Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[Николаевич]

Третья точка опять была в море, но намного южнее. Судя по карте, юго-восточнее Севастополя, километрах в десяти. Люди, которые находились рядом, заметно приуныли.
Теперь снова будут делать порталы. Вот только расстояние между входом будет уже не в метрах, а в километрах. Порталы собираются строить более мощные - под ж.д. составы. А если выход в Индийском океане или в Антарктиде? Т.е. ГГ нужна система локации района выхода такого портала. В противном случае будут зря потраченные материальные и физические ресурсы, а главное - время.
Тут я вижу два пути: теоретический и практический.
1. Теоритеческий - доработка теории межвременных порталов с помощью преподавателей Симферопольского ВУЗа (пока что других нет, а у ГГ знаний не хватило).
2. Практический - мобильный портал. Для нейтрализации вибраций платформу устанавливать на гидроамортизаторах (например автокрана). Для снижения выброса энергии при сбое фокусировки использовать маломощный портал - только для видеокамеры и антенны.

helsoft, по-моему Вам надо объявить выговор. Посты 797 и 798 надо было выложить во время первого обсуждения Главы 12.

[Zarc]

Используя высказанные мысли по "переброске" Карбышева...
- Организовать вывод Карбышева из лагеря предлогом заболевания (сердечный приступ, острое заболевание ЖКТ), которое может быть вызвано приемом каких-либо препаратов и быстро купироваться, без сильного ущерба для здоровья. Осуществляется с помощью внедрения оперативника (какового подводили - он подойдет).
- Организация побега и сам побег с участием и помощью опера. Запас продуктов - самый мизерный, только тот, что удасться прихватить с собой.
- В дороге, по маршруту, который обеспечивается силами абвера (используются "в темную" - прочесывание местности, обучение оперативников и т.д.), за их спинами, таясь и сберегаясь по-настоящему, оперативник, якобы рассказывая историю своего пленения и о своей жизни, наводит Карбышева на специально организованную явку. Опер на явке тоже используется "в темную", но он знает, что кто-то придет и его надо направить к известной, но пока не фигурирующей в материалах расследования, личности. "Подозрительность" этой личности должна не вызывать сомнения в том, что любого человека она направит туда, где точно будут знать дорогу в партизанский отряд, у которого есть связь с Землей, в том числе и самолетная.
- По дороге к первой явке оперативник должен "исчезнуть". Это достаточно легко замотивировать. Правда, ему потом все время придется сопровождать Карбышева негласно, чтобы не свернул, или вовремя поостерегся - шумнуть в стороне, заговорить по немецки и т.д.
Таким образом, круг лиц, имеющих "опасное" знание - сужается. Оперативника к конце "проводки" можно и шлепнуть, только из-за того, что он будет знать слишком много, вплоть до выхода на организатора акции.
Или, как вариант - отправить его вместе с Карбышевым за линию фронта, как заложника, как будущего напарника по пребыванию в плену, как доверенное лицо. Только тогда надо известить наркома НКВД, чтобы его "не светили". Просто боец, просто есть вопросы...

[Влад Савин]

Еще о птичках (которые летают, в свете утечки инфы).
Р-5, по сути тот же кукурузник, через линию фронта., ДНЕМ?
(как я понял из текста, светлое время суток)
А мессера, а зенитчики? Заметит истребитель этажерку - и вся хитрая игра, коту под хвост. А Канарису - серьезная предъява от потомков. Ему это надо?
Значит, надо было как-то и люфтов предупредить, чтоб ЭТИХ пропустили?
И как это скрыть от СС и гестапо, при расследовании? Если от Гейдриха будет официальный запрос летунам?

[Влад Савин]

Я пару месяцев назад сказал ,что б я сделал. Генерал Карбышев "умирает" в пути следования. А потом преспокойно выбрасывается с парашютом как выпускник диверсионной школы абвера.

