффективно и создал заклятие которое убивает людей высасывая жизнь с преобразованием её в магическую энергию и передает ему или на буферные накопители высокой ёмкости отбирая часть полученной энергии на свою работу...
Принесенная в жертву деревня для запуска "плетения" и мертвы город жители которого умерли за несколько секунд, все, зато "маг зарядил батарейки до упора"...
У Мака Айвена в одном из его "рассказов" такое описано... "Пустые мертвые города где никого нет, камеры видео наблюдения смогли зафиксировать как людей поражает мечущаяся по улицам с огромной скорость молния и они просто растворялись в воздухе, исчезая. Все, мужчины и женщины, взрослые, старики и дети..."

denundersky
Новичок
denundersky
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Денис Матусков
Откуда: Cмоленск
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#297 denundersky » 30.06.2011, 06:45

falangerтак ведь на сколько я понимаю, никто не спорит о том,что маг очень силен в отсутствии адекватного по силе противодействия.
falanger писал(а):А теперь представьте что тормоза у него слетели окончательно и он посчитал верхушку власти в СССР угрозой...
а вот это уже рассуждения совсем не в тему. Да и к тому же, почему в его огромными возможностями ему не направить такой удар на существующую германию? Именно, на данный момент он так не умеет.
Что мы имеем далее. Для того, чтобы он начал какие либо действия против окружающих его территорий в мирных условиях, он действительно должен "слететь с катушек". А такое развитие событий маловероятно при сильной психике дроу и не менее устойчивой человеческой.
Если же все таки что-то произойдет с его разумом, то однозначно останется психика дроу, как более соответствующая телу. А дроу война со всем миром тем более не нужна, ведь для них война даже со светлыми эльфами (их изначальными и самыми сильными врагами) в их мире не более чем традиция.
После победы над пространством остается только Здесь. А после победы над временем - только Сейчас.
Ричард Бах

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#298 falanger » 30.06.2011, 08:16

denundersky перечитайте внимательно текст первой части. Особенно сценку с размышлениями "дровской части" на тему сделать "наблюдающего за полётом орла" и отношение в это время "дров к хумансам".
Может хоть после этого для вас наконец то что-то прояснится.
"Милая кицунэ Ва-Сю" тоже более чем не безобидна. Или думаете почему она из Китая смылась так далеко и хорошо заныкалась? Потому что ИСКАЛИ, ДОЛГО И УПОРНО. Чтобы поквитаться ЗА ВСЁ.
Она кстати и у русичей успела "отметиться"...
Да и "дух чащи" - нет-нет да и мелькают в тексте "подробности". Типа жертвоприношения младенцев ему которые он с удовольствием конями деревьев плющил... Думаете от хорошей жизни и от его "доброты душевной" люди бы стали в жертву ему своих детей приносить отдавая на смерть?
В тексте все сказано и про всех, только читать надо внимательно и не забывать прочитанное.
Так что всю эту магическую погань надо выжигать ковровым ядерным ударом! Пока силу не набрала и не стала достаточно мощной чтобы даже такое "прижигание" стало недостаточным.
И кстати, УЖЕ к дроу нет смысла посылать снайпера чтобы он "раскинул мозгами". Снайпер банально не сможет войти в Пущу, как будет обнаружен и локализован "Духом Леса" который, как уже было показано в тексте, успешно может как воздействовать на органы чувств людей так и возможно оперировать метрикой пространства.
Отлавливать же его вне Пущи - нереально, потому как его маршруты непредсказуемы для людей и для перекрытия их снайперскими засадами людей не хватит просто.
Аналогично отдавать приказ на устранение тем кто рядом с ним тоже не имеет смысла - сторожевые системы "духа леса" постоянно контролируют ситуацию, да и самого дроу убить непросто. Я сомневаюсь что "люди из Москвы" справятся. Дроу все-таки людей и без магии превосходил что было многократно показано в тексте, а с магией отрыв возрос на порядок.
Т.е. до пробуждения духа леса и запуска магического источника дроу еще мог бы убить "раскачанный" боевой киборг за счет имплантов имевший сопоставимую скорость реакции и движений или боевой робот с ИИ с аналогичной скоростью реакции.
После (т.е. на момент "сейчас" в произведении) - только внезапный ракетно-ядерный удар потому как самолет с бомбой летит слишком долго и слишком заметен.
Да и то скоро ядерный удар станет неэффективен когда дроу отладит системы слежения, раннего предупреждения и маскировки, а потом и активной обороны.
И "светлые эльфы" кстати могут быть не лучше "дров" и не менее опасны. Например милые такие "живые ловушки" эльфу-магу (а с чего бы ему не быть магом?) которые "непрошеного гостя" опыляют фосфорорганическими БОВ вроде V-газов - "сделать" вполне по силам. Не говоря уже о всяких "магических болячках" насылаемых на "людей и прочих животных".
В общем все что Гарри Гаррисон описал для своего "Пиррам - Мира Смерти" - вполне по силам "эльфам-магам природы/жизни". Так что "дров" они вполне стоят как по физической кондиции так и по "магической опасности" и по "остроухому фашизму" тоже.
Что в тексте тоже указанно намёками на "мучительные эльфийские пытки с поэтическими названиями". И это не считая того что "остроухие" хоть белые хоть черные - мастера стрелять из луков стрелами со всякими подлянками, да и луки у них сами по себе наверняка куда лучше всего что сейчас делают спортивные, из которых "английские подростки стреляют на 500 метров".

