Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[Александр]

Меня терзают смутные сомнения, на сколько суток выдавать бан... на 3 или на 5.
Для ядерной зимы есть отдельная тема.

[печерск]

Во-первых, возможно ли вообще судоходство. Дано: постоянные штормовые ветры, уничтожение спутниковых группировок, т.е. GPS и ГЛОНАСС можно забыть, небо затянуто поднятой в стратосферу пылью, следовательно навигация по звездам и Солнцу - невозможна. Задача - доплыть из пункта А в пунт Б. Решение? А нету решения. Какая-либо ориентация в пространстве возможна лишь для крупных боевых кораблей, которые имеют какое-то подобие ИНС.

Что,привыкли к спутниковой навигации,а о компасах,не говоря о гирокомпасах уже забыли? На каждой крупной посудине не менее 2-х штук каждого типа.Кроме того любая уважающая себя морская страна имеет морские карты сканируемые со спутников,, где указаны географические топопривязки всех приморских населенных пунктов.Далее-где-то остались радиомаяки,а каждое мало-мальское морское судно должно меть радиопеленгатор.Да согласен ,погрешность будет- ветер ,течения, но дойти можно.Всё упирается в штурманскую подготовку.

[Drago23]

Что,привыкли к спутниковой навигации,а о компасах,не говоря о гирокомпасах уже забыли? На каждой крупной посудине не менее 2-х штук каждого типа.Кроме того любая уважающая себя морская страна имеет морские карты сканируемые со спутников,, где указаны географические топопривязки всех приморских населенных пунктов.Далее-где-то остались радиомаяки,а каждое мало-мальское морское судно должно меть радиопеленгатор.Да согласен ,погрешность будет- ветер ,течения, но дойти можно.Всё упирается в штурманскую подготовку.

Я уже несколько раз говорил, что все это есть на крупных посудинах. Которые попросту негде грузить и разгружать. Потому что с разрушением портов ценность крупных кораблей равна нулю. Сама по себе морская карта тоже ценности не имеет. Потому что нужно еще определить свои координаты. Компас, даже гиро, сам по себе тоже малоинформативен в таких условиях. Он никак не позволяет определить снос корабля. А тезис о уцелевших радиомаяках крайне сомнителен. Для этого нужны действующие электростанции.

[Uksus]

Drago23

Н-да... Похоже, в навигации Вы разбираетесь, примерно как я в балете...

[Александр]

печерск, Drago23 - см п342 в этой теме.

[Гурман]

Drago23 писал(а):
Есть. В первой книге автор указывал ,что аппаратура не создает пробой, а подключается к имеющемуся естественному. Кто сказал, что в другом месте естественный пробой будет вести в тот же 1941 год? Что там вообще будет пробой?


Не усматриваю здесь обоснования. Пока ни одного зарегистрированного пробоя в иные времена не было, а уж привязанного к указанным временам тем более.

Оргулов уже перемещал портальную аппаратуру, при этом происходило изменение географии точки выхода, а временные привязки оставались неизменными. Смело можно предположить, что что тенденция сохранится.
А вот предложение о переносе аппаратуры в 41 год опасно. Кроме того, на оборудование могут наложить загребущие ручонки предки, есть опасение что работа аппаратуру будет направлена в прошлое от 41 года.

[Шат Оркан]

Оргулов уже перемещал портальную аппаратуру, при этом происходило изменение географии точки выхода, а временные привязки оставались неизменными. Смело можно предположить, что что тенденция сохранится.
А вот предложение о переносе аппаратуры в 41 год опасно. Кроме того, на оборудование могут наложить загребущие ручонки предки, есть опасение что работа аппаратуру будет направлена в прошлое от 41 года.

Давайте подсчитаем "шаг процесса". Из 2013 года переход в 1941 год значит на 72 года назад. Значит из 1941 года переход будет в 1869 год. Александр II у власти, Горчаков... До русско-турецкой войны как до Луны пешком... Можно осуществить МНВ (минимально необходимое воздействие) и Босфор с Дарданелами и Стамбулом русские

[Ayven]

А чем ГГ там помочь может? лишь знанием прошлого, у него кроме наличия военного опыта и техники ничего нет. Наличия Дарданел с Босфорами не поменяют тенденцию провала власти, и усиленной помощи этому провалу со стороны Англов, нужны знания, каковых у него мало. А вернуться то опять в 2013 он не сможет портал то нужно будет перетащить в 41, а в 2013 ничего не останется, второй портал уничтожен.

[andreibks]

Не,ребята,сначала надо заскочить на ПМВ,помните разговор в первой главе Сани и Егора Карева насчёт отца"... поговорим с Командиром. Он, не смотря на всю его осторожность, авантюрист и мечтатель еще тот. Будет такая возможность, смотаемся в твой 1916-й, и спасем отца…".Автор это не просто же так сказал?И с чего вы взяли что шаг машины времени это константа(72 года) ,а вдруг там всё от настроек зависит,перепаять какой-нибудь конденсатор и вперёд.

[Шат Оркан]

Не,ребята,сначала надо заскочить на ПМВ,помните разговор в первой главе Сани и Егора Карева насчёт отца"... поговорим с Командиром. Он, не смотря на всю его осторожность, авантюрист и мечтатель еще тот. Будет такая возможность, смотаемся в твой 1916-й, и спасем отца…".Автор это не просто же так сказал?И с чего вы взяли что шаг машины времени это константа(72 года) ,а вдруг там всё от настроек зависит,перепаять какой-нибудь конденсатор и вперёд.

Все верно, шаг процесса скорее всего должен настраиваться - но либо в той лаборатории откуда эвакуировалось устройство еще не разработали теорию настройки "глубины погружения", либо Оргулов при изучении документации не дошел до соответствующих разделов, либо у него просто не оказалось под рукой необходимых компонентов для создания системы настройки. Системы управления каким-то устройством могут быть гораздо сложнее самого базового устройства с ограниченным числом функций. Кстати такая система настройки и управления должна изменять и координаты точки выхода - а то пользуясь методом научного тыка можно угодить случайно и в Марианскую впадину и в действующий вулкан и в вакуум космоса...

[andreibks]

Что, подумал....А не наведём-ли,мы своими мыслями/комментами Автора на продолжение, какого он и не желает и не хочет (I МВ,на пример?)?Мы,все,камрады,конечно - ЗА!Ну,это,понятно,...а Автор???(всем камрадам внимание - установка попавшая к Серёге Оргулову изначально ,вообще, не была Машиной Времени!,это он допетрил,чё там с чем закоммутировать!,так, что вариантов куча!)

[читатель02]

Пора бы наверное и как-то попытаться определить связь мира 41 и 2013. Ранее ГГ предлагал устроить подрыв горы в 41 чтобы определить наличие изменений в 2013. Ведь понимание того что мир-41 это прошлое 2013 определит стратегию поведения ГГ и Ко. Хотя мне трудно представить систему в которой это один мир, уж довольно ощутимые изменения произошли в 41 чтобы никак не отразиться на 2013, но все возможно.

Касательно проверки - в 41 уже произошел довольно серьезный взрыв при закрытии портала, который по идее должен оставить весьма заметные следы

[andreibks]

Да!...Станислав Сергеевич и Лаврентий Павлович пока молчат!:-)А,на самом деле - как дела с этим экспериментом???

[Drago23]

Оргулов уже перемещал портальную аппаратуру, при этом происходило изменение географии точки выхода, а временные привязки оставались неизменными. Смело можно предположить, что что тенденция сохранится.
А вот предложение о переносе аппаратуры в 41 год опасно. Кроме того, на оборудование могут наложить загребущие ручонки предки, есть опасение что работа аппаратуру будет направлена в прошлое от 41 года.

Учитывая, что он ее перемещал в пределах 3-4 км... Это не показатель.

