Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#161 ZLOY_GAD » 10.02.2011, 12:33

APV80 писал(а):
Шнуров писал(а): А для чего ещё оно может пригодиться?
Средство малого размера аварийной эвакуации НКВД ... ведь множество профи погибло после выполнения заданий при пересечении линии фронта ну и как последний шанс вырваться из окружения.
Высота полета параплана, в досягаемости крупняка и МЗА.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#162 Александр » 10.02.2011, 12:37

Шнуров писал(а):супостат без прожекторов с бананами в ушах
не обязательно... ДВС и выключать можно, набрав высоту...
но, в целом, - только для навороченной спецуры...

а насчет высоты и уязвимости - так ночью в небо мало глядят... а через позиции зениток, привязанных к объектам, мало кто полетит...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#163 shelsoft » 10.02.2011, 12:49

APV80 писал(а):Средство малого размера аварийной эвакуации НКВД ... ведь множество профи погибло после выполнения заданий при пересечении линии фронта ну и как последний шанс вырваться из окружения.

... ничто не выдавало в нем русского разведчика: ни рация за спиной, ни волочащийся сзади параплан, ни болтающийся на шее ППШа, ни распирающий рюкзак парамотор. ;;-)))

P.S. Для справки вес параматора в заправленном состоянии 25-27 кг. Вес параплана 5-6 кг. Итого имеем профи который должен тащить на себе дополнительно 30-33 кг веса. :ps_ih:

ZLOY_GAD писал(а):Высота полета параплана, в досягаемости крупняка и МЗА.
1) Угу
2) Черт так хочется посмотреть
а) на тьму-тысяч парапланов, вооруженных пулеметами (забавно будет посмотреть на результаты отдачи оружия) налетающих на вражеские позиции.
б) как суровые парапланеристы РККА угоняют вражеские танки
в) не менее суровые челябинские рабочие прикрепляют на эти танки башни ЗСУ

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#164 APV80 » 10.02.2011, 13:17

shelsoft писал(а):Для справки вес параматора в заправленном состоянии 25-27 кг. Вес параплана 5-6 кг. Итого имеем профи который должен тащить на себе дополнительно 30-33 кг веса. :ps_ih:
Для аварийного случая все средства хороши, вплоть до банальных тайников. Я ж не предлагаю на каждое задание тягать парамотор ... но в ряде аварийных случаев он увеличивает вероятность эвакуации состава. Этож лучше чем вообще ничего?

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#165 ZLOY_GAD » 10.02.2011, 14:21

ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ПОНИМАЕТ ШУТОК. ЭТО ШУТКА!!!
ЛПБ поправил пенсне и устало сказал:
- А сейчас вы что нам хотите предложить гражданин Сергеев?
Автор замялся и неуверенно сказал:
- Извините конечно за прошлый раз но такая хорошая идея была. Корпуса от Т-34 есть и движки есть а башен нет. Вот один читатель и придумал что можно поставить на ходовую спарку 37-мм пушек.
- Ваша идея обошлась нам в потопленный "Киров" и "Марат" с "Октябрьской Революцией". Так же мы не смогли перевооружить мехкорпус который ударил бы в основание дивизии Дас Райх. Ну давайте рассказывайте что там напридумывали.
Автор зачастил:
- Понимаете принимая во внимание что борьба партизанских и диверсионных отрядов с немецко-фашистскими окуппантами будет возрастать один из читателей предложил оснастить их моторными парапланами. Это такие парашюты и на спину человеку вешается маленький бензиновый мотор. Предлагается использовать их ночью и на них пересекать линию фронта.
Берия задумался:
- Ответьте мне на несколько вопросов. Первое какова скорость и высота полета. Второе можно ли вешать вооружение и третий воопрос стоимость.
- Скорость примерно 20-70 км/ч высота метров 100-200. Вооружение повесить нельзя. Цена думаю высока потому что надо на крыло синтетическую ткани и легкий и компактный двигатель. Но я думаю это себя окупит вы подумайте сколько подготовленных бойцов можно будет спасти.

Попозже допишу.
Или предлагайте свои варианты. :men:
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#166 APV80 » 10.02.2011, 14:56

Про спарку 37мм зениток разговор не шёл, т.к. зенитная башня И.В. Савина вмещала лишь одну. :ni_zia: Дальше, какой мехкорпус ... я предложил выпуск 1 зенитки на 9 танков ... можно не вырывать куски из текста - смысл ведь очень сильно меняется!
Учитывая инфу слитую ГГ насчёт действий крупного надводного флота в 1941-1945 ... Верховный вообще запретит им участие в военных действиях, так как он позже поступил и в реальной истории.
Последний раз редактировалось APV80 10.02.2011, 15:05, всего редактировалось 1 раз.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#167 ZLOY_GAD » 10.02.2011, 15:04

APV80 писал(а):Про спарку 37мм зениток разговор не шёл, т.к. зенитная башня И.В. Савина вмещала лишь одну.
Это была гипербола.
APV80 писал(а):Учитывая инфу слитую ГГ насчёт действий крупного надводного флота в 1941-1945 ... Верховный вообще запретит им участие в военных действиях, так как он позже поступил и в реальной истории.
Их могли и в порту накрыть.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#168 ZLOY_GAD » 10.02.2011, 15:09

APV80 писал(а):Дальше, какой мехкорпус ... я предложил выпуск 1 зенитки на 9 танков ... можно не вырывать куски из текста - смысл ведь очень сильно меняется!
Хмм и где вы видите выдернутые куски? Это уже вы передегиваете. Я написал шутку. А вы слишком близко все восприняли.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#169 APV80 » 10.02.2011, 15:12

ZLOY_GAD писал(а):
APV80 писал(а):Дальше, какой мехкорпус ... я предложил выпуск 1 зенитки на 9 танков ... можно не вырывать куски из текста - смысл ведь очень сильно меняется!
Хмм и где вы видите выдернутые куски? Это уже вы передегиваете. Я написал шутку. А вы слишком близко все восприняли.
В сообщение написано, что это шутка или смалик был?

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#170 ZLOY_GAD » 10.02.2011, 15:18

APV80 писал(а):
ZLOY_GAD писал(а):[quote="APV80"]Дальше, какой мехкорпус ... я предложил выпуск 1 зенитки на 9 танков ... можно не вырывать куски из текста - смысл ведь очень сильно меняется!
Хмм и где вы видите выдернутые куски? Это уже вы передегиваете. Я написал шутку. А вы слишком близко все восприняли.
В сообщение написано, что это шутка или смалик был?[/quote]
Так вас устроит?
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#171 APV80 » 10.02.2011, 15:46

ZLOY_GAD писал(а):Так вас устроит?
ДА! :-):

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#172 APV80 » 10.02.2011, 23:39

Первые парамоторные силовые установки появились в германской армии в войсках спецназа и особенно не афишировались. :zvez_ochki:
В технику. С подтверждениями. Александр.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#173 shelsoft » 10.02.2011, 23:57

Мягче, уважаемый! Нежнее надо! Uksus

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#174 Ольгерт Иванов » 12.02.2011, 18:57

Попалась интересная статья "Брестская крепость: неизвестные навсегда."
Что такое героизм? Наверное, выполнение своего долга в исключительно сложных условиях – и тогда, когда нет времени подумать, сильнее ли окажется тебя твой инстинкт самосохранения, и тогда (самое сложное) когда такое время – есть. Тогда принимать решение вдвойне сложнее – когда, осознавая всю опасность, есть четкое понимание, что нужно идти лишь потому, что хуже – не идти вовсе. И есть время понять, что, скорее всего, вернуться не суждено. И еще – иногда твой выбор становится лично твоим, не приказами, ни уставами не предусмотренным. Наоборот, приказы может, подсказывают более рациональный для сохранения собственной жизни путь. И еще: не факт что твой выбор поддержат остальные, находящие веские причины для выбора именно «рационального пути». Тогда и остается – идти, потому что ты так решил сам. Осознанный выбор в отречении от инстинкта самосохранения.
Это от туда полностью текстhttp://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1992/1992762.htm. Статья небольшая но моменты интересные присутствуют.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#175 Ольгерт Иванов » 15.02.2011, 20:36

Для общего развитияhttp://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml
"Доклады НКО о положении дел в РККА в 39г"
Самый интересный документ в конце страницы.
Ещё одна вещь http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
"Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е".
Читать с карандашом в руках....
И изюминка http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-7-40.shtml
"Доклад НКО в Политбюро ЦК ВКП(б) 4.07.1940 и Постановление СНК СССР от 6.07.40"
Спасибо Юрию Николаевичу Веремееву за выкладку этих материалов.http://army.armor.kiev.ua/
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

