Холодное оружие

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#461 Ольгерт Иванов » 15.12.2021, 00:37

"Паучки" прекрасны....
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#462 Ольгерт Иванов » 16.12.2021, 09:45

О ремонте сломанных клинков (Горный журнал, 1836 год).
Изображение
Спойлер
ИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9962 (+10274/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#463 Road Warrior » 20.12.2021, 16:20

Паучки, те да, а вот дама чем-то неуловимо напоминает корову...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#464 Ольгерт Иванов » 20.12.2021, 17:54

Road Warrior писал(а):а вот дама
Женщины ветренны. НОЖЪ же он Semper Fidelis ...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#465 Ольгерт Иванов » 24.12.2021, 20:17

“Арканзасская зубочистка”: история и мифы самого загадочного ножа Дикого Запада
Все, кто хоть немного знаком с культурой Дикого Запада, знают о ноже Боуи. Те, кто чуть глубже копнул в сторону оружия того времени, наверняка, столкнулись с упоминанием “Арканзасской зубочистки” (Arkansas Toothpick ). Однако, что это, когда появилось и как выглядело – существует масса не консистентных мифов, а иногда откровенно ложных утверждений. Попробуем разобраться.
Впервые “Арканзасская зубочистка” появилась как элемент анекдота о жителях Арканзаса. В 1820-30-е годы территория считалась приграничной с Мексикой. Через неё двигались переселенцы в Техас, который постепенно осваивался американцами. Они в своих путевых наблюдениях особо отмечали крутизну арканзасцев, которые в качестве зубочисток использовали гигантские ножи. Прошло совсем немного времени прежде чем такие ножи стали называть “Арканзасскими зубочистками”.
В 1827-м году произошла “Схватка на песчаной косе”. Она сделала знаменитыми Джима Боуи и его нож. Очень многие в США захотели нож как у Боуи, или, попросту, нож Боуи. Изготовители клинкового оружия бросились удовлетворять запросы заказчиков.
В те же 1820-30-е взаимоотношения между США и Великобританией значительно потеплели. Началась бойкая торговля. Одним из востребованных экспортных товаров стали ножи. В Англии в городе Шеффилд располагалось множество производителей клинкового оружия мирового класса. Ища новые рынки сбыта, они с радостью взялись за поставки продукции за океан. При этом, чтобы изделия покупались, они постарались учесть вкусы местных потребителей. Популярность ножа Боуи сделала его ходовым товаром. В США пошёл поток первоклассных шеффилдских ножей гигантского размера.
Изображение
Нож Butcher Co . из Шеффилда с гравировкой Arkansas Toothpick (клинок 7 дюймов)
Однако имя Боуи на них не фигурировало. У английских производителей за большими ножами в северо-американском стиле закрепилось название “Арканзасская зубочистка”. Именно такие надписи многие из них стали делать на клинках. Фактически тогда впервые появилась некоторая конкретика относительно этого типа ножей, до этого существовавшего лишь в фольклоре.
Изображение
Нож Нэша из Шеффилда с гравировкой Arkansas Toothpick (клинок 10 ½ дюйма)
Все время существования Дикого Запада “Арканзасская зубочистка” и нож Боуи были синонимами. Ситуация изменилась в 1948-м году. Раймонд Торп опубликовал книгу “Нож Боуи”, где собрал множество свидетельств об использовании боевых ножей на Диком Западе. В частности, он привел цитату из воспоминаний Джона Палетте, с которым познакомился незадолго до его смерти в 1925-м году.
“В 1853-м году я жил на плантации около Порта Гибсон, Миссисипи. В то время большинство мужчин носило ножи и пистолеты, как сейчас мы носим шляпы… Я знал одного бойца на ножах из Миссисипи, который использовал Арканзасскую Зубочистку. У неё были клинок длиной шестнадцать дюймов, обоюдоострое лезвие и сужение к острию. Он использовал её, как метательное орудие; говорили, что он убил ею двоих.”
[img]https://sun9-27.userapi.com/impg/p8VyHyZiDO56YSUAv2IqiWMqgmGQjmNya2exHQ/9JDfBRXvQ3E.jpg?
size=623x461&quality=96&sign=5cdcdb13668c5763a51ba322523b44f9&type=album[/img]
1-Обычный тип ножа Боуи времен Гражданской войны, 2- Боевой нож с гардой. Спрямленное лезвие соответствует описаниям ножа использованного в “Схватке на песчаной косе”, 3 – Арканзасская зубочистка, которую обычно носили в ножнах, закинутых за шею, откуда её метали (иллюстрация и подписи из книги Р. Торпа “Нож Боуи”)
Сделав из этого свидетельства выводы о конструкции “Арканзасской зубочистки”, Торп разместил в книге иллюстрацию, снабдив ее подписями. Согласно им получалось, что нож Боуи и “Арканзасская зубочистка” это очень разные ножи. В публичном сознании закрепилась разница между ножом Боуи, которым фехтуют, и “Арканзасской зубочисткой”, которой колят.
[img]https://sun9-79.userapi.com/impg/768c8H5-ZL4-n7WizCG8CTQmMhN7CWwFgTcCcQ/0_OfJf8CGUc.jpg?
size=500x500&quality=96&sign=8d7eb63de836b8eac1a60484e4c7bb20&type=album[/img]
Cold Steel Arkansas Toothpick
Похоже, авторы этой классификации плохо читали книгу Торпа (если вообще читали, возможно, только разглядывали картинки), и поэтому “Арканзасская зубочистка” не стала чисто метательным ножом. Однако ложная концепция о кинжальной сущности “Арканзасской зубочистки” прочно вошла в современное представление о ней. В большинстве популярных статей вы найдете определение “Арканзасской зубочистки” как некого особенного ножа Дикого Запада. Хотя на самом деле это ошибка. Вплоть до 1948-го года никакой специфики “Арканзасской зубочистки” не существовало. Это было другое название ножа Боуи.
К счастью, сейчас многие американские изготовители ножей достаточно образованные люди, чтобы знать об этом. Поэтому на рынке можно найти модели Arkansas Toothpick с совершенно разными типами клинков, зачастую не соответствующими иллюстрации Торпа, однако являющимися исторически достоверными.
(с) Свен Железнов
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#466 Ольгерт Иванов » 31.12.2021, 09:09