[falanger]

Да!...Станислав Сергеевич и Лаврентий Павлович пока молчат!:-)А,на самом деле - как дела с этим экспериментом???

Никак с экспериментом. Как только он "активно вмешался в прошлое" согласно теории Эверетта произошло ветвление и образовался параллельный мир в котором история пошла другим путём.
А скорее всего машина времени пробила путь не в его мир, а в один из похожих данного "куста вероятностей", где миры друг от друга могут отличатся как в пределах квантового скачка, там и в каких-то мелочах.
Вселенная должна иметь защиту от парадоксов, потому что если бы Оргулов "набарогозил в своём прошлом" то изменение временной последовательности "стерло" бы его, как никогда не рождавшегося или бы получился парадокс уничтоживший вселенную. Так что скорее всего "это прошлое не его мира а очень похожего".
В мире где он помогает СССР-41 УЖЕ вероятность развития по "нашему сценарию" близка к нулю. Кукурузник не придёт к власти, карибского кризиса не будет или он будет в ином виде и развал СССР уже явление из уровня "ненаучной фантастики".
А значит и визит "белого пушного зверька" маловероятен. И будет "местный Оргулов" не военным, а допустим ученым или инженером, или геологом, или программистом систем искусственного интеллекта для кибертехники работающей в "первой волне" перед живыми космонавтами на "Марсе, спутниках Юпитера и далее везде"...
И база на Луне будет построена в 70-х а корабль к Марсу полетит в 80-х на ядерных двигателях, и америкосы не бросят "Лунную гонку" а будут дальше карабкаться в космос потому что "там закрепились Русские!", если у них конечно силёнок на космос хватит что в новой реальности совсем не факт...
Ну и может выйти все к "Русскому Стар-Треку"... Эта фантастическая "вселенная" отнюдь не монопольно-американская, русские там тоже весьма присутствуют и не в виде "офицеров КГБ в ушанках на древних космических станциях"...

[Mihail123]

Да!...Станислав Сергеевич и Лаврентий Павлович пока молчат!:-)А,на самом деле - как дела с этим экспериментом???

Никак с экспериментом. Как только он "активно вмешался в прошлое" согласно теории Эверетта произошло ветвление и образовался параллельный мир в котором история пошла другим путём.
А скорее всего машина времени пробила путь не в его мир, а в один из похожих данного "куста вероятностей", где миры друг от друга могут отличатся как в пределах квантового скачка, там и в каких-то мелочах.
Вселенная должна иметь защиту от парадоксов, потому что если бы Оргулов "набарогозил в своём прошлом" то изменение временной последовательности "стерло" бы его, как никогда не рождавшегося или бы получился парадокс уничтоживший вселенную. Так что скорее всего "это прошлое не его мира а очень похожего".
В мире где он помогает СССР-41 УЖЕ вероятность развития по "нашему сценарию" близка к нулю. Кукурузник не придёт к власти, карибского кризиса не будет или он будет в ином виде и развал СССР уже явление из уровня "ненаучной фантастики".
А значит и визит "белого пушного зверька" маловероятен. И будет "местный Оргулов" не военным, а допустим ученым или инженером, или геологом, или программистом систем искусственного интеллекта для кибертехники работающей в "первой волне" перед живыми космонавтами на "Марсе, спутниках Юпитера и далее везде"...
И база на Луне будет построена в 70-х а корабль к Марсу полетит в 80-х на ядерных двигателях, и америкосы не бросят "Лунную гонку" а будут дальше карабкаться в космос потому что "там закрепились Русские!", если у них конечно силёнок на космос хватит что в новой реальности совсем не факт...
Ну и может выйти все к "Русскому Стар-Треку"... Эта фантастическая "вселенная" отнюдь не монопольно-американская, русские там тоже весьма присутствуют и не в виде "офицеров КГБ в ушанках на древних космических станциях"...

Вот,что так все в Хруща упёрлись?!
Что Хруща грохнуть и Щастье настало? А подумать что мешает. Он что один был? Про Сёмку Игнатьева никто не помнит? А ведь ряд то длиииный. Считай весь "партактив" в виде секретарей обкомов и райкомов, а болтуны из комисаров с замполитами(Лёнечка Брежнев откуда?), а вояки-"Бонапарты" типа Жукова сильно обрадуются когда "горячо любимый" ИВС с ЛПБ им начнут хвост отдавливать? Наезд только на Игнатьева ИВС и ЛПБ стоил жизни. А если жёстко наезжать на "партактив" то и до прямого мятежа не далеко. А ликвидировать большинство из них просто необходимо. Иначе снова 19 съезд... где ИВС с его программой реформ практически подвергли абструкции.
Вот провернуть эту новую чистку партии - вот это задача. Причём почти невыполнимая.
ИВС спохватился(в нашей реальности) только после войны и результатов 19 съезда - тогда уже было поздно, может быть в этой реальности благодаря информации Оргулова ИВС начнёт чистку раньше.
И вот как-раз все эти "наезды" на Оргулова и его людей в свете выше изложенного становятся понятны. Просто "партактив" начал "волноваться". Вот сейчас и начинается гонка - либо ИВС их выявит и "вычистит", либо будет полная ж...(лично меня не удивит и прямое предательство в виде открытия фронта перед немцами).

[Николаевич]

Как то мне попалась заметка, где говорилось, что после развала СССР Украина оказалась в гораздо более выгодных условиях чем другие республики. В частности военного имущества у неё на 200 млрд. советских рублей. То есть получается,что на территории Украины тоже должна находиться военная техника на консервации. Были же "Белые лебеди" без пилотов? Если учесть, что на Украине боевых действий не велось (кроме гражданской войны в Крыму), то такие хранилища должны сохраниться в целости и контролироваться территориалами, куда входят и ВВ.
По книге получается, что Васильев и Шестаков использовались в роли живца для выхода на схрон херсонцев. После установления с ними контакта у ГГ будет выход на руководство территориалов, а значит и доступ к этим складам.
Полазил я тут по карте - получается интересная штука. Могилев-Борисполь-Севастополь лежат на одной прямой и примерно на равном расстоянии друг от друга. Примерно так же расположены и Фастов-Борисполь-Нежин и две точки над морем и Севастополь. Под Могилёвом точки в лесу, поэтому привязок не нашёл.Если предположить, что закономерности соблюдаются, то постройка третьего портала на расстоянии метров 80 в стороне от линии малый-1-2 порталы даёт выход в районе Курск -Елец-Липецк.
А что у нас на фронтах? АГ приказал срочно начинать операцию "Тайфун". Для этого остановлено наступление на Ленинград и он так и не окружен. Идёт наступление на Крым и Бориспольскую группировку, поэтому наступление на Донбасс-Ростов в этом году отменяется. В тылу у немцев находится целая армия войск, обеспеченных оружием, боеприпасами, имеющих связь с Москвой и инструкторов. За Москвой в резерве сибирские дивизии.
После начала операции "Тайфун" немцы огребают кучу проблем: осенняя распутица в середине ноября и лютые морозы зимой; активизируются воинские подразделения в тылу; удары с Юга и Севера плюс сибиряки.
В результате мы имеем Московский котёл зимой 41-42 гг вместо Сталинградского. Попытка немцев отыграться весной-летом 1942 под Курском позволит ГГ порезвиться , выведя на поле сражения целую армию современных танков.
P.S.В конце 42 возможно поступление на вооружение реактивных истребителей.
Читатель предполагает, а Автор знает. Ждём его резолюции.

[Norther 1989]

Прошу прощения за тупизну. Расшифруйте пожалуйста , что обозначает ГГ

[Uksus]

Главный герой.

[Kunoval]

Были же "Белые лебеди" без пилотов?

ТУ-160 на Украине частично разрезаны, частично проданы в Россию за газ. С остальной техникой думаю произошло тоже самое.