Советская Империя. Состав, политика и прочее.

[vorobei]

Глупый вопрос, а предпринимателей и прочий малый и средний бизн

Вообще то "кооперативы" при ИВС вполне себе функционировали.

Давить их, и "частников", интенсивно стали именно при Никите - с его подачи. Так что в итоге только "потребительская кооперация" и осталась, и той всего ничего.

Но "цеховики" - существенно иное. Т.е. полностью "подпольное". Работали как правило на ворованном с государственных предприятий сырье, зачастую и оборудование из того же источника. Никаких налогов, ясное дело, не платили. Стало быть, подобных "предпринимателей" гоняют и сажают даже в самых распродемократических странах (привет Аль Капоне).

[Кшетуский]

Мряв Я и имел в виду предпринимателей - производящих услуги и товары. Не размахивающиеся на строительство крупных заводов, но заполняющих нишу товаров народного потребления и услуг.
СТО, химчистки, парикмахерские, частные стоматологии, производство стиралок там, телевизоров, радиоаппаратуры, красивой одежды и обуви - ибо конкуренция. А не серые пальто во всю стенку.

[Кшетуский]

Но "цеховики" - существенно иное. Т.е. полностью "подпольное". Работали как правило на ворованном с государственных предприятий сырье, зачастую и оборудование из того же источника. Никаких налогов, ясное дело, не платили. Стало быть, подобных "предпринимателей" гоняют и сажают даже в самых распродемократических странах (привет Аль Капоне).

Не я в курсе что воровали, но ведь многие были и непрочь этим заниматься честно, другой вопрос что недавали. К тому же в экономике СССР всё было завязано на план...

[Кшетуский]

Такой человек будет двигать эти компы в каком-нибудь НИИ, как собственно оно и было.

Было и наши компы были хорошими. Только как показала практика - мало сделать что-то хорошее, надо это хорошее донести до потребителя и внешний рынок, развернуть масштабное производство и тут у нас начиналось непойми что!

[vorobei]

Я и имел в виду предпринимателей - производящих услуги и товары. Не размахивающиеся на строительство крупных заводов, но заполняющих нишу товаров народного потребления и услуг.

При ИВС вполне функционировали. Даже во время войны.

[Кшетуский]

При ИВС вполне функционировали. Даже во время войны.

На уровне заводов-смежников производящих авиационное оборудование как в Америке?
или хотя бы форму и элементы снаряжения?

Хотя по существу вопросов нет. спасибо.

Вообще-то перекупка товаров и услуг в нынешнем варианте - это барыжничество и предпринимательского дара и таланта нетребует. Это НЕ предприниматель - это БАРЫГА.

[Li013]

Это НЕ предприниматель - это БАРЫГА.

Ну если вы под предпринимателем имеете ввиду именно индивидуального работника, причём в сфере услуг, то к нему никаких претензий. Он является нижним звеном и началом обратной связи в экономике. Связи между народом и крупными товаропроизводителями. Сфера услуг и мелкая торговля это частники и кооперативы. Государству этим заниматься не нужно. Т.к. орлы мух не ловят.

[zhenis]

Братцы вы чего городите? Уважаемый Артюхин на самиздате выложил ссылку на постановление о передаче артельных и кооперативных предприятий в котором указано что на 56 год существовало 114 тысяч кооперативов и артелей, которые были переданы при Хруще государству. Многие из них уже конкурировали с гос.предприятиями. Поэтому нечего здесь городить про кооперативы и частное производство. Один из главных принципов социализма - отсутствие частной собственности на средства производства и точка. а общая собственность существовала и должно существовать. Сталинское государство не допускало создание посреднических организаций, потому что Сталину пришлось накрыть НЭП не только из-за воровства, но и из-за банальной перекупки и накрутки цен на товары (не только с\х, но и промышленного), т.е. спекуляции товарами.
Единственным моим предложением было бы создание прижизненных акций и акционирование подобных предприятий. Т.е. владелец акций жив- получает дивидент(даже когда на пенсию пойдет или можно пока работает на данном предприятии) Помер или ушел с работы, то акции автоматически теряют силу. Но это касается только предприятий негосударственных.

[Li013]

на 56 год существовало 114 тысяч кооперативов и артелей

Упс... Это в произведении Павла Дмитриева их нет.

отсутствие частной собственности на средства производства и точка

Как тогда создать обратную связь в экономике. Роботов и линий автоматической доставки ещё нет. Ответственных кадров дефицит.

[Александр]

или хотя бы форму и элементы снаряжения?

детали ППС и корпуса минометных мин устроят?
артель в Ленинграде...
Брезентовые планшеты и подсумки?
артель в Сталинграде
А полушубки? госпредприятиями изготовлено менее половины за время войны...
а если унты для пилотов.. 100%
это только навскидку.

[zhenis]

Я написал у Артюхина а не либерастоида Дмитриева. Если есть производственные артели, то почему не может существовать добывающая артель? если при Сталине существовали артели золотодобытчиков, то вполне могли существовать артели и по другим направлениям.

[zhenis]

И еще LiО13 обратная связь в экономике это не частная собственность, а прямая связь между поставщиком и потребителем, без всяких посредников. Чем короче такая связь, тем лучше для обеих сторон

[Li013]

поставщиком и потребителем, без всяких посредников

Хорошо, перефразирую. Где взять ответственных людей для укомплектования отделов сбыта и рекламы ВСЕХ предприятий. Которые будут отслеживать всю логистическую цепочку. И как эту систему контролировать?

[zhenis]

Нафига плодить манагеров? опять в современную рекламные агентства ударились? У Сталина есть есть современный Ебей.ком? есть, тока называется - почта. Вот пускай они этой рекламой и занимаются. Зачем частному производителю мозги парить? Каждый гражданин ежегодно оформляет подписку на получение определенных газет и каждую неделю почтальон разносит эту почту. Чем вам не Ебей.ком? Что мешает оформить договора частных предпринимателей и местных республиканских управлений нарком связи на поставку каталогов предприятия. Наверное узнали - это адресная рассылка.

[zhenis]

Систему контролировать будет только государство и тоже через почту. Например я живу в Казахстане мне понравилася каталог одежды какой нить артели из Ленинграда. Я иду в почту и делаю заказ. Все - и у меня башка не болит и у производителя гарантированный доход. Если по крупным предприятиям, то там уже рулят другие наркоматы. Но это касается только внутригосударственных дел, а за рубеж запрет на экспорт. Экспорт только у государства.

[zhenis]

Дабы не быть голословным по кооперативам и артелям выкладываю пост уважаемого Артюхина в его коментах по "Другой Путь" в самиздате
435. *Артюхин Сергей Анатольевич 2012/01/15 18:09 [ответить]
> > 434.Сергей
>Спасибо автору!!!
Пожалуйста
>Интересна идея по совмещению "капитализма" и "социализма"... Не могли бы Вы "раскрыть" источники данной идеи, желательно с математикой ...
Да ничего нового я не придумал. Вы почитайте про предпринимательство при Сталине, уже после войны - и увидите, что на самом деле кооперативы были довольно развиты. 8% ВВП однако, а в некоторых областях у них вообще не было гос. конкурентов. Т.е. кооперативы производили 100% некоторых товаров.
В тексте (сносок) я об этом упоминал, с цифрами.

А ссылку на качество этих самых кооперативов я уже приводил. В смысле постановления ЦК, которое лавочку прикрыло.
Специально еще раз повторю:
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=901704896&prevDoc=901704896
И выделю лично:
"ЦК КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в настоящее время многие предприятия промысловой кооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности. Современный уровень производства этих предприятий и их техническое оснащение..."

[пастух]

Позже, десятилетия спустя меня просветили, что ни одна пчела не желала лететь на пять км вглубь сада, если деревья и с краю цветут. В итоге по периметру сада нормальное плодоношение, а в глубине не опыленные бесплодные деревья.
Яркий пример командного администрирования.

Нет, это яркий пример того, как все у нас поливали грязью. От яблочного сада до Зои Космодемьянской.
Все там было в порядке с садом Ильича, сотни раз мимо него ездил.
Теперь насчет урожайности и производительности. Не хочу грузить цифрами, приведу несколько более наглядных примеров. Посмотрите на карту Европы. Молдову (так она сейчас называется) найти не просто по причине крохотности территории. Так вот эта крохотная территория в советское время выращивала столько овощей, фруктов, табака, производила вина, соков, консервов, что заваливала пол-Союза своей продукцией. А кроме этого была и мясо-молочная отрасль, злаковые культуры, рыбные хозяйства и т.п. Все это обслуживалось районными Сельхозтехниками и республиканскими базами снабжения. Все пронизано ж/д путями, асф. дорогами, энергосетями и газопроводами. Очень приличный сельхозинститут, Академия наук, Институт биозащиты. Молдавские села и деревушки не умирали, а разрастались. У любого селянина было в прохладном подвале по несколько тонн вина, свой сад, огород и всевозможная живность. И при всем этом они отнюдь не перенапрягались на работе. Не тот знаете ли менталитет, чтоб время на отдых и хорошее застолье не осталось. "Советская Молдавия", - это был наш брэнд. Ни один фермер в Канаде не мечтает так жить. Почти все они балансируют на грани банкротства, как и любой мелкий бизнес здесь. Но в Молдове с приходом новых экономических отношений еще хуже. Около 50% населения (как сельского, так и городского) работает за границей (рекорд Гинесса). В их числе и ваш покорный слуга.

[Мряв]

Вот-вот, пастух правильно сказал.
Плановая экономика интересна в первую очередь тем, что занята не зашибанием никому не нужных денег, а обеспечением населения. Ибо не все элементы производственной цепочки приносят денежную прибыль, а отбрасывать их - дебелизм чистой воды.

Где взять ответственных людей для укомплектования отделов сбыта и рекламы ВСЕХ предприятий.

Ну а сейчас их где по вашему берут?
И второй вопрос... Зачем?

Чем вам не Ебей.ком? Что мешает оформить договора частных предпринимателей

А учитывая что плановики это не нищеброды-торгаши, они могут в дополнение к каталогам поставить магазинчики с образцами всех предметов из каталога.
Зашел, примерил сделал заказ, а на следующий день тебе на дом доставляют пакет с заказом.
Выставил ежедневный заказ на пищевуху и вуаля, забирай пакеты со свежачком по цене производителя.

А учитывая, что Союз не дотянул до миллиардных тиражей компов совсем немного, вполне вероятно, что у нас тут был бы самый настоящий Веб 3.0. Ибо только при социализме такое вообще в принципе возможно.
Свободный доступ к инфе/товарам + уверенность в завтрашнем дне... Что еще надо?

[Sverm]

А учитывая, что Союз не дотянул до миллиардных тиражей компов совсем немного

Очень смелое заявление Хотя если за "немного" взять девятьсот девяносто девять миллионов, то возможно вы правы...

[zhenis]

[quote="Мряв"]
[quote="Li013"]
[quote="zhenis"]
А учитывая что плановики это не нищеброды-торгаши, они могут в дополнение к каталогам поставить магазинчики с образцами всех предметов из каталога.
Зашел, примерил сделал заказ, а на следующий день тебе на дом доставляют пакет с заказом.
Выставил ежедневный заказ на пищевуху и вуаля, забирай пакеты со свежачком по цене производителя.

Мряв пожалуйста учитывайте что ваши ответы на контроле пана Кшетусского с Лио 13. Они будут докапываться до каждого слова, а оно вам надо? Нервные клетки не восстанавливаются
Естественно в каждом райцентре нет возможности построить вами предложенный центр именно после войны, но зато почта может доставляться хоть к оленеводам дальнего Севера, хоть к далеким аулам Памира. Конечно ваше предложение очень хорошее, но именно после войны нереальное, вплоть до конца 50х годов, пока не будут ликвидированы последствия ВОВ. Цветные журналы, цветные каталоги, цветные фотографии, да еще салют в ДЕНЬ ПОБЕДЫ, что еще необходимо для манагера в мире СССР? Наверное баб снять да в сауну закатить? LiO13 может подскажете чем манагеры и управленцы занимаются 9 мая в реале?