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#467 Ольгерт Иванов » 08.02.2022, 08:32

4 правила 1599 года для настоящей драки, которые подходят ко всем видам оружия.
Догадывался, но не знал, что и в Европе были мастера-фехтования, которые были горазды не только мечом махать, но и сильны в философии и способны в ëмких, коротких, словесных формулах “отлить в граните” свою житейскую мудрость и опыт боевого мастерства.
Книгу “Краткие наставления к моим Парадоксам защиты” 1599 года за авторством фехтмейстера Джорджа Сильвера из Лондона можно смело противопоставить “Книге Пяти Колец” 1642 года за авторством мастера-меча Миямото Мусаси из Японии. Представляю вашему вниманию четыре правила Джорджа Сильвера, о которых написано в заголовке.
Четыре основы или принципа настоящей схватки с применением всех видов оружия - 1. Расчет, 2. Расстояние, 3.Время, 4. Место. (1. judgment, 2. distance, 3. time, 4. place).
Причина, по которой эти 4 основы или принципа являются наипервейшими и наиглавнейшими, заключается в следующем:
посредством расчета вы сохраняете дистанцию;
через дистанцию вы не расходуете понапрасну время;
через время вы благополучно выигрываете или занимаете место своего противника;
Когда вы завоевали или отыграли место, у вас есть время, чтобы безопасно нанести удар, укол, атаковать, приблизится, произвести захват, совершить уклонение или отступление. А ваш противник в это время уязвлен тем, что не смог причинить вам ущерб или вынужден защищаться по причине потери своего места.
Причина, по которой он потерял свое выгодное место, заключается в потери времени, которое измеряется количеством шагов, которые был вынужден совершить противник.
Четыре наместника, которые должны направлять вас:
Первый - Расчет. Вы должны понимать, когда ваш противник может вас достать, а когда нет, и когда вы можете сделать с ним то же самое. Уметь узнавать по его поведению, доброму или злому, на что он способен и как и когда он может это сделать.
Второй - Мера. Оцените окружающее пространство, сделайте его своим союзником, чтобы суметь себя защитить или спровоцировать противника.
Третий и четвертый наместники - это две мысли, которые одновременно должны быть у вас в голове, когда вы давите на своего врага. Ибо, в тот момент, когда вы атакуете противника, вы должны мыслить не только как напасть, но и как отступить в ответ на любое действие, которое будет предложено или сделано вашим оппонентом.
Заключение
Сильвер писал, что эти 4 принципа и 4 руководящих правила обязательны для усвоения и “без знания которых ни один человек не может безопасно сражаться”. Вы,конечно, можете спросить, что здесь написано такого, чего вы не знали? Однако, имейте ввиду, что знать и емко вбить свои знания в словесную формулу это две большие разницы.
Лично мое мнение, что эти 4 правила и 4 принципа применимы к большинству жизненных ситуаций, а не только к драке с холодным оружием. Кстати, в сети есть русский перевод "Парадоксов защиты", но без "Кратких наставлений" это просто набор лекций о том, почему рапиры такие плохие.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#468 Ольгерт Иванов » 16.02.2022, 22:59

Как говорится, все, что надо знать о качестве английских клинков: "Вслѣдствіе заявленій изъ войскъ и указаній англійской военной печати военное вѣдомство въ Англіи вынуждено было произвести слѣдствіе и переиспытаніе штыковъ, существующихъ въ войскахъ и въ складахъ. Слѣдствіемъ обиаружено, что сабли, употребляемые во флотѣ, а также ружейные штыки-ятаганы, передѣланные по образцу 1871 г. и трехгранные штыки негодны къ употреблению. При новомъ испытаніи оказалось изъ 40.000 трехгранныхъ штыковъ, присланныхъ обратно изъ войскъ, 31 процентъ ихъ, или 12.400 штыковъ негодными которые и забракованы. Изъ числа 34.800 штыковъ -ятагановъ около
3.500 штыковъ оказались негодными". Оружейный сборник, 1887 год.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#469 Ольгерт Иванов » 03.03.2022, 20:48