Ellestar M
Новичок
Ellestar M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Павел
Откуда: Россия, Москва
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#299 Ellestar » 30.06.2011, 09:00

falanger писал(а):Перечитайте внимательно акцентируясь на психологии дроу, которая все больше вытесняет его человеческую часть. И особенно то как "дроу воспринимают людей". Надеюсь придет понимание что "мягкого варианта не будет!(с)".
Зато дроу набрав силу ОЧЕНЬ постарается чтобы ЛЮДИ НЕ СМОГЛИ сделать а) ядерное оружие, только одно и гарантирующее поражение пущи и то при массированном применении б) ракетные средства доставки класса "поверхность-поверхность" и "орбита-поверхность", потому что авиационные и тем более наземные совершенно неэффективны.
Очень интересно, КАК ИМЕННО, по вашим словам, дроу будет стараться, чтобы люди не смогли сделать ядерное оружие в США. Особенно если учесть, что исследования уже то ли ведутся, то ли планируются, то есть валить придется неизвестное количество неизвестно где находящегося народу, и уничтожать опять же неизвестное число документов. И всё это на другом материке.

falanger писал(а):А достигается это только "опусканием" технологического уровня человечества и порабощением человеческих элементов системы государственного управления с помощью магии.
Или вы почему думаете в больше части "миров меча и магии" наука с техникой не развивается так упорно? Потому что "высшие" (по терминологии коллеги Крысолова) или "маги" в терминологии фентезийной этого не допускают. Ибо только ядерным оружием и могут их убить "обычные" люди без магических способностей. Как и прочую магическую погань вроде "духа чащи".
Ага, и придут добрые дяди из другого мира, и завалят ГГ нафиг с его опущенным технологическим уровнем. Теми же самыми вашими ядерными зарядами, например. Оно ему надо, свою крышу (СССР) своими руками ослаблять?

А насчет замедления технического прогресса - во-первых, отдельные маги на такое неспособны, нужна организация, вроде церкви в нашем мире. Во-вторых, чтобы что-то замедлять, нужно об этом сначала знать, что это что-то существует. Вот нафига, скажем, магам жечь на костре кого-то, кто говорит, что земля круглая? Им что, делать больше нечего, летать по миру и слушать всякие байки? Как максимум, могут запрещать отдельные образцы оружия, да и то когда их уже изобрели.

В-третьих, какое отношение имеет замедление технического прогресса к имеющейся книге? Для этого нужно разрушить имеющуюся человеческую цивилизацию (очень долгосрочная цель, так что пока обсуждать ее явно рано, никаких предпосылок в тексте к этому пока не было, как раз наоборот). И зачем Ссешесу разрушать систему, которая может ему много чего наисследовать в магии, когда он и обоими половинами понимает преимущество современного государства над феодальным строем в плане исследований, и это опять же прямо сказано в тексте?

falanger писал(а):Точно так-же почему у Мака Айвена всевозможные "драконы" всеми способами саботировали создания ядерного оружия и "стабилизатора поля". Чтобы их обозленные их "художествами" обычные "не маги" не замочили сразу-же оборзевших от безнаказанности тварей.
Капитан Очевидность сообщает:
1) Потому что это Марк Айвен. А здесь вам не тут!
2) Потому что там есть оборзевшие от безнаказанности твари, а тут нет и пока не предвидится. Тут у народа мозгов побольше будет.

falanger писал(а):И вообще, психология "высших" описанная к коллеги Крысолова в "Проекте Венера" и в сейчас пишущихся "Всадника Апокалипсиса" на 90 % колеллируется с психологией магов.
Это асоциальные мизантропические сверхконкурентные особи, для которых "обычное быдло" не обладающее "способностями" - всего лишь "пыль у их ног", как тут выше было сказано - "субстрат".
И между собой они будут вести бой насмерть, "стараясь остаться единственным выжившим", согласно "закону джунглей" - "я убью все равных мне и потенциально могущих стать равными чтобы они не убили меня".
Крысолову нужно написать продолжение. Хотя нет, тут и я справлюсь: жили-были маги, старались остаться остаться единственным выжившим. И что характерно, у них получилось. Единственный выживший умер от старости. Тут и сказочке конец, а кто слушал - молодец.

Намек понятен?

falanger писал(а):Хотя возможно и "шаткое равновесие" между такими "сильномогучими индивидуумами". Но от этого "обычным людям" как-то совершенно не лучше.
Причем система такова что "нормальный человек" на "эти высоты" пробиться не может, потому что он более уязвим чем этим "монстры" и гибнет в процессе. А если не гибнет то его психика претерпевает трансформацию и он сам становится "монстром".
Не зря же в легенде "убивший дракона становится им сам". Потому что только равный по силе "дракону" может победить его и никак иначе.
Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки. В реале все примерно то же самое, только "сильномогучими" надо заменить на "сильнобогатыми", чтобы понятней было.
Знание - Сила!

Ellestar M
Новичок
Ellestar M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Павел
Откуда: Россия, Москва
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Отыгрывать эльфа непросто (книга 3)

#300 Ellestar » 30.06.2011, 09:07

Гурман писал(а):falanger, по моему излишне вы демонизируете ГГ. Если говорить не отвлеченно о магических мирах, а о конкретной книге, то Ссешес пытается заключить Союзный Договор с СССР признавая свою вассальную зависимость.
При этом остатки человеческой составляющей, все таки создают, пусть и минимальные моральные ограничения.
А темноэльфийская составляющая заставит придерживаться договора. И если не будет прямой агрессии первой стороны, то и у него не будет причины для вытворения прогнозируемых Вами ужасов. Что конечно не помешает заниматься интригами, которые формально не нарушают букву договора.
Ну, интригами ему по-любому придется заниматься, т.к. через 12 лет к власти придет цель номер один для всех попаданцев в 41-й - Хрущев. Что-то мне подсказывает, что и Ссешеса такая кандидатура не устроит. Ну не нужно ему, чтобы Хрущев и компания разрушали ему всё "нажитое непосильным трудом" (с).
Знание - Сила!


Вернуться в «Кондратьев Леонид»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя