Попаданцы

[Nevrykhan]

Мне интересен следующий вопрос: была ли возможность материально-технического обеспечения следующих послевоенных образцов ВВТ в начальный период ВОВ, в частности боеприпасы и ГСМ?
1. Т-54;
2. БТР-80 с установленной пушкой 23мм;
3. САУ "Гвоздика";
4. ЗСУ "Шилка";
5. СПГ-9;
6. АГС-17 (30);
7. РПГ-7.
По поводу пунктов 5-7 у меня большие сомнения, а по 1-4, я думаю что это реально.
Спасибо за ответы.

[zhenis]

Насчет РПГ 7 не знаю, но в 1942 году на заводе Компрессор был разработан Переносной Двухствольный Противотанковый Реактивный Миномет (ПДПРМ) под руководством А.Н. Васильцева для запуска реактивной противотанковой 100 мм реактивной мины МП 10. Что за мина не знаю, толи переделка РС 82, толи кумулятивный эффект. Стрельбы показали, что снаряд выпущенный из такого РПГ летел до 200 метров.
Наверное видели Матрицу, где зионки отбиваются от роботов с помощью ракетниц? Примерно тоже самое.
Этот проект появился из-за РПГ Базука поступившие в СССР по лендлизу и в нем отсутствовали недостатки Базуки, но разработки такого вида оружия не было, а буквально в 43 году советские танки познакомились с немецким фаустпатроном. Тогда и началась разработка новых проектов, а это РПГ 1 и РПГ 82. РПГ 2 был принят где то в 50х.
В том же 42 году будущий известный вертолетчик Миль выставляет свой проект - противотанковое ружье стреляющее РС 82, т.е. в КБ Миля был разработан Станковый Ракетный Гранатомет под обозначение МП 82-1-1. и дальнейшие наработки по СРГ. Но именно Начальник Главного Управления Вооружений гвардейских минометных частей Верховного Главнокомандования инженер-полковник Кузнецов Н.Н. загубил оба проекта, дав отрицательные по своей сути рецензии. Например по СРГ он написал, что из 100 выстрелов , только 4 заряда попадут в цель размером 4 метра по фронту (ДОТ)
Но испытания проведенные без этого "експерта" и вообще без участия военных, показали что отстрел из 25 зарядов дал более удовлетворительные результаты, но попытки Миля пробить свою идею наткнулись на нежелание Наркомата вооружений продолжать тему СРГ.
Вот так мы и остались без СРГ и РПГ в 42 году.

[Соловейчик]

И приходилось противотанковыми гранатами солдатикам работать...

[zhenis]

Зен.сам.уст "Шилка" в 42 году, это ЗСУ Т-26-23-2 "Ромашка". Почему на базе Т 26? да потому что другого ничего не дали. Вооружение - 2 пушки ВЯ 23 с удлиненным стволом и пламегасителем, устанавливавшиеся в 42 году на штурмовики, боекомплект 600 снарядов (по 300 на каждый). Мог стрелять как одним орудием, так и двумя одновременно. Экипаж 3 человека. Командир экипажа одновременно заряжающий. В последующем ромашка появляется на базе Т-34.

[onestjonhes]

Мне интересен следующий вопрос: была ли возможность материально-технического обеспечения следующих послевоенных образцов ВВТ в начальный период ВОВ, в частности боеприпасы и ГСМ?
1. Т-54;
2. БТР-80 с установленной пушкой 23мм;
3. САУ "Гвоздика";
4. ЗСУ "Шилка";

НЕТ.

5. СПГ-9;

Частично.

6. АГС-17 (30);

Нет.

7. РПГ-7.

Только в виде РПГ-2.

Проблемы СПГ и РПГ - это создание донного взрывателя. При создании конструкции донного взрывателя СПГ и РПГ возможны. У РПГ-2, кстати, выстрел обеспечивался дымным порохом.

[Nevrykhan]

onestjonhes почему НЕТ?

[onestjonhes]

onestjonhes почему НЕТ?

1. Нужно наработать опыт.
2. Нужны материалы (для тех же торсионов).
3. Нужно отработать технологии Т-34/76 --> Т-34/85 --> Т-44. Начиная с КПП и заканчивая оптикой.
Это то, что лежит на поверхности. Плюс к этому - отсутствие нужной технической базы.

Но, с другой стороны, можно было бы (ИМХО) создать некое внешнее подобие. Чисто внешнее.

[Nevrykhan]

Я имел ввиду не производство, а обслуживание. Производство понятно, что в ближайший год-два эти образцы не запустишь. А вот по обслуживанию у меня большие сомнения. Я думаю, что можно.

[ZLOY_GAD]

1. Нужно наработать опыт.
2. Нужны материалы (для тех же торсионов).
3. Нужно отработать технологии Т-34/76 --> Т-34/85 --> Т-44. Начиная с КПП и заканчивая оптикой.
Это то, что лежит на поверхности. Плюс к этому - отсутствие нужной технической базы.

Человек спросил совсем другое.
Обслуживание (ремонт, перезарядка, топливо и так далее).

1. Т-54;

Только топливо и патроны для пулемётов. Снарядов нет и ремонт очень сложен.

2. БТР-80 с установленной пушкой 23мм;

То же что и первый пункт.

3. САУ "Гвоздика";

Совсем грустно. Ничего нет.

4. ЗСУ "Шилка";

То же что и первое.

5. СПГ-9;
6. АГС-17 (30);
7. РПГ-7.

Какие-то аналоги можно сделать.

[Andrey_M11]

1. Т-54
3. САУ "Гвоздика"

Да какое-то время. С топливом проблем нет, масла желательны минеральные импортные, но в принципе это возможно. Боеприпасы выпускаются, пусть и не весь спектр (к Т-54 идут снаряды от Б-34, но к ней нет бронебойных; 2С1 способна стрелять любыми 122-мм гаубичными снарядами, начиная с обр. 1909-го), хотя с гильзами к 2С1 будут трудности - их придется делать или переснаряжать.
Но вот провести ТО-1 или средний ремонт уже проблематично.

2. БТР-80 с установленной пушкой 23мм;
4. ЗСУ "Шилка"

Нет боеприпасов, 23-мм снаряд к ВЯ идентичен геометрически (23х152), но будет регулярно клинить из-за слабости гильзы и ее поперечных разрывов. Однако технических препятствий к его замене на поздний вариант с усиленной гильзой нет. К тому же поздний обратно совместим и может применятся в авиапушках ВЯ. По техобслуживанию шасси - в принципе, то же, что и выше.

5. СПГ-9;
6. АГС-17 (30);
7. РПГ-7.

Выпуск боеприпасов невозможен технически для СПГ-9 и РПГ и безумно дорог для АГС.

[Nevrykhan]

Andrey_M11 Выпуск боеприпасов невозможен технически для СПГ-9 и РПГ и безумно дорог для АГС.
Выстрелы к СПГ-9 и РПГ-7 это усовершенственные выстрелы к РПГ-2. Почему же нельзя? Да, к началу войны их не было, но возможен же их выпуск на тех мощностях что был? Тем более они сначала нужны в минимальных колличествах.

В чем проблематично провести То-1, ТО-2 у вышеперечисленных образцов? Капремонт, согласен. Но через год и это возможно.

[Andrey_M11]

Выстрелы к СПГ-9 и РПГ-7 это усовершенственные выстрелы к РПГ-2. Почему же нельзя? Да, к началу войны их не было, но возможен же их выпуск на тех мощностях что был? Тем более они сначала нужны в минимальных колличествах.

Взрыватели. Для их производства требуется мощности по выращиванию кристаллов кварца. А их на начало войны нет в принципе нигде, кроме лабораторий GE. В Союзе появится только в 44-м.

В чем проблематично провести То-1, ТО-2 у вышеперечисленных образцов? Капремонт, согласен. Но через год и это возможно.

Фильтры и уплотнения. Аналогов нет, придется выкручиваться на эрзацах со всеми вытекающими.

[Nevrykhan]

То есть, еслия правильно все понял, то по образцам с 1 по 4 только ГСМ и боеприпасы. Воевать они смогут где-то 2-4 недели. Потом все - на прикол. По образцам с 5 по 7 - только после налаживания выпуска выстрелов к ним. Итог- если к началу ВоВ эти образцы ВВТ появяться, то воевать на них можно будет в декабре 41 или летом 42, а еще более правильно они поспеют к зиме 42.

[Semargl]

Взрыватели.

Тогда уже вполне были кумулятивные гранаты (ручные). Конечно не настолько бронебойные, но вполне соответствовавшие броне тогдашних танков.
Т.е. достаточно создать на их базе метательный снаряд.

[ZLOY_GAD]

Кстати а чего Вы накинулись на хай-тек?
Вам вместо Гвоздика надо продвинуть всего навсего Су-5-2, Су-8, Бр и всё.
Полный спектр САУ у вас есть.

[Nevrykhan]

ZLOY_GAD Да вот решил попробовать себя в литературе, собираю материал. Набитая тема - попаданцы.

[Andrey_M11]

Тогда уже вполне были кумулятивные гранаты (ручные). Конечно не настолько бронебойные, но вполне соответствовавшие броне тогдашних танков. Т.е. достаточно создать на их базе метательный снаряд.

И нихрена не выйдет. Нужен взрыватель мгновенного действия, чтобы успеть сработать у боеприпаса, имеющего скорость соударения 200-600 м/с. Гранатный расчитан на 10-20 м/с, а более быстрый на тех технологиях практически невозможен. В Союзе так точно - у немцев с их точной механикой было, хотя по сравнению с кварцевым - дрянь-дрянью - но работало. Но в Союзе его скопировать-то можно, но в единичных экземплярах, а не массово. А вот скопировать взрыватель с РПГ-7 - так нет оборудования и техпроцессов.

То есть, еслия правильно все понял, то по образцам с 1 по 4 только ГСМ и боеприпасы

ГСМ и боеприпасы уже есть только на пп. 1. и 3. - Т-54 и 2С1. И учитывая их неприхотливость, их с полгода можно будет поэксплуатировать. В Африке же получалось.
На 2. и 4. - только ГСМ и боеприпасы к пулемету. Но при желании и команде сверху 23-мм боеприпасы к ним можно изготовить в течение месяца - особых препятсвий нет.

Итог- если к началу ВоВ эти образцы ВВТ появяться, то воевать на них можно будет в декабре 41 или летом 42, а еще более правильно они поспеют к зиме 42.

Для пунктов 1-4 скорее первое, для 5-6 - очень уж оптимистично, только при наличии техдокументации на боеприпасы; а АГС вообще нереален, по-моему. Сама стрелялка там простая, как валенок, но вот дешевый боеприпас к нему требует уровня промышденности 70-х годов - а дорогой нафиг нужен с таким расходом.