Как определить боевые качества шашки: ликбез
Сегодня достаточно много людей увлекаются этим оружием, но, как показывают многочисленные обсуждения в самых разных "пабликах", большинство довольно смутно себе представляет, как те или иные характеристики шашки влияют на ее эффективность. Попробую помочь.
Предварительные условия
Во-первых, беря в руки шашку, надо себе четко представлять, что оружие это - рубящее. По крайней мере, было таким до того, как на вооружение русской армии была принята шашка обр. 1881 года, которая была разработана как для рубки, так и для укола (получилось в целом весьма неплохое оружие, но о нем как-нибудь другой раз).
Во-вторых, надо четко представлять себе, как наносится правильный удар этой самой шашкой. О специфике рубящего удара очень хорошо рассказал А. Греков в своем пособии "Обучение рубке и уколам", изданном в 1912 году. Это лучшее пособие по предмету до настоящего времени.
Согласно А. Грекову,
"Действительный удар должен быть: 1) правильным, 2) сильным, 3) метким и 4) режущим. Эти качества, которые мы назовем «элементами» действительности удара, неразрывно между собой связаны".
Пояснения требуют две характеристики: правильным называется такой удар, при котором плоскость клинка совпадает с плоскостью удара (в противном случае клинок "заваливается") и режущим называется удар, при котором клинок, погружаясь в цель одновременно разрезает ее.
И здесь есть нюанс: как писал тот же А. Греков,
"Чем кривее клинок, тем естественнее получается удар режущий, ибо часть его лезвия приходится под более острым углом к цели; наоборот, чем он прямее, тем лезвие его будет приходиться к цели под углом, более близким к прямому и, следовательно, тем необходимее искусство со стороны рубящего для сообщения удару таким клинком режущего свойства".
Искусство это, которое необходимо при рубке "близким к прямому" клинком и называется "оттяг" ("потяг").
И только после этого можно рассмотреть шашку и оценить ее боевые качества.
Основные свойства
Во-первых, следует посмотреть на кривизну клинка. Следуя все тому же А. Грекову, чем клинок более изогнут, тем естественнее (и лучше) он будет рубить. Естественно, изогнут - в разумных пределах.
Но этого мало. Важно обратить внимание на то, с какого отрезка клинка шашки начинается изгиб. Он должен начинаться где-то у границы второй его части (середины) и боевого конца: именно там (ближе к боевому концу) при правильном ударе клинок должен входить в соприкосновение с целью.
Во-вторых, надо осмотреть боевой конец клинка - отрезок длиной около 20 см от острия. Именно эта часть клинка "отвечает" за глубину проникновения в цель, а потому должна 1) быть по возможности более тонкой в самой толстой своей части (в районе 2 мм, но не более 3 мм) и 2) иметь линзовидный профиль, причем самая широкая часть этой линзы должна располагаться ближе к фальшлезвию (обуху) клинка. Или, как говорили раньше, боевой конец должен иметь форму лодки, где лезвие - нос, а обух - корма. Именно такая форма обеспечивает самое эффективное проникновение в цель.
В-третьих, надо обратить внимание на долы. Точнее, на их отсутствие на боевом конце. "Линза" не должна иметь никаких элементов, мешающих проникновению в цель, а долы, которые на многих шашках кавказского типа выходят едва ли не в острие, мешают.
Более того, если узкие долики, смещенные к обуху боевого конца мешают в целом незначительно, то широкие долы, которые можно увидеть на все тех же шашках кавказского типа или клинке для офицерской шашки обр. 1881 года, мешают не только фактом своего присутствия, но и тем, что, находясь очень близко от грани, образующей лезвие шашки, обуславливают чрезмерно большой угол сведения плоскостей, т.е. более тупое лезвие.
В-четвертых, надо обратить внимание на рукоять. Она должна быть
1) продолжением линии обуха шашки (наклон ее в сторону лезвия мешает правильному удару),
2) гладкой, не желобчатой и не перевитой проволокой,
3) сужаться от спинки к брюшку, но при этом быть более широкой там, где ее обхватывает мизинец.
В-пятых, надо обратить внимание на вес оружия. С учетом легкой рукояти нормальный вес шашки колеблется в пределах 700 г. При бОльшем весе она будет чрезмерно нагружать малотренированную руку из-за смещенного к боевому концу центру тяжести, а при меньшем (при равных размерах с 700-граммовой шашкой) требовать гораздо бОльшего искусства от владельца. В том числе и потому, что легкие шашки могут быть чрезмерно гибкими.
Ну и, так сказать, "по мелочи": клинок вполне может расширяться к боевому концу, образуя что-то вроде елмани. Это сместит центр тяжести оружия к боевому концу еще больше, обеспечив более сильный удар. При этом при весе до 700 г шашка будет по-прежнему быстра (при тренированной руке).
Ну а теперь о самых распространенных ныне шашках
Понятно, что современные любители этого оружия предпочитают "исторические" образцы. По совокупности характеристик, лучшей шашкой из принятых на вооружение в РИА я считаю 1) шашку обр. 1834 года - т.н. "нижегородку" (за минусом ее веса - около 1000 г) 2) шашку обр. 1904 года (за минусом слабого изгиба клинка) 3) шашку обр. 1838 года (за минусом ее веса и неудачной конструкции рукояти) 4) шашку обр. 1881 года (за минусом всего, что связано с приданием ей колющих свойств).
Правильная присадка рукояти (почти), правильный изгиб клинка и правильный боевой конец.
Но: лучший поперечный профиль клинка и боевого конца, а также лучшая форма долов обеспечены именно на шашке обр. 1881 года. Т.е.: если несколько сильнее изогнуть ее (ближе к последней трети, т.е. к боевому концу), убрать изгиб рукояти к клинку, поменять саму рукоять на рукоять, например, шашки обр. 1834 года, поменять копьевидное острие на тесачное, снизить вес до 800 г, то можно получить очень и очень неплохое рубящее оружие.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#470 Ольгерт Иванов » 04.03.2022, 10:51

ДОСПЕХИ ПРОТИВ ЛУКА, АРБЛЕТА И ОГНЕСТРЕЛА
Бригандины пехотинца XIV-XV вв., которые носили латники, выдерживали попадание арбалетного болта. Чудо? Удивление? Отнюдь. Бриги из пластин, наклёпанных под суконную или стеганную льняную основу, были способны сдержать столь "грозный удар". Говоря о луках и арбалетах. Сейчас принято сравнивать пластины некой непонятной стали или гаражные ворота с доспехами, принято вытаскивать из носа некие мифические наконечники из оружейной стали, да еще и с закалкой. И на основании тестов что-то рассказывать. Дело в том, что мало взять некую мифическую дугу арбалета или основу лука чтобы делать какие то выводы, надо точно повторить тетиву, стрелу и, естественно, доспех.
Для начала стоит понять, что является целью и каким именно доспехом она защищена. По кому стреляли? В случае лука целью явно была лошадь. В случае арбалета скорее всадник. При этом стоит учесть, что как правило рана, даже не смертельная, выводила бойца из сражения, но у нас нет необходимости обязательно убить или покалечить, достаточно просто чтобы стрела вошла на 5 и более сантиметров в тело, что даст свой эффект. И опять же история прекрасно показывает что пока основной защитой была кожа и кольчуга, царствовал лук (реже арбалет со сходным натяжением - по сути тот же лук для необученного крестьянина). Но как только начинается появление пластинчатых доспехов закрывающих большую часть тела, все больше начинает использоваться арбалет, в конце своего развития достигая просто невероятных мощностей выстрела.
Собственно это показывают результаты испытаний, латный доспех не слишком тяжело пробивается, но стрела почти никогда не пробивает ватник под ним, что заставляет повышать мощность выстрела для устойчивого поражения. При этом учитываем, что по сути, стрела ложится под оптимальным углом, не имея шанса для рикошета, она бьет в жестко закрепленную цель, тем самым получая максимально возможный результат. Из этого легко предположить сколь много выстрелов в реальности было пустыми - не попадающими вовсе, скользящими, либо не наносящими сколь-нибудь значительно ущерба. Что впрочем не делает его бесполезным, ибо научить стрелять из арбалета легко, а значит это массовое оружие.
В реальном бою арбалетчик имеет очень мало шансов поразить противника в латном доспехе, впрочем лучник не имеет их вовсе (редкости из разряда стрелы попавшей в подмышечную впадину или забрало и сумевшей пробить тело скорее подтверждают это правило).
Теперь глянем на огнестрельное оружие - какое именно вы рассматриваете? По сути только начиная с мушкета огнестрельное оружие стало устойчиво пробивать латные доспехи на небольших дистанциях, без рандома, так сказать. Что не лишило его кучи минусов - он не стреляет в дождь, часто дает осечки, он косой и стреляет не слишком часто. При этом после пары залпов мушкетов не стоит говорить не только о прицельной стрельбе, но и о какой либо видимости - из-за банального задымления. Зато мушкет дешев, он очень быстро осваивается и из него каждый идиот вчера бросивший побираться, может убить самого тренированного рыцаря. А значит начинается не столько война армий, сколько война экономик - что толку оснащать солдат доспехами и учить точной стрельбе, когда на каждого твоего профессионала противник бросит 10 крестьян получивших дымные палки, и кто-нибудь из них уж точно сумеет попасть в цель хотя бы пару раз. Вот и стал исчезать доспех, вначале из пехоты, вытесняясь в кавалерию, затем, по мере развития огнестрельного оружия (превращения лошади из средства войны в средство передвижения стрелка, что позволило использовать почти любых кляч и снизило как стоимость кавалерии, так и требования к подготовке всадника) и из кавалерии - в ее элитные части.
Продолжая тему, продолжим сеять сомнения в невероятные возможности арбалетов и луков. Мало кто из реконструкторов учитывает что синтетический и металлической тетивы в древние времена просто не было, а естественный материал который применялся был, по сравнению с современными, очень толст и как следствие замедлял ход дуги. Никто не учитывает что даже в XV веке использовались КОСТЯНЫЕ наконечники, как и каменные, впрочем, железные и стальные тоже были, но последних было крайне мало ибо сталь материал дорогой (тем более хорошая) и не слишком легко обрабатываемый. Как следствие пробивная сила была не слишком высокой. Никто не учитывает, что доспехи тоже понятие неоднородное, использовалось как самое разное железо, так и разные способы его усиления - как например закалка с отпуском, что доспех имел неравномерную толщину, имел ребра жесткости (не всегда) одевался на поддоспешницу и тело. А все это резко меняет характер принятия повреждений.
Но из его достоинств рождаются недостатки. Стрела лука легка и это значительно снижает ее пробивную силу. Но есть оговорка: пробивная сила будет высчитана из энергии удара, которая в свою очередь зависит от скорости и веса снаряда, однако начальная скорость снаряда, в свою очередь будет зависеть от веса снаряда (чем меньше, тем выше скорость) и силы натяжения. т.е. основная определяющая характеристика – сила натяжения.
На пробивную силу влияет вес всего снаряда, а не его частей, а для наконечника важна его форма: бронебойные наконечники типа «бодкин» (буквально «шило) одни из самых легких, по форме – узких, а центр масс у них смещен к оси древка, что обеспечивает наименьшее лобовое сопротивление воздуха, высокую точность и наибольшую пробивную силу, как итог, стрела летит быстро, прямо, далеко и сильно бьет, а вот с убойной силой он подкачал. Другое дело убойники, типа «броадхед» (буквально «широкий наконечник»), наносящие серьезные раны, но соответственно, наименее бронебойные. И опять же, чем больше вес наконечника, тем больший вес древка, чем длиннее наконечник, тем длиннее древко. Это обеспечивает хорошую аэродинамику. Оперение же влияет на траекторию и скорость, соответственно ухудшая и замедляя, зато не опрокидывает стрелу в момент достижения наивысшей точки полета, т.е. дает возможность стрелять навесом… что совершенно не нужно при прямой стрельбе болтами из арбалета. Английский лук с силой натяжения порядка 60 кг, даст стреле энергии на 120 Дж, а автомат Калашникова даст пули энергии на 1500 Дж. Стрела, как бы странно это не звучало, обладает отличным пробивным действием за счет формы и размеров наконечника, современная же пуля компенсирует недостаток своей формы высокой скоростью и энергией. Если же стрела не пробивала доспех, то останавливающего действия почти не имела. Это кинетическая энергия, которая равна половине произведения массы снаряда на квадрат его скорости. Если энергию в Дж разделить на 9.8, то получим кгс (килограмм-силу), т.е. как бы, вес который давит на объект в точке соприкосновения.
Получается стрела как бы давит на доспех в точке соприкосновения с силой 10 кг. Больно это или терпимо, решать на нам. АКМ давит с силой 150 кг и это дробит кости и разрывает внутренности. Это точно больно. Опять же, смотря что считать точкой соприкосновения, для бронебойной стрелы это несколько квадратных миллиметров, что позволяет легко пробивать твердые тела… однако «дробить кости и разрывать внутренности» - нет. Немного по-другому дело обстоит с широкими наконечниками, они хуже пробивают, но за счет режущих граней разрезают плоть, вызывая обильную кровопотерю и шок.
Также мало кто учитывает, что даже пробив доспех стрела как правило идет от 1 до 5 см в различных подкладках (поддоспешница и т.п), завязнет в них, зажатая краями пластины доспеха - которую и пробила, и что при этом ей надо не просто коснуться тела, а воткнуться в него поглубже. Все это делает рассуждения о пробивной силе мифических арбалетов, просто ничем. Особенно учитывая, что мы просто не знаем какие именно стрелы и в какой пропорции использовались среднестатистический солдат в вакууме и какие именно арбалеты (а ведь даже натяжение было от 20 кг до более тонны).
В то же время, есть большое количество попыток тестов, с репликами доспехов, луков, стрел, хотя, как правило, их проводят непрофессионалы. Историки то "точно знают" что сфероконический арбалет в сферокубическом вакууме пробивал сфероеб....ческий латный доспех с 200+ метров (прошу прощения XD). И судя по дошедшим до нас данным и современным репликам лук стал практически бесполезен, когда ушла эпоха кольчуги, арбалет сошел на нет, когда ушла эпоха ранних латных доспехов (точнее и то и другое успешно применялось, ибо всегда хватало воинов вооруженных не сферокубическими доспехами которые вполне поражались этим оружием, к тому же были монстры-арбалеты с диким натяжением, хоть и были они крайне тяжелы и громоздки - но ведь и сейчас с теми же барретами иногда бегают) и полноценными латниками соревновалось уже огнестрельное оружие. Хотя и оно не стало вндерваффе в силу того, что было, как мы уже сказали, крайне косым, медленным, ненадежным и очень сильно теряло пробивную силу с расстояния. Так что господа - доспехи победил не огнестрел, их победил цинизм и банальный экономический подход к войне.
Так что, давайте конкретизировать такого рода обсуждения. Какое оружие, какая броня, в каких условиях и в какую эпоху. Иначе даже сферического коня в сферическом вакууме найти невозможно.
К примеру, боец в миланских или любых других качественных латах второй половины XV века и далее в пешем строю был по сути практически неуязвим для стрел из лука и арбалета с любым наконечником, кроме выстрелов в упор, естественно. У снаряда есть пробивное, останавливающее и убойное действие. И да, стрелы обладают слабым останавливающим действием, а характер ран будет зависеть от наконечника. Судя по исследованиям, что проводили в Англии, стрела из мощного английского лука уверенно пробивает доспех из стали до 1мм толщиной, более 1мм - значительно хуже, а в доспехе от 2мм либо застревает, либо оставляет вмятины. Если под качественным латным доспехом с клеймом итальянского или германского мастера понимаеца доспех с толщиной более 2мм, то в идеальной ситуации 1 стрела, выпущенная из 1 английского лука его не пробьет. К арбалетам это не относиться, для них латы не представляли такой сложности, конечно, свои условия тоже были, но при существенно большей силе натяжения особых проблем не создавали.
При навесной стрельбе, конечно, важнее высота выстрела и вес стрелы.
При прицельной стрельбе на небольшой дистанции (период преодоления наибольшего сопротивления воздуха) - скорость стрелы и ее деформация. Т.е. даже не пресловутая продольная жесткость, а именно изгиб. Чем больше стрела изгибается в полете, тем больше шанс, что при ударе энергия потратится не на пробитие доспеха, а на деформацию (и ломание) стрелы. Это уже задача сопротивления материалов, а не аэродинамики. Маловероятно, что тогда при изготовлении стрел руководствовались именно вопросом их гибкости. А арбалетные стрелы делали короче и толще не для того чтобы они меньше гнулись. Как бы этого кому-то не хотелось, а по причине малого хода тетивы и мощности дуги, т.е. стрела не могла быть длинной, но должна была быть достаточно тяжелой, но так получалось не всегда.
Массовое использование луков и арбалетов было тем не менее эффективным ввиду того, что "крутые латы" были далеко не у каждого бойца, так же их эффективность была высока против кавалерийских атак. С аркебузами XV века (интересны прежде всего именно огнестрелы этого века) не настолько все ясно. Но по всей видимости даже такой примитивный огнестрел мог с расстояния порядка 50 метров если не пробить доспех, то нанести ощутимый проникающий урон. И опять же вызывают серьезные подозрения разговоры о том, что огнестрел до битвы при Павии использовался больше как устрашающее своим грохотом и дымом оружие. Есть мнение и вполне обоснованное, что он был весьма эффективным и в XV веке.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#471 Ольгерт Иванов » 13.05.2022, 16:16

