Оружейка. Новинки, хотелки и пугалки.

#221 Ольгерт Иванов » 01.10.2016, 14:53

Gerasim36 писал(а):Броник точно не пробьет с таким наконечником

А синяк оставит....

#222 Gerasim36 » 01.10.2016, 15:00

Так для тренировки "маятника" вполне пойдет. Вроде тогда пневматики еще не было подходящей.

А шарик может быть с разной начинкой. И транквилизатор для поражения открытых частей тела, и яд контактый и газ. Только шарик меняй, а конструкция самого патрона уже отработана.

А если этот шарик на резьбе, то можно и в полевых условиях менять его. Получается универсальный патрон с разными боеголовками. Шарик то меньше весит, чем сам патрон и размеры существенно меньше.

#223 Uksus » 01.10.2016, 15:27

Большой Свин писал(а):Есть ещё и такие но похоже снова не то. Это как с моим парабеллумом.

В детстве видел похожие в охотничьем магазине. Жаканы. И не только с таким стабилизатором, как на картинке.

#224 Большой Свин » 01.10.2016, 16:45

На картинке парабеллум. Пластина над курком: убрать выступ и максимально зализать, обточить края. Уменьшить длину ствола в половину. Максимально обточить мушку. Дульное уширение (Насадка сверху которой мушка) до конца ствола на доходит. Край обточен и имеет резьбу, примерно три витка, очень малый шаг. Внешний край ствола на конус. Самое главное: магазин неотъёмный. Заряжается из специальных скоб при оттянутом назад затворе. Количество патронов, мне почему-то помнится семь, но не уверен. Рукоятка внизу срезана параллельно стволу, и на ней пирамидальный выступ высотой примерно пол дюйма и стороной около дюйма. Все грани максимально скруглены и зализаны и полностью вороненый. Щёчки не из дерева, а что то похожее на черный эбонит. В верхней части орёл со свастикой, ниже две руны, символ SS. Каие либо обозначения и номерные знаки отсутствовали (это удивительно но абсолютно точно). Даже возле предохранителя.

#225 Golikov64 » 01.10.2016, 17:07

такая?

#226 Sarmat » 01.10.2016, 17:11

Манлихер

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

#227 Sarmat » 01.10.2016, 17:19

Соляночка Второй Мировой.

#228 Uksus » 01.10.2016, 18:07

Sarmat писал(а):Манлихер

Макар, картинки даже через анонимайзер не кажет. Ошибка 403.

#229 Большой Свин » 01.10.2016, 18:28

Увы нет. Курка нет такого и форма не та. А вот способ зарядки именно такой

#230 Sarmat » 01.10.2016, 19:32

Uksus писал(а):Макар, картинки даже через анонимайзер не кажет. Ошибка 403.

Сергей, уже не могу переделать, время прошло, больше нет кнопки "редактировать".

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

Большой Свин писал(а):Увы нет. Курка нет такого и форма не та. А вот способ зарядки именно такой

Борхард, это то, что стало прототипом Люгера.

Добавлено спустя 17 минут 35 секунд:
Дим, скорей всего в твоем случаи не Люгер "Парабелум" и не "Борхард", а речь идет о Шварцлосе 1898 года.

#231 tia1957 » 02.10.2016, 11:14

Работа пулемета Льюис

#232 Большой Свин » 02.10.2016, 19:16

Sarmat писал(а):Дим, скорей всего в твоем случаи не Люгер "Парабелум" и не "Борхард", а речь идет о Шварцлосе 1898 года

Увы и это не то. Скачущую при выстреле рамку и вылетающие вертикально гильзы я помню точно. И как за шиворот они попадали забыть трудно. :hi_hi_hi:

Это скорее всего именно парабеллум, но не серийный. Возможно для детей какого либо партийного бонзы, ибо уж очень хорошо он сидел в руке двенадцатилетнего пацана. Или модификация для скрытого ношения: тогда понятна его зализанность. Из кармана доставать его было очень удобно, для того и ствол урезанный. А вот резьба на краю...(может под глушитель, не знаю правда были ли они у немцев, или для удлинения ствола). Но вот информации ни о чём подобном я не нашёл. Принадлежал пистолет высокому чину КГБ (НКВД) не ниже полковника. Трофей с ВОВ. В 89-91 году владелец умер и судьба этого раритета дальше не известна. Но в руках держал и стрелял из него. Впечатления до сих пор: чудо а не пистолет. Ни с макаром, ни с ТТ, ни с наганом ни как его сравнивать нельзя. Выше как бы не на пару порядков. Спуск мягкий, отдача нежная, а точность: с тридцати шагов (взрослых) в трёхкопеечную монету четыре раза из пяти.