Полностью согласен! Это - гораздо проще. Хотя бы потому - что тут ВСЕ в пределах епархии Канариса, и посторонних свидетелей нет.
-Карбышев якобы застрелен при попытке побега - предъявлен похожий труп. Кто в том времени будет анализ ДНК проводить - даже при обоснованных подозрениях, проверить невозможно!
-в разведшколе появился некий новый курсант имя фамилие хоть Иван Петров. Кто там проверит?
-и самолет ночью сбросит его на парашюте над нашей территорией. Финита!
Быстро, дешево, эффективно. И на порядок меньше и свидетелей (многих ведь при таком раскладе можно втемную играть - достаточно одного лишь куратора), и риска.
Тапки?

[Drago23]

Используя высказанные мысли по "переброске" Карбышева...
- Организовать вывод Карбышева из лагеря предлогом заболевания (сердечный приступ, острое заболевание ЖКТ), которое может быть вызвано приемом каких-либо препаратов и быстро купироваться, без сильного ущерба для здоровья. Осуществляется с помощью внедрения оперативника (какового подводили - он подойдет).
- Организация побега и сам побег с участием и помощью опера. Запас продуктов - самый мизерный, только тот, что удасться прихватить с собой.
- В дороге, по маршруту, который обеспечивается силами абвера (используются "в темную" - прочесывание местности, обучение оперативников и т.д.), за их спинами, таясь и сберегаясь по-настоящему, оперативник, якобы рассказывая историю своего пленения и о своей жизни, наводит Карбышева на специально организованную явку. Опер на явке тоже используется "в темную", но он знает, что кто-то придет и его надо направить к известной, но пока не фигурирующей в материалах расследования, личности. "Подозрительность" этой личности должна не вызывать сомнения в том, что любого человека она направит туда, где точно будут знать дорогу в партизанский отряд, у которого есть связь с Землей, в том числе и самолетная.
- По дороге к первой явке оперативник должен "исчезнуть". Это достаточно легко замотивировать. Правда, ему потом все время придется сопровождать Карбышева негласно, чтобы не свернул, или вовремя поостерегся - шумнуть в стороне, заговорить по немецки и т.д.
Таким образом, круг лиц, имеющих "опасное" знание - сужается. Оперативника к конце "проводки" можно и шлепнуть, только из-за того, что он будет знать слишком много, вплоть до выхода на организатора акции.
Или, как вариант - отправить его вместе с Карбышевым за линию фронта, как заложника, как будущего напарника по пребыванию в плену, как доверенное лицо. Только тогда надо известить наркома НКВД, чтобы его "не светили". Просто боец, просто есть вопросы...

Тут есть существенные минусы. Во-первых, кто сказал, что "заболевание" позволит вытащить Карбышева из лагеря? Маловероятно. Побег, даже с помощью внедренки - опять минус. Побег - это всегда шум и ненужное внимание. Обеспечение маршрута силами абвера - опять ненужное внимание со стороны конкурирующих спецслужб.
Партизанские отряды да еще с авиасообщением в 1941г? Это нонсенс. Наконец, этот вариант опять не обеспечивает защиту от возможных неприятных случайностей.

В предложеном мной варианте куда проще, логичнее и с меньшим кругом посвященных.
1. Сотрудник абвера в лагере, который объясняет Карбышеву ситуацию и тот формально дает согласие с оным абвером сотрудничать.
2. Вывод Карбышева из лагеря в распоряжение абвера.
3. "Гибель" генерала с сопровождающими (ну, ими придется пожертвовать, хотя есть и варианты). Обеспечить полную невозможность идентефикации трупов.
4. Выбор в одной из школ абвера подходящего человека для выполнения особого задания от самого Канариса, ликвидация этого человека и выброска Карбышева вместо него.

На все про все хватит 5-7 человек, которых потом можно тихо убрать. Все.

[Drago23]

Я пару месяцев назад сказал ,что б я сделал. Генерал Карбышев "умирает" в пути следования. А потом преспокойно выбрасывается с парашютом как выпускник диверсионной школы абвера.

-в разведшколе появился некий новый курсант имя фамилие хоть Иван Петров. Кто там проверит?

