Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[Николаевич]

Не стоит забывать, что Канарис находится под колпаком у Гейдриха. Прямая передача Карбышева ставит Канариса в полную зависимость и при определённой ситуации позволит обвинить его в предательстве. Именно поэтому в первую очередь нужно вывести Карбышева из под прямого контроля спецслужб.
Напрямую контролировать поведение группы невозможно, но вот следить за её перемещением вполне реально, пусть даже и не постоянно. Именно для этого туда и внедрён Мойзель. Как вариант Канарис хочет обойтись без посредников в лице НКВД и выйти на Зимина, внедрив своего агента к нему в группу.

[Norther 1989]

Гейдрих тоже в теме. Но не долго ему жить осталось. Покушение было 27 мая 1942 в Праге а умер он 4 июня. Так как официально спланировало покушение чехословацким правительством в изгнании с помощью спецслужб Англии, то думаю Канарис также приложил руку к покушению, особенно если учесть то , что он активно сотрудничал с англичанами. Есть мнение авторитетных историков (таких как А.Б. Мартиросян), что Канарис занимал такой высокий пост в Германии благодаря МИ-6, так как он был завербован ими еще до становления Гитлера к власти (который кстати тоже стал канслером благодаря англам и амерам )

[shelsoft]

Не стоит забывать ...

1) Что любой шальной снаряд или пуля ...
2) Что любое шальное подразделение немецких или советских войск, а также органов НКВД
Ставят крест на стратегической операции спецслужб Канариса и Гейдриха.
Если выкинуть Карбышева с парашютом над советской территорией - это дает гораздо больше шансов на успех операции
Если обменять его на нейтральной территории - это возможность на той же территории организовать встречу людей наделенных полномочиями договариваться, а не резать глотки друг другу.

внедрив своего агента к нему в группу

Ничто не выдавало в Мойзеле немецкого агента, ни то что Карбышева выторговало себе НКВД, ни пулемет МГ в руках, ни рация за спиной ...

[Смотрящий на огонь]

...Все эти нюансы поведения не остались незамеченными от внимательного взгляда Мойзеля. В некоторой степени, общие приключения и страдания сблизили его с этими людьми, и волей ни волей он начинал их воспринимать не как объекты оперативной разработки, а как живых людей. Он был несказанно удивлен тем, что, наблюдая за генералом, потихоньку начинает восхищаться его выдержкой и силой воли. Сам того не понимая, он почти приблизился к ответу на вопрос,...
...Мойзель с содроганием услышал, как на оставшейся позади станции загрохотали пулеметы…
Он видел много смерти, сам убивал, резал, стрелял, подрывал, наводил авиацию, но вот так вот уничтожать людей как скот, этого он не мог понять.
...он был офицером Рейха, но не мясником.
...Именно в этот момент чувство неприязни к СС переросло в нечто большее…

Пожалуйста, не сочтите за наглость...
Напоминает черно-белые истории о приключениях для скаутов.
Надо полагать, позднее нас ожидает братание Мозеля с подведомственными субъектами.

Мозель - боец
1) спецподразделения с боевым опытом акций за линией фронта
2) с опытом работы в чужой форме под личиной врага, с очень крепкими нервами
3) армии, получившей от своего верховного главнокомандующего индульгенцию на любые нарушения женевских конвенций по отношению к "неполноценным нациям"
Он не будет испытывать описываемых эмоций.
И пулемёты он услышит без какого-либо содрогания.
Разве что с "некоторым сожалением о бесполезно выброшенном материале" или "небольшом убытке немецких бауэров, не дождавшихся этих худосочных батраков"

В некоторой степени, общие приключения и страдания сблизили его с этими людьми, и волей ни волей он начинал их воспринимать не как объекты оперативной разработки, а как живых людей.

Животное поведение - очень толстый нюанс. Совершенно спокойно можно пропустить целиком, это уместнее в любовных романах.

Он был несказанно удивлен тем, что, наблюдая за генералом, потихоньку начинает восхищаться его выдержкой и силой воли.

заменить на что-то более короткое, вроде
"наблюдая за генералом, Он оценил его выдержку и силу воли"

Сам того не понимая, он почти приблизился к ответу на вопрос,...

"Задумался (усмехнулся), а не потому ли..."

Странно, что группа прикрытия не организовала беглецам побудку при появлении конкурентов.
При тщательной подготовке операции, забыть выставить охранение и проспать - большой косяк.

[andreibks]

...
Надо полагать, позднее нас ожидает братание Мозеля с подведомственными субъектами.


[quote]Он был несказанно удивлен тем, что, наблюдая за генералом, потихоньку начинает восхищаться его выдержкой и силой воли.

[/quote]

Переход Мозеля на нашу сторону вполне возможен и чисто по идейным соображениям.Пример из РИ - Вилли Леман,высокопоставленный гестаповец.

[laneta]

Канарис так же спокойно и монотонно продолжил. Его монолог был похож больше на лекцию преподавателя нерадивому студенту.
— Переправить плененного русского генерал-лейтенанта Карбышева. Все это время мои сотрудники неоднократно допрашивали его, пытаясь выяснить причины такого интереса со стороны пришельцев, но, видимо, это как-то связанно с будущей деятельностью генерала.
Гейдрих задумался, переваривая полученную информацию.
— Вы думаете, Германия проиграет в этой войне?
— Слишком много за это говорит. Но я пока не принял это на веру и жду все-таки результатов переговоров. Хотя при зрелом размышлении переговоры будут, но после того как сорвется наступление на Москву.

----это в третьей книге.

То есть в РСХА должны должным образом взглянуть на проблему Карбышева, там недоумков не было. Либо Это совместная операция, сорванная третьей стороной( Борман, Геринг) либо автору так захотелось.

[Ольгерт Иванов]

Переход Мозеля на нашу сторону вполне возможен и чисто по идейным соображениям.Пример из РИ - Вилли Леман,высокопоставленный гестаповец.

Не путайте ситуацию. Вилли Леман "Брайтенбах" он же "А-201" это несколько другая история. Как и причины приведшее его к сотрудничеству. Увы Мозель несколько не тот типаж. А вот подтолкнуть его к участию в "Валькирии" притом в крайне левом крыле. Эти события вполне могут.

Допустим побег из лагеря нужен, т.к. нужно каким-либо образом изъять генерала не вызывая лишних вопросов у других спецслужб рейха
А вот дальнейшие действия, гм поскольку "многоходовость" операции подвергается угрозе из-за

Мда. Соглаен действия абсолютно не адекватны. Но похоже автор начал игры "рыцарей "плаща и кинжала"", не будем забывать это книга. Да и в знаменитой серии "Военные Приключения" тоже во многих случаях логики в действиях героев(с точки зрения профи) не отслеживалось...

[Marnegro]

А чего тут играть? Ну инсценировали побег для отмазки, а дальше зачем такие сложности? Отбежали на десяток километров, пройдя по ручейкам от собак и все. Дальше сели в машину группы поддержки и повезли генерала куда им надо. Хоть, действительно, с парашюта сбрасывать. А Гейдрих пусть леса прочесывает, если так хочет...

[onestjonhes]

Как изъять Карбышева? Все значительно проще: в вагон садят Карбышева и десяток его одногодков. На какой-то станции выводят Карбышева под чужой фамилией и в звании рядового. Что будет с рядовым никому неинтересно. А лжеКарбышев продолжает путь.

[stasvirus]

Вот тут правы..это я упустил - так что придется переписывать... спасибо что напомнили...

[Николаевич]

А кто теперь знает, что Карбышев это Карбышев? И как его искать в составе, где известно только общее количество перевозимых людей? Если говорить о многоходовой операции прикрытия, то группу Карбышева зацепили по наводке от людей Канариса. Что бы его не пристрелили случаем возле него находится товарищ Мойзель. Конечный пункт транспортировки известен. А из лагеря, где их всех посчитают и опишут,придумать причину и забрать Карбышева под чужим именем будет гораздо легче. И теперь его можно будет и в Швейцарию переправить, и с парашютом сбросить, и к Зимину подвести.
Добавлю цитату: "В случае неудачи или серьезных неблагоприятных последствий Гейдрих оставался как бы не причем, и, обладая полной информацией, мог быстро обрубить ненужные хвосты и выступить в роли спасителя Германии. А вот в случае удачи, Канарис легко смещался на второй план, и все почести доставались все тому же Гейдриху."
Это понимает и Канарис. Т.е. ни о какой совместной операции речи быть не может.

[onestjonhes]

Канарису поставлено жесткое условие - вернуть Карбышева. Операция по вывозу Карбышева под видом побега имеют значительный риск гибели Карбышева из-за не прогнозируемых случайностей. Обставиться так, что бы этих случайностей не было - возрастает количество исполнителей, а значит возрастает количество утечек.

Оптимальным вариантом является вывоз группы пленных, замена документов, гибель лжеКарбышева от острого инфаркта, похороны. Фактически для участия в такой операции требуются два-три исполнителя. Все остальное (врачебное заключение, похороны) идет официальным путем.

После замены Карбышева могут отправить в любое посольство СССР в третьей стране: Иран, Турция, Япония. Это уже не так важно куда.

[Александр]

По главе 13
ГБ запугивать должно не одного стрелка, а двоих.
На ДБ-3 - воздушный стрелок (верхняя турель) и стрелок радист - рация и нижний люковый пулемет.
Втроем летали относительно редко - работа с рацией заставляет спускаться из верхней турели, в данном случае рисковать вряд ли бы стали

[vorobei]

Наверно уже пора уже высаживаться?

Одно "уже" лишнее...

[Agrin]

Глава 13
Судоплатов, загруженный заботами о поиске заговорщиков и подготовке моей отправки в район Борисполя, уже махнул рукой на такую конспирацию, выдал всем информацию, что это новая форма и экипировка войск специального назначения НКВД

Осназ уже переименовали в спецназ? В какой главе указано о изменении названия?

[Влад Савин]

Точка под Фастовом??
Простите, а не там ли, перед уходом (см. 3ю книгу)
".. Артемьев и приданные ему для помощи саперы, минировал все вокруг так, чтоб потом тут неделю никто не мог нормально ходить " ?
Т.е. все вокруг собственно точки - в минах? И вряд ли у ГГ в кармане - схема. Плюс - ночь!
Может, в бункере осталась (сделанная Артемьевым после)?
Или немцы уже все мины поснимали?

Кстати - а сколько времени ПОСЛЕ немцы ГГ на самой первой точке ловили?
Так ведь и здесь - вполне могут, кого-то для контроля местности оставить!

[Влад Савин]

На ДБ-3 - воздушный стрелок (верхняя турель) и стрелок радист - рация и нижний люковый пулемет.Втроем летали относительно редко - работа с рацией заставляет спускаться из верхней турели, в данном случае рисковать вряд ли бы стали

Нет. Нижняя турель появилась (в серии) лишь на Ил-4 (он же ДБ-3Ф) и то не с самого начала.
".. правительственное постановление от 11 января 1940, требующее заменить верхнюю турель на МВ-3 и ввести нижнюю точку с МВ-2"
Источник: В.Котельников Дальний бомбардировщик ДБ-3 / Ил-4 (Авиация и космонавтика, №5-6 2005г)
Вообще-то ДБ-3 ранних выпусков в ВВС еще до 22 июня уже активно заменялись на Ил-4.
Но вот в ВМФ, торпедоносцы ДБ-3 сохранялись гораздо дольше.
Читал, что именно они были у Преображенского (удар по Берлину с Сарема). По крайней мере, те самолеты почему-то всюду называют именно ДБ-3 а не Ил-4

[vorobei]

Гейдрих тоже в теме. Но не долго ему жить осталось. Покушение было 27 мая 1942 в Праге а умер он 4 июня.

Ну тут всё по другому уже пошло. Гейдрих мог в тот день вообще в Праге не появиться, или ещё чего. Даже если с тем покушением хоть как то завязан Канарис, то мог не рисковать и "отменить". Т.к. боялся компромата на себя, который у Гейдриха был и в случае его смерти никуда не денется. Тесм более что смерть не обязательно мгновенная.

История под влиянием ГГ "со товарищи" уже пошла несколько иначе. И вовсе не обязательно, что все 100 процентов изменений будут исключительно благоприятными именно "нашим"...

[orel8260]

Как изъять Карбышева? Все значительно проще: в вагон садят Карбышева и десяток его одногодков. На какой-то станции выводят Карбышева под чужой фамилией и в звании рядового. Что будет с рядовым никому неинтересно. А лжеКарбышев продолжает путь.

Есть одно но, после того как Карбышев доберется до своих, это станет известно немцам и начнутся вопросы как ему удалось бежать из плена и кто ему помог, могут выйти на организаторов, а так все можно свалить на охрану лагерей.

[Poul]

А вот не попаду в оффтопик. Многие, многие, кидаются в обсуждения, но кто бы сказал с высоты этих лет. Может так быть что, современник этих рассуждений ещё жив?!!. Про 42-43 года нашей истории.
Мои дядьки родные, погибли. Один, на Днепре форсируя его, другой, на Висле. Бабушка моя, МАТЬ ГЕРОИНЯ, 16 детей. Мы сибирские, мы зла не помним. Но Латвия, это не МЫ. И не не наша Родина. Справки к сожалению не даю и сам не приемлю, без БОЛЬШОЙ ГЕРБОВОЙ ПЕЧАТИ СССР. А найдете, закон вам тайга медведь прокурор!!"
Приморье где я живу, ребята то-же есть. Жаль не сибиряки. А то бухать здоровы, или не могут. Краёв не видят. Как и все мы, уповающие на Сталина.