#176 Рустам-эфенди » 20.02.2011, 01:46

stasvirus писал(а): Не смотря на солидный удар по зубам, полученный немцами на Юго-Западном фронте, и наступление на Москву, начавшееся намного позже, чем в другой истории, обстановка на фронте складывалась катастрофическая. Противник рвался к столице, сняв части с северного направления и приостановив наступление на Ленинград. На юге шли ожесточенные бои: Одесса уже была в окружении, начался штурм Крыма, хотя без особых успехов со стороны немцев, но оборона трещала, и прорыв противника в степные районы полуострова был делом времени, сказывалось превосходство наступающих частей в авиации и в мобильности

Если большая чать войск Юго-Западного Фронта избежала котла, то уж Крым-то отстоять можно и нужно! Или нашим генералам действительно пока грош цена? Но ведь вся информация о придурках и талантах в генералитете у ИВС есть! Войск на Юго-западном направлении у наших больше по-крайней мере на четверть миллиона в сравнении с РИ - почти две полевых армии по штатам вермахта, танков Т-34 больше по крайней мере на месяц работы ХТЗ - а это свыше 600 штук - три танковых дивизии по штатам вермахта. Если Питер не в блокаде, то это Кировский завод пашет на полную мощность, а не эвакуируется на Урал, и это ещё порядка 300 КВ - две танковые дивизии прорыва. Таким образом, оценочно, в нулевом приближении по штатам вермахта 1941 года имеем дополнительено в руках две полевых армии и танковую группу, а по нашим штатам - целый фронт и танковую армию. Где будем применять, дорогой автор?
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

polupolkovnic
Новичок
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

#177 polupolkovnic » 20.02.2011, 09:45

Рустам-эфенди писал(а):Если большая чать войск Юго-Западного Фронта избежала котла, то уж Крым-то отстоять можно и нужно! Или нашим генералам действительно пока грош цена? Но ведь вся информация о придурках и талантах в генералитете у ИВС есть! Войск на Юго-западном направлении у наших больше по-крайней мере на четверть миллиона в сравнении с РИ - почти две полевых армии по штатам вермахта, танков Т-34 больше по крайней мере на месяц работы ХТЗ - а это свыше 600 штук - три танковых дивизии по штатам вермахта. Если Питер не в блокаде, то это Кировский завод пашет на полную мощность, а не эвакуируется на Урал, и это ещё порядка 300 КВ - две танковые дивизии прорыва. Таким образом, оценочно, в нулевом приближении по штатам вермахта 1941 года имеем дополнительено в руках две полевых армии и танковую группу, а по нашим штатам - целый фронт и танковую армию. Где будем применять, дорогой автор?

Действительно интересная картина.
Реал: Киевская операция окончена 26 сентября разгромом окруженной группировки (потери РККА дикие, захвачены Николаев (16.08), Херсон (18.08), Днепропетровск (25.08), Кременчуг (08.09), Киев (19.09)). 30 сентября начато наступление на Москву. 24 сентября 2 (двумя) дивизиями начат штурм неподготовленных перекопских укреплений в Крыму (спасибо т.Мехлису) и 26 сентября они взяты. А теперь сроки дальнейшего наступления: около недели вермахт (не смотря на плацдармы) барахтается на Днепер в р-не Киева и не может преодолеть оборону огрызков РККА. 6 октября взят Мелитополь, 16 октября взята Одесса, в 20-х числах октября взят Мариуполь, 25 октября взят Харьков, 2 ноября занят весь Крым и блокирован Севастополь (началась его осада). Т.е. между разгромом Ю-З фронта и блокированием Севастополя месяц. Причины такой картины банальны: у немцев просто не хватало силенок для одновременного массированного наступления и на Киев, и на Москву, а потом и на Москву, и на Харьков. На Харьков вермахт наступал вяленько (основные силы согласно плана «Барбаросса» брошены на Москву и согласно приказа OKW № 35 туева хуча танков, артиллерии и инженерных частей передано от ГА «Юг» в пользу ГА «Центр»). Планы вермахта по Мелитопольским и Харьковской операции можно взять, например, набрав ВИКИПЕДИЯ «Харьковская операция (1941)». Взятие Харькова произошло в результате катастрофических потерь под Киевом (тупо не хватало ОБУЧЕННЫХ войск и техники), массового дезертирства (выявлены случаи до 30% от л/состава полка), наличия брешей (до 100 км!) в обороне и неумелого командования РККА (Мельников В. М. «Харьков в огне сражений. «Забытый 41-й»).