Карбышева даже не нужно доставлять в разведшколу. Нужно доставить его на аэродром ВМЕСТО реально существующего курсанта. Ну, точнее, реально существовавшего, ибо при таком раскладе второй - лишний.

[Zarc]

1. Сотрудник абвера в лагере, который объясняет Карбышеву ситуацию и тот формально дает согласие с оным абвером сотрудничать.

В принципе - рабочий вариант. Единственно, что вызывает сомнение - надобность Карбышева для абвера. Как кандидатура агента для внедрения он вызывает сомнения. Т.е. достаточно более правдопобно обосновать нужность абвера в Карбышеве и отличная версия будет. А сопровождать его из лагеря не обязательно сотрудникам абвера - так еще лучше.
ЗЫ Зацепка для будущего следствия - согласие сотрудничать с абвером. Тут надо думать...хвосты остаются.
ЗЗЫ Насчет "тихо убрать 5-7 человек", тут придется подключать других боевиков-оперативников. А все обставлять под "боевые потери". С одним-двумя - просто, с группой в 5-7 бойцов - сложнее.

[Drago23]

1. Сотрудник абвера в лагере, который объясняет Карбышеву ситуацию и тот формально дает согласие с оным абвером сотрудничать.

В принципе - рабочий вариант. Единственно, что вызывает сомнение - надобность Карбышева для абвера. Как кандидатура агента для внедрения он вызывает сомнения. Т.е. достаточно более правдопобно обосновать нужность абвера в Карбышеве и отличная версия будет. А сопровождать его из лагеря не обязательно сотрудникам абвера - так еще лучше.
ЗЫ Зацепка для будущего следствия - согласие сотрудничать с абвером. Тут надо думать...хвосты остаются.
ЗЗЫ Насчет "тихо убрать 5-7 человек", тут придется подключать других боевиков-оперативников. А все обставлять под "боевые потери". С одним-двумя - просто, с группой в 5-7 бойцов - сложнее.

Зачем других боевиков? 2 боевика хватит. Они убирают а) сотрудника абвера в лагере б) сопровождение Карбышева в) забирают подходящего по данным курсанта из школы и убирают его г) привозят Карбышева на аэродром д) подкладывают в самолет бомбу. Потом особо доверенный сотрудник убирает эту пару боевиков.

[shelsoft]

Зачем других боевиков? 2 боевика хватит. Они убирают
а) сотрудника абвера в лагере
б) сопровождение Карбышева
в) забирают подходящего по данным курсанта из школы и убирают его
г) привозят Карбышева на аэродром
д) подкладывают в самолет бомбу.
Потом особо доверенный сотрудник убирает эту пару боевиков.

1) согласен ... ага, потом кто-то убивает это доверенного сотрудника, потом некто этого кто-то.
Процесс идет .. и адмирал понимая всю неотвратимость сам себе мажет лоб зеленкой
Это не рояль в кустах, а целый оркестр. Drago23, скромнее надо быть
Предлагаю также обсудить где-то не здесь тему "Как незаметно забрать курсанта из школы абвера или ну его нах"

2) Я вот автору более ничего советовать не буду. Он пост прочитал - и надеюсь от и до
Главное, чтобы он там самый большой цимес убрал. Это когда агенты абвера осуществляют свои операции с базы Гейдриха.Хотя, честно говоря и Йоган Вайс в свое время попался в эти сети - перепутал офлаги и шталаги с концлагерем.
Обычный путь пленного офицера (если он прежде не погибал в одном звене) был
1) фильтрационный лагерь (вермахт)
2) офицерский лагерь (вермахт)
3) концлагерь (РХСА) - за отказ сотрудничать или невозможность использовать

