Холодное оружие

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 249 (+254/−5)
Лояльность: 1276 (+1299/−23)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#361 АВС-36 » 26.06.2019, 01:55

В Индии такое оружие любили, гибкий меч, тонкое гибкое лезвие, только рубящие удары и очень долгое время обучения. Обычно применялся в паре с кулачковым щитом. Но очень на любителя!!!
В Испании тоже делали похожее вещи, но там лезвие было более жёстким и клинок походил на очень гибкую шпагу. Обычно делалась в виде поясного ремня как скрытое оружие. Но были и в виде богатых, статусных предметов.

Шифер M
Шифер M
Возраст: 49
Репутация: 9394 (+9449/−55)
Лояльность: 28280 (+28293/−13)
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#362 Шифер » 26.06.2019, 06:10

Второй вариант. Толедо, Испания, статусный.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Изображение

Изображение

Это индийские поясные мечи.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
И совсем экзотика!

Изображение
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17058 (+17108/−50)
Лояльность: 1705 (+1883/−178)
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#363 Ольгерт Иванов » 26.06.2019, 18:00

Так Виталя для справки...
Ваш самый первый пост вчера это.
"Укус змеи – шедевр испанского оружейного искусства середины XIX века
Это – шедевр испанского оружейного искусства и мастерства середины XIX века. Шпага была изготовлена по специальному заказу для вручения в качестве памятного подарка высокопоставленному лицу. Сворачивающийся в кольцо исключительно гибкий клинок напоминал и заказчикам, и одариваемому лицу о легендарных толедских шпажных клинках XVI – первой половины XVII века, продававшихся в оружейных лавках, будучи свернутыми в кольцо.
Серебряная рукоять выполнена в виде передней части туловища и головы ядовитой змеи с глазами-вставками из розового стекла. В нижней части рукояти вмонтирована пружинная защелка, фиксирующая клинок в ножнах."
Изображение
Изображение
Изображение
Шифер писал(а):#362 Шифер » Сегодня, 05:10
На первом снимке не толедо а индийский талвар, очень характерная рукоять.
На втором снимке не совсем меч это рубящая плеть уруми(Индия)
Спойлер
Владение этим мечом требует хороших навыков. В поперечном направлении уруми по гибкости похож на плеть, и для владельца существует серьёзный риск самоповреждения. Ввиду этого новички начинают тренировки с длинными кусками ткани. Владение уруми входит в комплекс традиционного южноиндийского боевого искусства каларипаятту. Время появления уруми неизвестно, ввиду того, что древних аутентичных образцов не сохранилось – называются различные периоды от IX в. до н.э. (время возникновения каларипаятту) до второй половины XX века (исключительно в качестве спортинвентаря, что более чем спорно). Вероятнее всего, это историческое оружие скрытого ношения предназначенное для самообороны против нескольких противников, которое в виду сложной техники владения и невозможности применения в стеснённой обстановке широко распространено никогда не было. Сейчас, в показательных выступлениях, обычно сочетается с кулачным щитом. Несмотря на то, что уруми способен пробить только самые лёгкие доспехи, является весьма опасным оружием, так как сочетается с необычной техникой применения и способен изгибаться за выставленный блок.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Шифер M
Шифер M
Возраст: 49
Репутация: 9394 (+9449/−55)
Лояльность: 28280 (+28293/−13)
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#364 Шифер » 28.06.2019, 14:30

Ольгерт, именно об этом я и написал. А фото - пример индийских гибких мечей, о чем сообщил НИЖЕ.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17058 (+17108/−50)
Лояльность: 1705 (+1883/−178)
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#365 Ольгерт Иванов » 28.06.2019, 16:56