Сюрприз в рукаве: для кого в США был создан потайной клинок «Sleeve Dagger»
Вторая мировая война стала не только столкновением народов, государственных систем, армий и экономик. Она также стала полем битвы разведок разных стран. Абсолютно все участники конфликта пытались использовать развитые агентурные сети в своих целях. Служба разведки была сопряжена с огромным риском. В том числе по причине того, чтобы люди трудящиеся в тылу врага в штатском были фактически безоружны и беззащитны.
Во время Второй мировой войны столкновение между «Осью» и «Коалицией» шло не только на фронтах, но и в тылу. Союзники умело использовали агентурную сеть разведчиков и осведомителей. Работа эта была не менее опасная и сложная несмотря на то, что трудиться приходилось не в траншее, и даже не в заводском цеху под бомбежками. Со стороны западных союзников в Германии и на территории оккупированной Европы работали разведчики под патронажем Управления стратегических служб (Office of Strategie Services) от США и Управления специальных операций (Special Operations Executive) от Великобритании.
В самом начале войны американцы решили, что было бы совсем неплохо вооружать разведчиков хоть чем-то. Большинство пистолетов все-таки было слишком громоздкими, а потому предпочтение решили отдать «оружию последнего шанса» из числа холодного. Именно тогда по заказу американского Управления стратегических служб и был разработан миниатюрный стилет, потайной клинок «Sleeve Dagger». Создателем и главным производителем оружия стал шеффилдский завод HG Long & Co в Великобритании.
Клинок предназначался для американских и британских разведчиков, действовавших в тылу. Проектировался стилет по принципу «что-то лучше, чем вообще ничего». По сути, получилось цельнометаллическое шило длиной 178 мм (длина клинка 89 мм) с треугольным сечением клинка и канавками на плоских гранях. Делали стилеты из нержавеющей стали. Само по себе оружие предельно простое. Более-менее удачный укол при помощи «Sleeve Dagger» скорее всего приводил к скорой гибели человека от стремительной кровопотери.
На самом деле самой интересной частью OSS «Sleeve Dagger» был не сам нож, а ножны, которые к нему прилагались. Делались они из коричневой или черной кожи и имели два фиксационных ремешка, которые позволяли крепить средство самозащиты на руке или ноге. Идея была хорошей, правда, что касается реального применения, то об этом известно крайне мало. Есть не нулевая вероятность того, что «Sleeve Dagger» по итогу оказался очередной бесполезной цацкой, позволившей компании-производителю заработать на государственном заказе.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#472 Ольгерт Иванов » 23.06.2022, 11:49

Изображение
Ниже вы можете видеть, как японские "псы системы" проводят задержание японского же "навальниста" aka самурай среднестатистический. Звучит, конечно, грозно, но к середине XIX века самураев в Японии было как бомжей на любом московском вокзале.
Спойлер
В каком-то историческом паблике, где я давным-давно увидел эту картинку была прекрасная фраза в духе: "самураи в полиции не служили, потому что западло нормальным пацанам становиться волками позорными". Честно говоря, утверждение в корне неверное, потому что (А) самураев было дохуя, а междоусобиц уже лет как 200 не было, поэтому работать-то надо было где-то, а полиция была одним из самых очевидных вариантов и (Б) практически вся полицейская верхушка состояла из бывших самураев и, разумеется, в полиции хватало бывших самураев (один знаменитый отряд "Баттотай" чего стоит). Но не суть, нас тут картинка интересует.
Поскольку всякую буйную алкоту полиции предписывалось брать живьем, а в качестве этой самой "алкоты" зачастую выступали именно обедневшие самураи, у которых чсв было раздуто просто до каких-то невероятных масштабов, то полиция использовала простой, но эффективный способ. Вместо того, чтобы махаться раз на раз со своими деревянными дрынами (а вооружалась полиция только ими) супротив супостата с катаной, японские менты просто брали лестницы, зажимали подражателя Миямото Мусаси со всех сторон и доводили до гражданина всю глубину его неправоты посредством опиздюливания дубинками.
Как известно, Япония является ведущим мировым поставщиком неведомой стрёмной херни. Не обошла эта тенденция и оружие.
Японские полицейские эпохи Сёгуната были обязаны иметь в своём арсенале оружие, как бы сейчас сказали, «нелетального воздействия». Причин этому было несколько.
Во-первых, интересы следствия. Мертвые, как известно, не болтают. В том числе о деталях преступлений, сообщниках и схронах с награбленным.
Во-вторых, сословные нюансы. На рядовых должностях в полиции служили в основном простолюдины, ибо дворянину зашкварно. А вот задерживать они должны были всех, в том числе самураев. Стоит отметить, что в 17 — начале 18 вв. по количеству голозадого дворянства (ни в чём, но с мечом) Япония вполне могла сравниться с Польшей или Испанией.
В-третьих, особенности менталитета. В задачу полицейского входило задержать преступника и передать его суду, который уже решал его дальнейшую судьбу. Убивать при задержании означало показать свой непрофессионализм. Кроме того, убивая преступника, полицейский как бы узурпировал функции суда, то есть превышал полномочия. Нет, конечно убийства при задержании случались и по закону не преследовались, но репутацию сильно портили.
Всё это вынуждало полицию подходить к снаряжению для задержания с изрядной выдумкой, не ограничиваясь простыми дубинками. В итоге появилась троица предметов, которые на долгое время стали символами японской полиции.
1. Цукубо. Длинный шесть с Т-образной перекладиной, которую дополнительно усиливали деревянными или металлическими шипами. С его помощью преступника можно было сбить с ног, удерживать на дистанции или зацепить шипами за одежду. Впрочем, для последнего предназначался следующий предмет.
2. Содегарами — шест с наконечником из множества направленных в разные стороны шипов. На них отработанным движением наматывали одежду или волосы преступника и валили его на землю.
3. Сасумата. Металлический ухват, основной функцией которого было прижать шею и конечности преступника в земле или стене. Им же можно было заблокировать вооруженную руку, например. Кстати, в гуманизированном варианте сасумата применяется японской полицией до сих пор.
В итоге идеальное «гражданин, пройдемте» какого-нибудь развоевавшегося после литры выпитой самурая на улицах Эдо выглядело так. Из специальных бамбуковых лестниц вокруг преступника в считанные секунды собирался эдакий загончик, потом его зацепляли содегарами, валили на землю ударом цукубо и прижимали сасуматой, одной или несколькими. После этого преступника довольно хитрым способом связывали и не шибко ценной бандеролью доставляли в районый «кобан» (отделение полиции). У сработанной полицейской бригады весь процесс занимал минуту-полторы.
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#473 Ольгерт Иванов » 04.12.2022, 21:37

Всё мы смотрели или слышали о фильме Капитан Алатристе.
К моему сожалению в фильме сам капитан не демонстрирует какого то фехтования, но сюжет наполнен испанским. Сегодня рассказ о начале фильма.
Помните, сцена где испанцы стоят с оружием в ледяной воде. В ней режиссёр явно показывает нож капитана.
Такая странная форма ножа никак не годна для солдата. Он неудобен для жизни, но очень характерен для Испании.
Режиссёр как бы показывает нам, что Капитан настолько крут, что причастен к корриде. Да, да.
Первой жертвой испанцев, показанной в кадре, как раз и будет фландриец убитый этим ножом и как раз характерным способом.
Этого кадра я не размещу, по соображениям гуманности. Посмотрите сами. Это в начале.
Это нож (puntilla) которым добивают поверженного быка, чтобы прекратить страдания животного. Нож мощный , он способен раздвинуть позвонки животного и перерезать спинной мозг, но нигде в жизни, кроме основной цели он не используется. Режиссерская задумка была иной и мы теперь можем поговорить об этом.
Подобный нож можно легко купить в Испании. Это доступный любому сувенир.
Изображение
Изображение
Изображение
"А на правом бедре прикорнул стропорез... Когда нече6м уж будет колоть и стрелять"
Изображение
Как ВАРИАНТ... Есть в них что-то общее.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#474 Ольгерт Иванов » 06.12.2022, 07:35

Принцип действия Фламберга
Главное отличие волнистого клинка от прямого - значительное уменьшение площади контакта клинка с мишенью при сохранении остальных параметров ударного воздействия.
Таким образом заметно усиливался разрушительный эффект при рубящих и режущих ударах.
Зачастую раневой канал имел несколько параллельных разрезов, что очень сложно лечить.
При колющих ударах раны оставались не менее страшные, волнистое лезвие опаснее прямого. Особенно при извлечении...
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 8592 (+8676/−84)
Лояльность: 12259 (+12272/−13)
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 9 лет 5 месяцев
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#475 Medved_ » 06.12.2022, 20:28

Ольгерт Иванов писал(а):Принцип действия Фламберга
А я всегда считал что это КРИС
Для меня подвиг нашего народа в победе в Великой Отечественной является основанием вечной гордости за то, что я их потомок.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#476 Ольгерт Иванов » 07.12.2022, 15:53

Medved_ писал(а):А я всегда считал
В принципе идея летала в воздухе. Вопрос в распространённости по регионам в одних экзотика в других 50/50 волнистые и прямые. Да и разница в конструкции. На востоке вариант волнисто8го лезвия скорее у ритуального и парадного оружия.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#477 Ольгерт Иванов » 08.12.2022, 20:41