Теперь же по результатам вмешательства мы имеем следующее:
1. в РККА начато освоение новой тактики, в т.ч. партизанской и диверсионной (окруженным частям дано указание не прорываться, теряя большую часть личного состава, а оседать в лесах формируя костяки партизанских отрядов + массированная заброска снайперов и гранатометчиков (все это в книге описано, хоть и вскользь)). Как результат увеличение потерь вермахта в личном составе и народном германском имуществе, снижение темпа наступление, оттягивание значительных сил на борьбу с партизанами и охрану стратегических объектов (и в книге и логика).
2. Командирами назначаются проявившие себя в ВОВ полководцы (послезнание рулит).
3. Киев продержался значительно дольше РИ (Киевская операция вермахта (это с ликвидацией котла) окончена 26 сентября, а Киев взят еще 19 сентября, а у нас уже ноябрь на носу и Киев сдают последним (все в книге)), а значит сдвигаются сроки иных операций вермахта (логика, блин).
4. Вермахт понес больше потерь в ходе Киевской операции, чем в реале (все в книге), что опять меняет сроки операций (время на пополнение).
5. Наступление вермахта на Москву уже начато, а значит и ГА «Юг» (как и в реале) пополняется по остаточному принципу.
6. Киевской катастрофы удалось избежать, при этом в окружение попало не 700 (в реале около 550 + около 150 тыс. погибших и пропавших), а только 80 тысяч. Т.е. предполагается, что дополнительно к выведенным из окружения в РИ прибавляется еще около 300-600 тыс. КАДРОВЫХ (т.е. уже чуть-чуть обученных и даже обстрелянных) военнослужащих с ТЕХНИКОЙ и ИМУЩЕСТВОМ (хотя бы некоторой частью), которые слиняли за Днепр (а не как в реале огрызки). Я полагаю, они заняли там оборону, а не побежали дальше. А значит для их прорыва нужны значительно большие силы, чем опять же в реале, а их нет (забрали на экскурсию в Кремль + потери, которых в отличии от РИ больше (в книге)).
7. 80 тысяч бойцов РККА сидят в окружении и идет (возможно, намеки в книге есть) их снабжение по воздуху + эвакуация раненых (это если не считать возможности их снабжения или эвакуации через портал (опять легкие намеки на такую возможность в книге были)). Сдаваться группировка не планирует (план «Ост» и т.д. до бойцов РККА доведены, что их в плену ждет уже представляют (все по книге)). Для их блокирования оттянуты значительные силы немцев, как минимум равное число, а то ведь прорвутся, разбегутся и начнут хулиганить в тылу (ну чисто логика).
8. Харьков еще не взят, производства не эвакуируется, а (как уже указывал уважаемый Рустам-эфенди) клепает танки (опять же чисто логика).
9. Дивизии с ДВ уже крадутся в сторону Москвы (в книге).
10. Холодает, немцам грустно (по себе сужу, мне зимой и грустно и холодно).

Вопрос:
1. Что бы в таких условиях планировало бы немецкое командование?
2. Какими силами?
3. Что бы планировало бы советское командование с учетом знания обстановки, дополнительно сохраненных войск и знания кого надо ставить полководцем, а кого ну его на фиг ибо не хрен?

Как мне видится, у арийцев маячит крупная задница. В данных условиях (да и в тех тоже) им нужно постоянно наступать, иначе отдадут инициативу. Причем уже по 3-м направлениям (Киев-Сумы, Крименчуг-Полтава-Харьков и Днепропетровск (или Мелитополь)-Донецк-Мариуполь), а не по 2-м как в реале. А на это у них и в РИ сил не хватало при условии 100 км бреши в обороне РККА, меньших потерях и т.д. (смотри сроки движения)! А тут войска РККА выведены худо-бедно планомерно, т.е. фронт без разрывов (по крайней мере без таких). Причем если они как в РИ начнут наступать только по 2-м направлениям, например Крименчуг-Полтава-Харьков и Днепропетровск (или Мелитополь)-Донецк-Мариуполь, то запросто получают фланговый удар со стороны выведенной из под Киева группировки в сторону Полтава-Кременчуг (и части вермахта, идущие на Донецк, своим коллегам ни чем помочь не смогут, они связаны боями с крупной группировкой РККА в р-не Мелитополя, им теперь либо вперед, либо назад). А то и вовсе контрнаступление на Киев, с большой вероятностью его потери (в этом случае немцам совсем грустно будет, особенно если от Киева на Черкассы и Кировоград будет развито наступление, хотя это вряд ли – нет ни сил, ни опыта). А наступление только по одному направлению, это скорее всего дикие потери и огромная вероятность самим попасть в котел (РККА опять таки способно ударить во фланг). Приостанавливать наступление они тоже не могут, иначе отдадут инициативу, а РККА и в РИ показывала удивительную способность быстро формировать не то, что армии – фронты, а тут еще и не захваченный пром.район (Харьков), который удовлетворяет потребности армии в кратчайшие сроки (а немцы в основном импортом живут, на украинских производителей не надеются). И остается им постоянно атаковать на основных направлениях (на Харьков и на Мариуполь) изображая (или не изображая) наступление и держа в тонусе РККА. Вот и опять вопрос: откуда силы-то на штурм Крыма взять (особенно с учетом того, что командование РККА знает о причинах поражения войск в Крыму и может их устранить)?

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#178 Uksus » 20.02.2011, 10:04

stasvirus писал(а):Подключенный с той стороны ответный маяк вполне стабильно откликался на тестовые сигналы.

Вообще-то раньше это называлось маяк-ответчик.
Да, я зануда, я знаю...

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#179 plastun » 20.02.2011, 13:43

Попробую и свои словечки вставить. Быть может они встретят понимание.
В РИ Одессу оставили именно из-за угрозы Крыму. Которые, в свою очередь, возникли из-за отсутствия достаточных, для обороны полуострова, сил. В АИ их тоже может не быть. Вышедшие из котла соединения сейчас далеко от Крыма. И перебросить их возможности нет. А в Крыму трудности с войсками в РИ, насколько я понимаю, возникли именно из-за срыва татарской части населения мобилизации. Где недополучили, если мне не изменяет память, порядка 20000 новобранцев, для формируемых частей. А в условиях превосходства немцев в авиации прорыв в Крым вермахтом вполне возможен. Так же как его захват, кроме Севастополя. При том соотношении сил и отсутствия должного управления и связи в звене полк-дивизия в РККА, в АИ, этот вариант развития событий вполне возможен.
А вот потом возможен и результат деятельности ГГ. Керченско - Феодосийская операция может начаться в другое время и иметь иной результат. Так же как и Евпаторийский десант. В АИ «Червона Украина» может лечь на дно не в Севастополе, а в Евпатории. И по воле автора, к новому году, у немцев может оказаться в руках только степная часть Крыма. И всё ещё обороняющаяся Одесса. Но опять же, если на это будет воля автора. Почитаем узнаем.
А по поводу проблем у немцев. Да они уже наметились, но ещё не столь явны, что бы менять планы. Хотя реакция на них может быть. Например попытка заключить мир или начало формирования оппозиции к Гитлеру. На будущих членов которой возможен выход людей ЛПБ. Если конечно уважаемый автор продолжит и расширит операцию «Посейдон».
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#180 Влад Савин » 20.02.2011, 13:57

polupolkovnic писал(а):ГА «Юг» (как и в реале) пополняется по остаточному принципу
Ну тогда самый простой и естественный ход для АГ - надавить на союзников (итальянцев, венгров, румын). Как в реале было в 42м. Тут уже не до дележа шкуры неубитого медведя - вопрос встает, не будет ли сам охотник медведю обедом.
Сколько дивизий могут прислать союзники на Восточный фронт и как быстро?
Т.е. ГГ в Крыму - придется уже итальянцев бить?


GABANA писал(а):Интересно про какой Куйбышев речь идет? Тот который Самара или тот что в Новосибирской области практически на границе казахских степей?
Ну тогда, надо полагать, было бы уточнение - Куйбышев-Новосибирский. Обычно все ж слыша Куйбышев любой наш человек поймет это как который Самара.
Vlad1302


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 24 гостя