2) По поводу и самолетов парашютов. Йоган Вайс покрывается мурашками ...
а) генералу 61 год, он болен и находится в далеко не лучшей форме для прыжков с самолета - нет никакой гарантии что самолет не могут сбить, парашютиста расстрелять в воздухе (днем) или он себе сломает шею ночью - а такие травмы были
В реальность в 1942 г. было нечто очень похожее, что описал автор - "По распоряжению ОКХ коммандос «Бранденбурга» предстояло вывести из строя два железнодорожных моста в районе восточнее Каспийского моря. Абвер-2 не располагал самолетами дальнего радиуса действия, поэтому вопрос десантирования диверсионной группы на парашютах не рассматривался. Было принято решение о целесообразности использования трофейной техники. В этом случае один из агентов должен был иметь навыки пилотирования боевых машин или же его следовало обучить этому. Отделение абвера в Риге имело на примете подходящего человека, бывшего офицера люфтваффе. Самолет поднялся в воздух с аэродрома Дур под Ригой. Несмотря на своевременное оповещение, командир одной из зенитных батарей аэродрома не разобрался в ситуации, обстрелял и в сумерках сбил самолет. Виновный в срыве операции офицер-зенитчик был отдан под суд военного трибунала"
б) угу - аэродром это абсолютно нелюдимое место с беспилотниками, где можно незаметно подложить Карбышева в самолет. А если серьезно - кто-то должен выдать пилоту полетное задание

3) Чето генерал, у нас неживой - его переодевают, возют, парашют одевают - а! черт - это же кукла Барби


- Ба, товарищ генерал ! Рояль не забыли ?

[Drago23]

1) согласен ... ага, потом кто-то убивает это доверенного сотрудника, потом некто этого кто-то.
Процесс идет .. и адмирал понимая всю неотвратимость сам себе мажет лоб зеленкой
Это не рояль в кустах, а целый оркестр. Drago23, скромнее надо быть

На то он и особо довереный, чтоб его не убирали Тот же Гюнтер, неужто и его намерены ухлопать?

2) Обычный путь пленного офицера (если он прежде не погибал в одном звене) был
1) фильтрационный лагерь (вермахт)
2) офицерский лагерь (вермахт)
3) концлагерь (РХСА) - за отказ сотрудничать или невозможность использовать

А если он дал согласие на сотрудничество с абвером?

2) По поводу и самолетов парашютов. Йоган Вайс покрывается мурашками ...
а) генералу 61 год, он болен и находится в далеко не лучшей форме для прыжков с самолета - нет никакой гарантии что самолет не могут сбить, парашютиста расстрелять в воздухе (днем) или он себе сломает шею ночью - а такие травмы были

Ну прыгают и в 70 лет, бывает. Да и куда деваться? Уж во всяком случае во сто крат больше шансов блаполучно перебросить его, нежели среди бела дня на тарахтелке р-5, который при самом лучшем раскладе 200км/ч делает. Кроме того, кто будет сбивать самолет и расстреливать в воздухе, если советскую сторону уведомят о месте и времени? (ехидно) а тех диверсантов, что посредством радиоигр к нам выманивали, тоже, наверное, в воздухе расстреливали? )))

б) угу - аэродром это абсолютно нелюдимое место с беспилотниками, где можно незаметно подложить Карбышева в самолет. А если серьезно - кто-то должен выдать пилоту полетное задание

Да на аэродроме хоть сам Гитлер может сидеть! Кому какое до этого дело? Абвер отправляет агента на задание. Вопросы?

3) Чето генерал, у нас неживой - его переодевают, возют, парашют одевают - а! черт - это же кукла Барби

А так и есть. Вариант предусматривает, что генерал согласен. Так что его дело молчать в тряпочку, дабы не привлекать лишнего внимания.

[shelsoft]

Вопросы?

Отвечу, если будет не лень, но исключительно в теме "Как незаметно забрать курсанта из школы абвера или ну его нах"

[Drago23]

Вопросы?

Отвечу, если будет не лень, но исключительно в теме "Как незаметно забрать курсанта из школы абвера или ну его нах"

А зачем его незаметно забирать? Как раз незаметно и не надо.

[laneta]

и согласны на переговоры, но поставили одно условие, которое меня сильно заинтересовало.
Гейдрих с интересом подался вперед.
- Какое же?
Канарис так же спокойно и монотонно продолжил. Его монолог был похож больше на лекцию преподавателя нерадивому студенту.
- Переправить плененного русского генерал-лейтенанта Карбышева. ----- Гейдрих знает, исвою линию по Генералу СД уже ведет,если и дальше обсуждать "побег Карбышева", то ляп в третьей книге выйдет. Предлагаю ССС, чтобы линия "побега" прошла через ведомства Гейдриха и Канариса, либо править 3 книгу. Тут уже двоих цеплять можно агентов влияния. Атак уже Гейдрих вправе госизмену предъявить при подготовке побега Канарису и всей его братии.

[shelsoft]

Предлагаю ССС, чтобы линия "побега" прошла через ведомства Гейдриха и Канариса

Здравая мысль. Но Гейдрих мог просто "принять к сведению" не задействуя свою агентуру. Как некий сигнал - если генерал исчез - значит то что сообщил Канарис это правда и пора стартовать свою операцию.
Тем более сейчас генерал полностью под юрисдикцией вермахта.
В РИ генерал будет направлен в Хаммельбург "Oflag-XIII D" и именно здесь с ним начнут более плотно работать, принуждая к сотрудничеству
А вот когда поймут, что ничего нельзя с ним сделать его в 1943 передадут гестапо (Берлинская тюрьма)
отправят в концентрационный лагерь Флоссенбюрг под юрисдикцией СС (KZ Flossenbürg)

[Николаевич]

В случае неудачи или серьезных неблагоприятных последствий Гейдрих оставался как бы не причем, и, обладая полной информацией, мог быстро обрубить ненужные хвосты и выступить в роли спасителя Германии. А вот в случае удачи, Канарис легко смещался на второй план, и все почести доставались все тому же Гейдриху.
Поэтому ни о каком сотрудничестве СД и Абвера речи быть не может и Канарису придётся самому крутиться, выводя Карбышева. Да ещё это надо сделать так, что бы Гейдрих ничего не мог доказать, ведь сейчас кроме слов Канариса у Гейдриха ничего нет.

[vorobei]

Да ладно -- и так хорошо получилось.

Не обязаны все упомянутые в каждый момент времени принимать абсолютно идеальные решения. Где-то какие-то дополнительные моменты были, скрытые от нас...

Мы же не обязаны знать во всех подробностях и все побудительные причины, почему в данном случае немцы (ну или конкретный немец) поступают именно так. Когда ход военных действий описывается, этого же не требуется. Да и в реале не были все операции "идеально спланированными", и в жизни так не бывает.

Так что пусть и здесь. Б/м проработано, и в первую очередь с точки зрения "прикрыть задницу". Т.е. конкретно обвинить в "сговоре с врагом" не могут - и ладно.

[plastun]

По поводу полёта на Р-5, то уважаемый автор указал: " Они так шли еще двое суток, экономя продукты и приближаясь к цели своего путешествия, когда по плану операции одна из разведгрупп Абвера проявила себя, изображая преследование.
Генерал, Зенкович и Мойзель, ускорили шаг, временами переходя на бег, но измученные голодом и тяжелыми нагрузками люди уже с трудом могли держать темп, задаваемый им преследователями. По ним несколько раз открывали огонь, направляя, таким образом, в нужную сторону. Мойзель, как вооруженный единственным пистолетом, пару раз выстрелил в ответ, естественно ни в кого не попав, так как специально целился выше.
Через несколько часов такого преследования их выдавили из леса на большое поле, где вдалеке виднелись остатки сгоревшего хутора. И генералу Карбышеву и Зенковичу, сразу стало понятно, что это конец: сейчас появятся преследователи и на открытом пространстве просто их перестреляют как в тире. Радостный крик их спутника, капитана Николаенко, показывающего куда-то в сторону, отвлек от тягостных мыслей и буквально влил в измученных людей силы. Зенкович весь мокрый от пота, приложил трясущуюся руку к голове, прикрывая глаза от солнца, и к своему удивлению увидел стоящий буквально в ста метрах от них советский легкий разведывательный самолет Р-5."