Штыки-"иголки" против штыков-"тесаков" в Первую Мировую войну: "И в то время как здоровенный и длинный пруссак нелепо размахивал в стороны своим тесаком-штыком, обращая его в рубящее оружие, наш маленький коренастый и скуластый даже не стрелок, стрелочек, угрем проскальзывал под сверкающим кругом этого тесака и ловким хладнокровным взмахом вгонял четырехгранный штык-стилет в незащищенную грудь немца. Так же коротко выдергивал и, оставив обалдевшее падающее тело, кидался к другому" (Саянский, Леонид Викторович. Три месяца в бою : дневник казачьего офицера / Л. Саянский. - М., 1915). P.S. любопытно: штык как рубящее оружие использовали и японцы в Русско-японскую. И также неэффективно
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 57 (+99/−42)
Лояльность: 27 (+43/−16)
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 1 год 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#366 АрхивЪ » 28.06.2019, 17:04

Ольгерт Иванов писал(а):штык как рубящее оружие использовали и японцы в Русско-японскую
Ой , штыковая атака - это просто убожище для тех кто не умеет воевать!
Это как анекдот про спецназера про...вшего на поле боя всё своё вооружение и встретившего такого же раззвиздяя для вступления с ним в рукопашную схватку.
Генералы и часть офицеров всегда готовятся к прошедшей войне - вот и втюхивали эти штыки всем и всюду и это вместо нормальной гранаты или пары револьверов. Ну и учить бойцов стрелять надо по принципу "один выстрел - один труп".
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17058 (+17108/−50)
Лояльность: 1705 (+1883/−178)
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#367 Ольгерт Иванов » 28.06.2019, 17:17

АрхивЪ писал(а):Ой , штыковая атака - это просто убожище для тех кто не умеет воевать!
На вкус и цвет Александр...
Сей час это скорее необходимая мера самообороны на самый крайняк.
Амеры тоже после Кореи. Прекратили обучение штыковому в армии. После пары лет Ветнама вернули.
Как таковая работа штыком воспитывает у солдатика пару крайне нужных не только навыков но и черт характера. Да и сточки зрения физухи неплохо ...
У лесгафтавцев были ОЧЕНЬ толковые разработки этого вопроса.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 57 (+99/−42)
Лояльность: 27 (+43/−16)
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 1 год 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#368 АрхивЪ » 28.06.2019, 17:44

Ольгерт Иванов писал(а):У лесгафтавцев были ОЧЕНЬ толковые разработки этого вопроса.
Скорее в его "тёмной стороне" - в институте военной физкультуры.
Но меня они не уговорили в свою веру обратиться и я и тогда остался ярким индивидуалом и сейчас им остаюсь с полным отвращением штыковки и масового действа даже в бою. Лучше затихариться и пропустив противника ... сделать выстрел в затылок и опять ползком-ползком и тихариться , а потом опять в затылок и ПББС вместо штыковины.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17058 (+17108/−50)
Лояльность: 1705 (+1883/−178)
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#369 Ольгерт Иванов » 21.07.2019, 08:25

Испанское орудие поножовщины.
Испанская наваха - это не только знаменитое и легендарное оружие, но один из первых известных нам складных ножей. Наваха окутана мистическими туманами и страшными историями. О навахе писали такие выдающиеся личности, как Готье, Фейхтвангер, Мериме и Борхес.
Изображение
В 1849г. на волне подъема преступности в ходе затяжных гражданских смут в Испании автор Мариано Де Рементериа-и-Фика издал небольшую книгу «Учебник коммивояжера, или Цыганское искусство владения складным ножом, ножом со статичным клинком и ножницами». В книги был описан в том числе бой на навахах.
Изображение
Классическая наваха - это складной нож внушительного вида с узким изогнутым клинком и с такой же изогнутой рукояткой. Клинок навахи имел одностороннюю заточку. Одним из популярных типов навах является Albacete - этот нож имеет широкий, агрессивный клинок похожий на современный Боуи.
Изображение
Наваха в сложенном состоянии была короче обычных кинжалов и мечей и использовалась для скрытого ношения, в условиях ужесточенного законодательство на ношение оружия.
Навахи выпускались в огромных количествах, различных размеров. Самые крупные ножи достигали общей длины 1 метра, а иногда и более. Историки полагают, что их использовали «кровожадные» испанцы во время войны испанских партизан против регулярных войск Наполеона.
Изображение
Можно сказать, что слава навахи довольно надумана. Ее считали «орудием поножовщины». Парадокс в том, что именно эта слава и посодействовала ее популярности в среде коллекционеров. Интерес к навахам велик и поныне.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17058 (+17108/−50)
Лояльность: 1705 (+1883/−178)
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#370 Ольгерт Иванов » 21.07.2019, 15:10