#233 Golikov64 » 02.10.2016, 19:46

phpBB [video]

#234 Ольгерт Иванов » 04.10.2016, 07:37

Знаю что практическая польза ... Но хочу))))))

#235 Savl » 04.10.2016, 12:02

Ольгерт Иванов писал(а):Знаю что практическая польза ... Но хочу))))))

Особенно на фоне репшнура. :)

#236 Sarmat » 04.10.2016, 17:07

Ак-12. История фарса

Похоже, что спектакль под названием «ак-12» подходит к своему закономерному финалу. После хвастливых заявлений об оружии пятого поколения и его сверхчеловеческих возможностях на выставке «Армия-2016» миру был представлен старый добрый АК-74 с небольшими доработками, которые, может быть, и добавят ему маркетинговой привлекательности, но крест на внедрении и замене им АК-74М поставят точно.

Ущербность того образца, который был предъявлен впервые под маркой «ак-12» в 2010 году, специалистам была видна сразу. Главный редактор журнала «Калашников» М.Е. Дегтярев первый высказался об идее нового автомата в отрицательном ключе и, чтобы не похабить славную марку, писал ее с маленькой буквы. Я присоединился к этому символическому жесту, поэтому здесь и далее речь будет идти об «ак-12».

Спойлер: Часть первая. Явление.

Появление идеи нового автомата неразрывно связано с двумя параллельно происходившими процессами. Набирал обороты развал армии ее министром и уничтожение инженерной школы Ижмаша. В министерстве обороны не просто уничтожались целые институты, но и пересматривались функции МО как заказчика. Если в системе, созданной Д.Ф. Устиновым, армия и разработчик работали в симбиозе, создавая и отбирая лучшее, то в системе, созданной Сердюковым, армия превратилась в купца. Раньше армия была генератором идей, имея мощный аналитический аппарат, могла спрогнозировать тенденции развития вооружений, обработать огромные массивы информации и внятно разработать тактико-технические требования к новому оружию. В качестве примера. Эффективность стрельбы высокотемповой двойкой в АН-94 кажется очевидной, а ведь первоначально ставилась задача отсечки на три выстрела. При принятии на вооружение образца с лучшими характеристиками заказчик не может оперировать сравнительными или превосходными степенями. Нужны конкретные цифры. После большой проведенной работы на полигоне по программе «Абакан» было установлено, что стрельба высокотемповой двойкой из АН-94 в 1,4 раза эффективней стрельбы обычной тройкой из АК-74. Вот поэтому начальные требования в отсечке по три выстрела были изменены в пользу двойки прямо в процессе испытаний.

При новом министре министерство превратилось в капризную барышню, которая знает, что хочет, но не знает, что ей хочется. Функции заказчика свелись не к разработке требований, а к оценке предложенного. «Вы предложите, а мы посмотрим - покупать или не покупать». Можно и такую точку зрения простить, если признать, что здравый смысл окончательно побежден в России капитализмом. Но барская манера современных компрадоров, вшитая на генном уровне, не может не унизить при этом производителя. «Ваш автомат устарел. Придумайте что-нибудь новое. Иначе закупим французский ФАМАС».

Производитель же чаще всего отделывается красной крышечкой планки Пикатинни. Нормальных инженерных кадров уже давно нет, а там, где они есть, нет нормального финансирования НИОКР. Вот почему все производители топчутся вокруг однажды созданной и проверенной схемы АК или СВД. Справедливости ради, стоит отметить, что и наши эвентуальные противники не могут оторваться от решений полувековой давности.

С явлением Сердюкова в министерстве обороны и Кузюка на Ижмаше начались некоторые движения на лежащем в коме заводе. Как и откуда берутся Кузюки и прочие генерал-Димы, неизвестно. Кузюк, испуганный своим назначением на такую должность, назначил на должность главного конструктора тульского инженера Злобина, и приступил к поиску чижика, которого необходимо было съесть и "произведения ума человеческого", которое необходимо было "в отхожую яму свалить" (с). Это из Салтыкова-Щедрина, если кто классику не читал. Чижиками оказались работники КОЦ Ижмаша, конструкторы-оружейники высшего класса, на голову выше Злобина. Их заставляли уходить с завода. Об этом писал в своем блоге Алексей В. «Убили завод «Ижмаш» — производителя автомата Калашникова». Блог этот сейчас недоступен по понятным причинам, но копию статьи легко можно найти в интернете. А произведением ума, надо полагать, были работы по автомату АК-200, которые велись на Ижмаше. Подозреваю, что это был автомат со сбалансированной автоматикой, возможно, из задела АКБ, участвовавшего в конкурсе "Абакан". Честолюбие новоявленного оружейного гения объявило АК-200 мифом (свалило в яму) и явило миру "ак-12".

Анализы первых фотографий и доходящая информация об «ак-12» вызвали первые сомнения, а интервью Кузюка и Злобина - уверенность в том, что пиплу подсунули чупа-чупс. Например, было заявлено, что на базе «ак-12» «мы создадим пистолет-пулемет и снайперскую винтовку». В автомате планировалась двухтемповая стрельба. Зачем она снайперской винтовке или пистолету-пулемету?

МО уверяло, что требования к новому автомату они выдали еще в 2010 году. Какие требования? Разработки нового оружия всегда проводились через конкурс или в свете новых товарно-денежных отношений через госзаказ. И только с появлением темы «Ратник» началось что-то более-менее упорядоченное в танцах вокруг нового автомата. Появился нормальный конкурент — АЕК.

На первых же испытаниях случилось то, что должно было случиться. Автомат провалил испытания. Но не по несоответствию параметров техтребований, а по ключевому показателю всех автоматов Калашникова — надежности!

Часть вторая. Конвульсии.

В дальнейших испытаниях «ак-12» было отказано. Вернее, отказано в госфинансировании разработки и испытаний.

Кузюк, наконец, избавился от необходимости позировать перед фотокамерами, неумело держа автомат.

Явление Бусыгина на Ижмаш внесло свежую струю на медийном пространстве. Раз в месяц начал как из печки выдавать пиарки: сотрудничество с Береттой, собственное патронное производство, собственный испытательно-сертификационный центр, на который должны приезжать все американцы со своими оружейными новинками, и так далее. Злобин отметился двумя макетами буллпапов, которые всплыли на какой-то выставке и канули в вечность. Между тем рабочий класс, доведенный до отчаяния невыплатой и без того нищенской зарплаты, нашел в себе последние силы выйти на пикет в Москве. Михаил Тимофеевич обратился с прямой просьбой к властям спасти Ижмаш. В дело вмешался Рогозин, он автомат не только держать умел, но и стрелял неплохо.

Рогозин предложил создать концерн на базе двух заводов, один из которых был полным банкротом, а другой — ижевский механический был скорее мертв. Старый конструктор все еще верил в порядочность руководителей своего отечества и дал концерну свое имя. Он не дожил до того времени, когда руководство концерна начало позорный судебный процесс с его родственниками за торговую марку с его именем, принадлежавшую им по праву и закону. Вершиной бусыгинского правления был разработанный неизвестным студентом логотип концерна, над которым потешался весь мир. Компрадоры так и не поняли, обладателем чего они стали. Ведь были агентства и дизайнеры, готовые разрабатывать логотип концерна БЕСПЛАТНО, только за то, чтобы их имя стояло рядом с именем Калашникова! И если бы это было единственной дуростью нового руководства!

Так, на официальном сайте концерна в качестве торгового партнера была указана западногерманская фирма. При клике по ссылке на эту фирму пользователь прямым ходом попадал на сайт фирмы по производству стрелкового оружия — прямого конкурента Ижмаша. Название этой фирмы «Шмайссер ГмбХ». На рекламных материалах Ижмаша красовалась американская винтовка М-16.