Я это понял как то что уже дело происходит ближе к вечеру, и планируеться как раз полёт ночью. Да и машина могла быть оборудована для полётов к партизанам или для заброски агента. И если я правильно помню, то кажеться на последних машинах у летнаба стояла спарка ДА. Чем и можно объяснить что пулемёты не был взяты. А атаковать немцев пилот мог и курсовым пулёмом. Сначала был ПВ, на поздних ШКАС.
Но правы те кто скажут что разбираться будут потом. Когда выясниться, хотя бы по номерам двигателя, что машина была потерена в другом месте и совсем в другое время. Но думаю это будет уже проблема пилота. Ну и возможно Абвера, если конечно, по воле уважаемого автора, гестапо в своих планах это захочет. Как бы Абвер не приготовил документы о вербовке Карбышева. 1937 год показал что они большие мастера по потделке документов.
Так что как вывод лично мне кажеться что достаточно будет навести небольшой лоск не меняя сути.
Одно вот только смущает. Дополнительные топливные баки на Р-5 подвешивали ли? Насколько помню ни где такое про этот тип самалёта не встречал. Ну как объяснение почему топливные баки полные.

Смешно..а ну да, вы же у нас крупный специлист по спецслужбам...

Да .. до действующего полковника следственного департамента дослужился - только это меня избавило от необходимости чем-то мерятся. Хотя да .. по вечерам меня заносит
Все - флуд офф

Станислав Сергеевич, при всем уважении, такой вариант переброски Карбышева хорош лишь с точки зрения "добавить экшена в действо"

Вы не правы и я протестую! это серьезный повод для автора чтобы уничтожить следующую дивизию вермахта которая на парапланах устремиться за нашим самолетом)

Не правы - абсолютно

Станислав - первые два тома это достаточно правильный подход к событиям войны. Чем далее - я не понимаю что вас заставило НЕ читать ту же Wiki по обозначенным вами обновлениям?

А у нас все следователи до сих пор путают парапланы с мототельтопланами?

[Смотрящий на огонь]

Канарису придётся самому крутиться, выводя Карбышева. Да ещё это надо сделать так, что бы Гейдрих ничего не мог доказать

Следовательно, узловым моментом будет доказать, что в больничке скончался именно Карбышев, т.е. нужно похожее тело.

Если скончался действительно Карбышев, то перед Канарисом возникнет проблема.
И Гейдрих тут же поинтересуется у Канариса: "что же ты скажешь русским?"
Для Канариса логично будет виртуально проинформировать ГГ о форс-мажоре и предложить список пленных генералов на выбор.
Какова вероятность, что Гейдрих может получить сведения с той стороны?
Насколько глубоко потребуется детализировать игру?

И не пора ли Канарису поторопить своих английских друзей с целью терминации жизнедеятельности коллеги?
Какая дата по тексту?

С приближением 4 июня 1942г (дата покушения на Гейдриха), надо что-то упомянуть в этой связи.

[shelsoft]

А у нас все следователи до сих пор путают парапланы с мототельтопланами?

Не путайте метафору с фактами
Есть ветка вне данного форума http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/flud?PAGE=7

[laneta]

Drago23Сотрудник абвера в лагере, который объясняет Карбышеву ситуацию и тот формально дает согласие с оным абвером сотрудничать.--- долго терпел, но все же хочу дать отповедь. Генерал Карбышев воспитанник старой русской военной школы, прошел 1 Мировую войну, которую закончил в звании подполковника, даже автор себе не позволил такой версии в книге, а вы предложили замарать Д.М.Карбышева сотрудничеством с гитлеровцами даже в благих намерениях. Он даже в реале не мог пойти на такое.Почитайте его биографию , ну и документы по нему. Есть неплохая книга Голубевой "Когда крепости не сдаются", рекомендую, если отбросить краткий курс ВКПб. Хоть грязь к настоящим людям не прилепает, все равно не советую даже таким образом чернить их. Советую сначала думать прежде, чем сказать.