Традиционные ножи Канарских островов - Cuchillos Canarios. Наборные рукоятки в форме веретена с нанесенными на них цветными узорами. Кожаные ножны с кожаной же клипсой для ношения на поясном ремне. Универсальны - в основном хоз-быт, но в случае необходимости и самооборона. Канарские мужчины раньше носили при себе такой нож постоянно.
Изображение

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Нож для вендетты,середина - конец 19 века. Эти ножи использовались именно для того, как назывались - вендетта.
Толстый клинок 18 см в длину, с надписью - вендетта . Клинок треугольной формы, с полуторной заточкой. Форма исключительно для колющих ударов.
Рукоять из темного дерева с отделкой серебром, слоновой костью и перламутром. Прибор рукояти серебряный, без каких-либо украшений. Ножны деревянные, прибор ножен серебряный. Подвес - цепочка.
Общая длина 32 см.
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17058 (+17108/−50)
Лояльность: 1705 (+1883/−178)
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#371 Ольгерт Иванов » 09.11.2019, 20:22

В средние века и эпоху Просвещения многие европейцы носили холодное оружие. Дворяне, горожане, ремесленники и крестьяне – каждый старался защитить себя и своё имущество. Сегодня мы поговорим про испанский нож бельдюк, который обожали бандиты и простолюдины Испании.
Точное происхождения бельдюка не установлено до сих пор. Скорее всего, эти клинки использовались народами южной части Европы в качестве хозяйственных ножей.
Так как длинные клинки были дорогими и их не позволяли носить в городе, местные простолюдины предпочитали работать ножами для разделки мяса. В случае облавы стражники не могли предъявить претензии хозяину такого ножа.
Классический испанский бельдюк имел длину до 600 мм, ширина лезвия достигала 50 мм, а толщина обуха могла быть до 10 мм. Особо «бандитские» варианты имели полуторостороннюю заточку и усиленную стяжными кольцами рукоять.
Аристократы, которые сначала презрительно относились к такому оружию, быстро прочувствовали его мощь. Толстый клинок с лёгкостью ломал дворянскую шпагу, поэтому знать начала держаться подальше от злачных мест.
Сами испанцы называли такие ножи фламандскими, что говорит о бельгийских корнях этого оружия, хотя там такие клинки использовались только в хозяйственных целях. После открытия Америки бельдюк получил ещё одно название – средиземноморский боуи.
При появлении сильной королевской власти в южных регионах Европы, оружие у простолюдинов начали отбирать. Стража косо посматривала на длинные бельдюки, с клинками по 30-40 см. Они постепенно уменьшались в размерах, что давало преимущества при работе с мясом.
После открытия Америки и появления там первых колоний, испанские бельдюки попали на новый континент в качестве хозяйственно-бытовых ножей. Первым колонистам, ведущим суровую, полную опасностей жизнь, такие ножи пришлись весьма кстати. Постепенно, они стали использоваться и в Северной Америке. Такие экземпляры были более массивными, так как применялись в стычках с местными аборигенами. Некоторые исследователи считают, что бельдюк получил развитую гарду и скос клинка, став своеобразным прототипом ножа боуи.
В Южной Америке бельдюки использовались больше в качестве хозяйственно-бытовых моделей, что привело к незначительному уменьшению их габаритов. Несмотря на это, ножи часто использовались в драках и разборках местного населения.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя