Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

[Andrey_M11]

Аэро-пейнтбол не катит, это же не перестрелка с 25-50 метров, дистанции другие и баллистика пули (снаряда) и учебного шарика разные. Так можно неправильные реакции развить у стрелков.

Вообще-то янки стрелков "Крепостей" так и учили. Причем с реальными пулеметами. Даже специальный истребитель-цель сделали на базе Кингкобры - Bell RP-63 Pinball: http://airwar.ru/enc/other2/rp63.html

[Sckif]

Ребята, вновь перечитал эту тему, и вот что вспомнил, если говорить о прогресорстве, то на ближайшее время самое необходимое это инженерные машины, типа БАТ, ИМР, понтоно-мостоукладчики ПММ, потому, что как вспоминается ТВД Европы, то там вся территория ипещрена реками и речушками, и всё это очень пригодится на блежайшую перспективу. Так же, нужны машины класса МРМ для проделования проходов в минных полях, есть машины подрывного принципа это "Змей Горыныч".
Вот только не знаю, есть ли в Крыму инженерно саперные части, если есть, то там стоит пошерстить. Или сманить вояк из тоого гарнизона на свою сторону.

[Sckif]

И так о прогресорстве в самолетостроении.
1. Давайте по порядку, сколько у нас авиаконструкторов? Ну очень много, Микоян, Гуревич, Туполев, Поликарпов, Яковлев, Илюшин, Лавочкин и Сухой. Во как, даже не уверен, что всех перечислил. И между всеми ими грызня, и стремление навязать именно свой самолет, это престиж и преференции.
2. Тепер давайте вспомним, какие самолеты названы самолетами победы?
Кажется ИЛ-2, ЯК-3 и ТУ-2, ну может ещё ЛА-5, пишу без индексов потому, что модификаций и развитий этих самолетов множество.
3. Что у нас в сухом остатке, конструкторское бюро Микояна и Гуревича, бюро Сухого и Поликарпова.
4. Далее , кажется в Иркутске собирали лендлизовские самолеты после доставки их из САСШ, а дальше уже отправляли своим ходом на фронт.
5. То есть у нас есть база для сборки самолетов, и на основе этой бызы, можно будет сделать завод, что и будет сделано после войны, а если высвободившизся конструкторов отправить туда, например Микояна с Гуревичем, для задела так сказать на будущее, и вот им в конструкторскую шаражку и давать данные по реактивной авиации.
6. Люди они не глупые, и по прикидкам и чертежам будут знать, что им нужно на новом заводе, какое оборудование и какие инструменты, то есть они будут развивать будущий завод, под новые самолеты. И двигатели которые разрабатывает Люлька.
7. Этим самым , мы высвобождаем мощности заводов на которых работали эти конструкторы, под производство тех же ЯКов или еще чего.
И закладываем возможность, выйти из войны уже с реактивными самолетами. Плюс убираем напряженность подковерной борьбы между конструкторами, отдав им направления, Яковлев -истребители, Лавочкин - истребители-перехватчики, Илюшин - штурмовики, Туполев бомбардировщики. Микоян и Гуревич + Сухой - перспективная авиация.
Сухого можно направить в Казань, там тоже в РИ будет построен авиазавод.
8. М.и Г. будут делать легкий истребитель с одним двигателем, Сухой более мощный истребитель - перехватчик с двумя, по схеме интегральная утка.
Вот как то так, парни.

[Drago23]

И так о прогресорстве в самолетостроении.
7. Этим самым , мы высвобождаем мощности заводов на которых работали эти конструкторы, под производство тех же ЯКов или еще чего.
И закладываем возможность, выйти из войны уже с реактивными самолетами. Плюс убираем напряженность подковерной борьбы между конструкторами, отдав им направления, Яковлев -истребители, Лавочкин - истребители-перехватчики, Илюшин - штурмовики, Туполев бомбардировщики. Микоян и Гуревич + Сухой - перспективная авиация.
Сухого можно направить в Казань, там тоже в РИ будет построен авиазавод.
8. М.и Г. будут делать легкий истребитель с одним двигателем, Сухой более мощный истребитель - перехватчик с двумя, по схеме интегральная утка.
Вот как то так, парни.

Странная разбивка. Вспомним, что после войны Лавочкин, в общем-то, не проявил себя в авиационной тематике и перешел на крылатые ракеты/космос.

[atgm]

Далее , кажется в Иркутске собирали лендлизовские самолеты после доставки их из САСШ

Не в Иркутске, а в Красноярске, и не собирали, а разбирали после перегона своим ходом по трассе Аляска-Сибирь :)
Иркутский авиазавод был построен еще в 30е годы и во время Войны был загружен производством бомбардировщиков (Пе-2, Ил-4 и немного Ер-2).

И чтоб два раза не вставать: по состоянию на осень 1941 года уже есть авиазаводы в Казани, Саратове, Улан-Удэ, в Омске, Тбилиси и Ташкенте монтируется оборудование эвакуированных предприятий.

То есть у нас есть база для сборки самолетов, и на основе этой бызы, можно будет сделать завод, что и будет сделано после войны

Если очень кратко - ничего не выйдет. Возможности промышленности едва позволяли выполнять планы по производству "обычных" самолетов. Если из производственной программы "выключить" хотя бы один авиастроительный и хотя бы один моторостроительный завод, то все - самолетов у РККА не будет.
Подробнее - очень рекомендую книгу М.Мухина "Советская авиапромышленность в годы Великой Отечественной войны" - в Москве продается, например, тут:

http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=716011

не из Москвы можно заказать на Озоне:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/7350768/

[Sckif]

Вот и на тебе , опять непонимание. Пусть все заводы собирают то, что надо, я говорю о разделе авиаконструкторов, что мешает Микояну, работать на перспективу? Только желание запустить в серию свой истребитель. Лавочкин после воины не проявил себя не потому, что он хреновый конструктор , а потому, что волевым решением ему отдали направление крылатых ракет и поставили задачу преуспеть в этом.
Завод может производить все что угодно, а вот конструкторское бюро при заводе, вполне может работать на перспективу и испытывать новые модели самолетов на этой-же заводской базе. Плюс завод помогает в сборке опытных экземляров, при чем производство от этого не страдает. Вот о чем речь.
Дело в том что у нас много конструкторских бюро, и все они стараются пропихнуть свой самолет, при чем подсиживая и подминая друг друга, да и самолеты по классу и ТТХ примерно одинаковые. К пониманию этого, что конструкторов надо разделить по направлениям, пришли только после войны. А здесь мы ставим им конкретные задачи и только выигрываем от этого.

[Georgyk]

Вот и на тебе , опять непонимание.

Ребята давайте жить дружно! Если ошибся с фразой прошу заранее извинение. А тетерь по делу. На 41 год есть несколько коллективов КБ (КБ, Шараг, ит.д.) и перед всеми стоят производственные (творческие) планы. Все они работают в поте лица. А в это время возможно и по 12 и более часов в сутки, не досыпая и не доедая. И вот нам именно нам с верху видно кто как работает, а им бедолагам как в этом разобраться.
- Ну, что, что мы передали им всю имеющуюся информацию их развития на 50 лет вперед. Сколько им надо перелопатить документации и принять верное решение, а затем изменение планов и за работу. А это время! В РИ информация накапливалась годами, если не поколениями разработчиков.
Вот с моей колокольни как раз и пришло время на секунду остановиться и осмыслить чего мы достигли, что имеем и куда и как нам двигаться. А для этого нам многое надо изменить и прежде всего в сознании.
1. Что мы имеем по технике? – Что нам нужно развивать, при этом, не снижая обороноспособность.
2. Как введение нового повлечет на взаимодействие со старым. Скорей всего потребуется изменение уставов. Возможно с уставов и надо начинать в первую очередь.
3. Для 41 г. в РИ потери солдат (бойцов) очень уж большие. Надо б и здесь сделать осмысление.

[Гурман]

На 41 год есть несколько коллективов КБ (КБ, Шараг, ит.д.) и перед всеми стоят производственные (творческие) планы. Все они работают в поте лица. А в это время возможно и по 12 и более часов в сутки, не досыпая и не доедая. И вот нам именно нам с верху видно кто как работает, а им бедолагам как в этом разобраться.

Ну жанр, вроде как подразумевает, что "...нам с верху видно кто как работает..."
Но Ваше опасение, что советы потомков дестабилизируют производство, которое работает и так на пределе сил - обосновано. Возможно что реально этого избежать, если организовать еще одно КБ. Направить в новое КБ молодых ведущих специалистов занимающих верхние позиции в среднем слое старых КБ. Старики найдут замену ушедшим, а те уже имеют достаточный опыт и наработки. Самостоятельные темы хорошо мотивируют профессиональное развитие. Ну а помощь и рекомендации потомков выполнят свою положительную роль.

[Сергей Белово]

Но Ваше опасение, что советы потомков дестабилизируют производство, которое работает и так на пределе сил - обосновано. Возможно что реально этого избежать, если организовать еще одно КБ. Направить в новое КБ молодых ведущих специалистов занимающих верхние позиции в среднем слое старых КБ. Старики найдут замену ушедшим, а те уже имеют достаточный опыт и наработки. Самостоятельные темы хорошо мотивируют профессиональное развитие. Ну а помощь и рекомендации потомков выполнят свою положительную роль.

У всякого КБ есть направление БТТ, автотранспорт, авиация, стрелковое оружие, артиллерия, электроника. Так какое КБ нужно создавать? И зачем? По сюжету уже осень 41, в РИ к этому времени был проведён анализ и выдано ТТЗ на модернизацию существующих образцов вооружения. Приславутый Т44 в проекте уже существовал, САУ тоже, но был страшнейший дефицит в базе. Согласно известной информации, что немцы Москву не возьмут Т70, а значит СУ 76 на его базе, появиться раньше. Модернизация авиатехники уже запланирована, но пока нет времени и ресурсов. В стрелковке особо напрягаться не нужно, ППС уже передан :) осталось изменить устав и вооружить штурмовые группы, есть смысл перевести ДП на ленточное питание, вряд ли это потребует коренной модернизации существующего производства.
В артиллерии ещё проще, дать официальный зелёный свет Грабину с его подпольной пушкой ЗИС-3, не спешить снимать с производства ЗИС-2,выпускать пусть и в малых объёмах, они скоро понадобятся.Начать примерять на пока несуществующие САУ пушки 85-100мм.
В авиации уже сейчас решать вопрос с переделкой ЯК-7 УТИ в ЯК-9, по возможности сразу вносить изменения с последних моделей.
Далее. всё равно придётся создавать истребители Ла, так пусть сразу доводят до уровня хотя бы ЛА-5ФН с элементами конструкции более поздних моделей.
В электронике всё сложнее, но тоже есть ряд интересных моментов. Устаревших станций типа П12, 14, 18,радиовысотомеров ПРВ11, 13, гражданских радаров в аэропортах в Крыму должно быть немеряно и вряд ли они кому нужны были во время и после большого песца. Если их перетащить в 41 и восстановить (техника то аналоговая ламповая), то эффективность ПВО резко возрастёт, а значит снизятся потери в живой силе и технике. Ведь автор сам замотивировал данный путь развития- толковые учёные -электронщики.

[ShtAl]

А лампы для восстановления где брать? Да, возможно удастся из двух-трех собрать один рабочий.
Но если ученые-электронщики помогут в разработке (или пересчитают на имеющиеся комплектующие) радаров раций и т.п. - лучше.

Как и предлагал - в первую очереди передавать данные +10 лет. Все же если вместо расплывчатых требований ТТХ - поднять скорость, усилить вооружение КБ получит четкие указания выглядит так, мотор такой, а если еще будут хотя бы общие чертежи уровня Моделист-Конструктор (наличие таких чертежей на компах или в бумаге вполне реально) - срок разработки (возможно и запуска) сильно сократится.

[Сергей Белово]

А лампы для восстановления где брать? Да, возможно удастся из двух-трех собрать один рабочий.
Но если ученые-электронщики помогут в разработке (или пересчитают на имеющиеся комплектующие) радаров раций и т.п. - лучше.

Где брать говорите? На складах ДХ вестимо. Их в Крыму не меряно. До пушного зверька они по всякому охранялись, значит на цветмет не сдали, а во время и после у народа приоритеты слегка сдвинулись- пища, вода, оружие. Так что всё логично.
Лампы уже выпускаются, технологии отработаны, проблема может возникнуть из за выпуска магнетронов, вероятно может быть дефицит некоторых редкоземельных металлов, да и то не факт. Не стоит забывать, что профессор- электронщик старой советской формации, значит о лампах знает не по наслышке. Даже десяток РЛС на угрожающих направлениях создадут немцам непрекращающуюся головную боль с их то радиусом обнаружения цели. А если посты ВНОС оборудовать высокочувствительными направленными микрофонами, то вообще будет суперкруто. Их то можно наклепать на коленке из БУ современной электроники не один десяток.

Как и предлагал - в первую очереди передавать данные +10 лет. Все же если вместо расплывчатых требований ТТХ - поднять скорость, усилить вооружение КБ получит четкие указания выглядит так, мотор такой, а если еще будут хотя бы общие чертежи уровня Моделист-Конструктор (наличие таких чертежей на компах или в бумаге вполне реально) - срок разработки (возможно и запуска) сильно сократится.

Осетра надо урезать. +10 лет пока не актуально, пока паритета в ТТХ авиации нет.

В прологе к 4 части автор упомянул Сибирь :), вот откуда надо плясать- есть и кадры есть оборудование и вообще пещера Алладина , осталось дождаться развития сюжета.

[Георгич]

Все ищут карусельный станок на судоремонтных, а может посмотреть на заводах по производству башенных, авто- кранов и экскаваторов?
Поворотная опора башни крана делается вроде по тому же принципу, что и танковая. А такие з-ды могут располагаться и не в стратегически важных районах. Кажется был и в Симферополе з-д по производству кранов, как и станкостроительный.

Ещё шестерни... Вот нашёл производство, правда далекова-то, в Днепропетровске. Делают мини-литейные, вполне могли продать кому-нибудь поближе к Симферополю, а там и ГГ отыщет, как образец.
http://centroteh.com.ua/index.htm

[Александр]

Все ищут карусельный станок на судоремонтных,

А искать надо вертикально-расточной для больших диаметров...