Спасение рядового концерна от банкротства выглядит так. Он получает гарантированный заказ от государства и финансовый кредит от Сбербанка, а концерн передается с потрохами и долгами в частные руки за обязательство поучаствовать своим капиталом. Как бы то ни было, Бусыгин растворился вслед за Кузюком. Провал Злобиным испытаний был настолько очевиден, что его уход был вопросом времени. Перед новым руководством снова встала зубная боль с автоматом. Оттуда же, откуда Кузюк вытаскивал инженера Злобина, Криворучко вытащил спортсмена-консультанта Кирисенко. Это сразу отразилось на автомате. Появились мультикалиберность, модульность, амбидекстральность и прочие пикатини, включая возможность «перезаряжать одной рукой». Сроки окончания испытаний АЕК и принятия решения по «Ратнику» начали подозрительно сдвигаться. В медийном пространстве снова начались пиарки. Мелькали Кирисенко, Сигал, Викерс и другие звезды. Наконец было объявлено, что оба автомата прошли испытания на соответствие ТТТ и переданы на войсковые испытания. Окончательный облик автомата был неизвестен, и явление его народу было обещано на выставке «Армия-2016».

Часть третья. Апофеоз.

И вот все увидели окончательную версию автомата «пятого поколения». Но только никто не увидел в нем амбидекстральности, модульности, мультикалиберности и тем более возможности «перезаряжания одной рукой». Перед нами лежит старый добрый АК-74 с доработками, которые никак не тянут на перевооружение, но хотя бы выглядят как нормальное боевое оружие, неиспорченное спортивными или гламурными хотелками.

Что же произошло? Видимо, до руководства концерна дошло, что оружие разрабатывают инженеры, а не спортсмены или амбициозные конструкторы-одиночки. Раздвижной приклад, планка Пикатинни, диоптрический прицел, режим стрельбы с отсечкой в два патрона и облегченная затворная рама. Вот итог нескольких лет «создания автомата пятого поколения». Но только так и можно было выйти из тупика, в который загнали «ак-12» честолюбивые самоделкины и эффективные менеджеры.

Разбор всех особенностей конструкции "ак-12" займет отдельную тему. Ограничусь малым.

Планка Пикатинни. Нет более дурацких новаций в военном стрелковом оружии, чем планка Пикатинни и передняя «тактическая» рукоять. Обе пришли из спорта. Эффективность передней рукояти проверялась еще в эпоху создания АК-47 и АКМ. Тогда же и было выяснено, что она нужна оружию как корове седло. Румын это не убедило. В начале нового века гении от маркетинга убедили спортсменов, что с рукоятками они будут круче смотреться. И до 2015 года спортсмен был не спортсмен, если не держал свой карабин на манер немецкого MP-40. На чемпионате мира 2015 года случилось массовое просветление — ручки исчезли. Зато появились в комплекте знаменитой модернизации АК-74М в Российской Армии. У солдат просветление наступает гораздо быстрее, чем у спортсменов.

И всё же, пикатинни. Универсальный интерфейс для соединения, это здорово, будь это разъем USB или стыковочный узел на космической станции. Но не в оружии.

Вот это рука спортсмена при хвате за опикатиненное цевье.

А это рука полевого бойца.

С таким хватом за цевье он не только стреляет, но и может опереться оружием в землю или ударить прикладом или штыком. Какие мозоли он при этом натрет, думаю, объяснять не надо.

Расстояние от глаза до целика открытого прицела или коллиматора некритично. Длина приклада при этом никакой роли не играет. А вот при использовании диоптрического слишком длинный приклад не даст дотянуться глазом до диоптра, а слишком короткий позволит при отдаче этому же диоптру заехать в глаз. Так что эти две новации (диоптр и раздвижной приклад) взаимосвязаны. Если диоптр и позволяет более точно целиться, то в свою очередь требует для этого больше времени, к тому же, после попадания грязи в отверстие, голыми пальцами не чистится. Этим истинам уже сто лет. Никакого преимущества эти новации не дают.

Отсечка на два патрона. Выше я уже говорил, что смысл имеет только высокотемповая (1800 выс/мин) двойка. Еще одно положение переключателя, конечно, разнообразит количество манипуляций при обращении с оружием, вот только зачем это нужно при обычном темпе 600-700 выс/мин?

Облегченная затворная рама, «переработанный» газоотвод и прочие мелочи, это не то, что может коренным образом изменить тактико-технические характеристики оружия.

Заявления концерна о мифическом двукратном превосходстве «ак-12» над АК-74 не более чем блеф. При желании можно более точно просчитать это «превосходство» в конкретных цифрах, как это было на примере с отсечкой. Очевидно, что никакого кратного превосходства нет. Нет его и у АЕКа. Дальше развивать мысли по поводу позиции Заказчика или его компетентности не хочется. А вот ванговать мы любим. Вангую, история с АН-94 повторится. Как фарс. Уже неважно, что там примут: "ак-12" или АЕК. Повыпускают пару лет и объявят очередной "Ратник".

Источник: https://topwar.ru/101343-ak-12-istoriya-farsa.html

P.S. Не знаю как обстоят дела с заводом и с должностными назначениями, но на счет хватов оружия автор статьи не прав полностью, именно спортсмены чаще всего держать цевье как на второй картинке, так что его примеры не совсем корректны. Ну и с другими некоторыми моментами по оружию, тоже не согласен, видимо автор недоработал.

#237 Golikov64 » 04.10.2016, 17:41

Уже писал но повторюсь менять надо боеприпас а не механику. У пиндосов на замену М4 пойдёт Карабин 6.5 CS Carbine (6.5mm case-telescoped carbine), разработанный Textron Systems под телескопические патроны калибра 6,5 мм.По словам Бена Коула, инженера проекта CS Carbine, новая модель оружия создана под разработанный в 2014 году 6,5-мм боеприпас, представленный как промежуточный вариант между телескопическими патронами калибров 5,56 и 7,62 мм. Согласно описанию, 6,5-мм телескопические патроны практически идентичны боеприпасам калибра 7,62 мм по баллистическим характеристикам и при этом существенно легче их. Кроме того, кинетическая энергия 6,5-мм пули на 300% больше, чем у аналога калибра 5,56 мм.

Ну а кто у кого концепт содрал судите сами

пиндоский

АК-12 ,если исключить пламегаситель и патроноприёмник :ne_vi_del:

Кто нибудь видит отличия в дизайне? Ну а то что патрон в почти 4 раза мощьнее и Ратника прошьёт на раз ну это же частности.Не существенно короче.

#238 Sarmat » 04.10.2016, 18:43

Golikov64 писал(а):разработанный Textron Systems под телескопические патроны калибра 6,5 мм.

Это что ещё за патроны, телескопические, это со спрятанной в гильзе пулей?

#239 Golikov64 » 04.10.2016, 19:05

Макар вот такая штука

Фактически шаг назад к патрону для Нагана.Но на новом технологическом уровне.Там какая то хитрость за счёт которой не нужна как в АЕК сбалансированная автоматика при той же кучности при стрельбе очередями ну и при желании бесшумность либо низко шумность без специальных ПБС.Короче одни плюсы.Кроме цены перехода на новый боеприпас и оружие нового типа. :ne_vi_del:

Но всё равно дешевле чем перевооружение на АК-12.Но тут проблем нет переоборудование 5 из 6 патронных заводов России на выпуск патронов для пиндосской армии типа за американский счёт.Они и так на них работают.Ну сам представь в Пиндосии только карабинов СКС-45 различных модификаций 3 миллиона штук на руках при настреле 200=300 патронов в год потребность патрона 7,62х39 более миллиарда :hi_hi_hi:

А есть ведь ещё и калаши с сайгами. :ps_ih:

Это без балды во читай сам http://izvestia.ru/news/549345 Наши боеприпасы качественные и покупают у нас за копейки,а в Пиндосии навар до 300% доходит.Да и ваще:Про АК-47 - Стоимость одного автомата на «черном рынке» колеблется от 10 долларов в Афганистане до 3,8 тыс. долларов в Индии. В США автоматы Калашникова можно приобрести от 70 до 350 долларов за единицу. Вот скажи хош Калаш себе домой за 5 тысяч рублей.Законно и без каких либо претензий со стороны закона можешь дома хранить и в опечатанном чехле ездить с ним на стрельбище . :hi_hi_hi:

#240 Sarmat » 04.10.2016, 19:14

Golikov64 писал(а):Там какая то хитрость за счёт которой не нужна как в АЕК сбалансированная автоматика при той же кучности при стрельбе очередями ну и при желании бесшумность либо низко шумность без специальных ПБС.Короче одни плюсы.Кроме цены перехода на новый боеприпас и оружие нового типа.

Чушь, единственное его преимущество, за счет, кстати, эффекта телескопа, это раза в три выше скорость пули, на сколько я понимаю там два заряда, один с мягким составом пороха, воспламеняется первым и вышибает пулю в канал ствола, затем вспыхивает более плотный заряд, который был вокруг пули и разгоняет её до более высокой скорости. Отсюда настильность, дальность, точность и кучность.

Литостровок

Оружейка. Новинки, хотелки и пугалки.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)