Фламберги, то есть волнистые ("пламенеющие", ага) клинки, весьма будоражили воображение людей Позднего Средневековья и Ренессанса — а теперь успешно продолжают делать это в интернете. Все эти рассказы про "в плен с ним не брали" из-за неких особых свойств и так далее... Высказывался я не раз, но хочу снова сделать это — обстоятельно.
Спойлер
Для начала обозначу: важно понимать, что хотя "пламенеющий" клинок стойко ассоциируется с огромным двуручным мечом, на деле представлен он буквально во всех видах европейского клинкового оружия эпохи. Рапиры, одноручные мечи, палаши, кинжалы... Существует даже фламберг-гроссмессер (см. фото), причём с фальшлезвием. К этому вопросу мы вернёмся под конец поста, так как он куда важнее, чем кажется.
А пока перейдём к "солдат с ними в плен не брали" якобы из-за каких-то особо страшных, кровоточащих и плохо заживающих ран, которые фламберги наносили. Как часто бывает с мифами, перед нами не то чтобы полная выдумка: ситуация неоднозначнее.
Дело в том, что истории эти не выдуманы в интернете — они более или менее проистекают из эпохи, однако сам по себе данный факт отнюдь не делает их достоверными. Солдатские байки — вещь в любую эпоху удивительная: что в "мои" времена люди с реальным боевым опытом задвигали поразительное (и вплоть аж до рассказов про "святой Сантьяго спустился с неба на белом коне и разогнал индейцев" на полном серьёзе), что в наше время — про "белые колготки" и всё прочее. В любую эпоху, несмотря на всё уважение к участнику боевых действий, делить их надо даже не на два — частенько на десять.
Посему если поставить вопрос "действительно ли каких-то пленных убивали из-за обладания страшными-ужасными фламбергами" — то мой ответ будет "вполне возможно", потому как верить в те "ужасные незаживающие раны" солдаты таки могли (в то же время полковые врачи зачастую верили в отравление свинцом на причину тяжёлых последствий огнестрельных ран, мы не раз это обсуждали).
Но действительно ли фламберги наносили какие-то особенные раны и ради этого ли их изготавливали?
Ниже последует не изложение какой-то однозначной объективной истины, а мои оценочные суждения. Но на всякий случай напомню, что основываются они не так чтобы на пустом месте: я всё-таки отдал фехтованию более 15 лет, перещупав кучу всякого оружия не только в поединках или бугуртах, но и в формате разных экспериментов/тестов. Мне кажется, что я обладаю хорошим представлением о том, как работает холодное оружие. Возможно — даже лучшим, чем иной "третий пикинер в пятом ряду", который сходил в один поход, пару раз (кажется...) в кого-то попал — и всю оставшуюся жизнь травил в таверне байки честным бюргерам на правах ветерана.
Однако нельзя исключать, что другой человек с аналогичным опытом, какой-нибудь условный Сеничев, пришёл к иным выводам и скажет вам совсем другое. Я излагаю лишь своё мнение и ничего более.
Итак, начну.
Прежде всего скажу о том, что расхожее сравнение фламберга с серрейтором некорректно. Серрейтор (действительно очень эффективный при резе чего-либо волокнистого, будь то одежда или... мясо) устроен всё-таки иначе, а фламберг куда больше напоминает нож для хлеба. Хотя, конечно, в любом случае более длинная режущая кромка = в перспективе лучшие режущие свойства. Но то в теории.
Во-первых, если мы ведём речь о двуручном мече — я сильно сомневаюсь в сколь-нибудь серьёзной разнице эффекта удара, когда нанесён он клинком в 2 кило веса или даже более. Грубо говоря, если уж попали по телу мимо брони — так или иначе всё предельно, кхым, плохо. Сомневаюсь даже насчёт палашей вроде тех, что на фото: пусть они по килограмму будут, но баланс там таков, что удар очень сильный. Вот для кинжала некая заметная разница может быть (ведь не случайно подобные ножи были в Индонезии), а к рапирам мы ещё вернёмся ниже.
Во-вторых, сама по себе идея "незаживающей раны" имеет мало смысла в то время, когда нет антибиотиков, большие проблемы с банальной асептикой, а иммунитет у людей куда хуже нынешнего (из-за того, что даже благородные люди часто кушают хуже нас, плюс, как слышал — рассматривается медиками и некий эволюционный фактор, но тут не ко мне). Проще говоря: если вы таки желаете обеспечить противнику тяжёлое лечение, то для этого куда как эффективнее (и абсолютно достаточно) просто в грязи клинок измазать. Платить огромные деньги за фламберг для этого — ...
А стоил-то фламберг страшно дорого, конечно — изготовить его непросто. И вот тут мы переходим к вопросу "зачем делали и зачем покупали".
С "делали" понятно: байку про те раны клиенту можно дорого продать. С точки зрения клиента более прошаренного — это просто-напросто ну очень понтовая вещь, а тяги к "форсу бандитскому" было не занимать что дворянам, что простым солдатам при хорошем жаловании/трофеях (благо что на тот свет не заберёшь, многие жили одним днём и накоплений не делали).
Но когда мы говорим о рапире — помимо какого-никакого повышения свойств режуще-рубящих (которые так-то у рапиры посредственные, хотя и не нулевые отнюдь), возникает и другой нюанс.
Оружие с подобным клинком совершенно иначе ведёт себя в оппозиции, т.е. при соединении клинков противников. И вот это может быть очень важной фишкой на практике, особенно если противник к подобному не готов, а вы на оппозицию делаете немалую ставку (например, будучи невысокого роста, как ваш любимый автор — как-то до тушки соперника добираться надо, не рискуя лишний раз своей).
Так что "пламенеющая" рапира или лёгкий колюще-рубящий меч в самом деле может быть очень практичной штукой. Однако вовсе не из-за того, какие именно раны наносит. При определённой технике эту особенность можно очень выгодно использовать. Не исключаю, что в какой-то ситуации оно и для двуручника окажется эффективно в этом контексте — но наибольшей мне видится польза для совсем другого оружия.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#478 Ольгерт Иванов » 24.12.2022, 19:30

phpBB [video]

phpBB [video]

Отрывок из фильма "Er più - Storia d'amore e di coltello" ( История любви и ножей, 1971).
phpBB [video]

Поединок из итальянского фильма "Путь надежды" (Il cammino della speranza, 1950
Да это не современная показуха....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#479 Ольгерт Иванов » 03.02.2023, 23:18

Леппа является традиционным оружием жителей острова Сардиния (Италия). Широко распространенная в прошлом леппа активно использовалась для рубки веток для костра, разделки животных и конечно в качестве оружия. Наибольшей популярностью леппа пользовалась у жителей горных районов острова, особенно среди пастухов, повстанцев и бандитов.
Конструктивно леппа представляет собой слегка изогнутый однолезвийный нож длиной 60-90 см с одним или несколькими долами на клинке. Как правило, клинки для оружия изготавливали на территории самой Сардии, однако на самых лучших и дорогих экземплярах можно встретить клинки, привезенные из Испании. Особую ценность имели клинки, помеченные клеймом с изображением Солнца, поскольку такое клеймо на свою продукцию наносили одни из лучших мастеров Толедо: Хуан де Альмау (середина XVI века) и Ги де Альмау.
Также на клинках могли гравироваться различные надписи и девизы. Так, например, леппа известного сардинского разбойника XIX века Джованни Корбедду Салиса имеет надпись "Да здравствует король Сардинии". Нередко для лепп переделывались клинки сабель, палашей, а также другого клинкового оружия.
Эфес леппы состоял из рукояти без гарды, но с упором для пальцев в передней части, навершие же было загнуто вниз и в некоторой степени напоминало голову хищной птицы. Ниже навершия нередко размещалась подпальцевая выемка, которая могла отделяться острым выступом.
Накладки рукояти могли изготавливаться из дерева, рога или латуни, причем резные латунные рукояти в большей степени характерны для Доргали (город на Сардинии). Ножны также изготавливали из дерева и дополнительно обтягивали кожей.
Носили леппу заткнутой за пояс по диагонали, рукоятью вправо, лезвием вниз или вверх.
Говоря о леппе, стоит упомянуть, что это весьма грозное оружие к тому же и очень древнее. Первое упоминание о леппе встречается в документах, описывающих борьбу Аборейского юдиката против арагонских войск в XIV веке.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24745 (+24845/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#480 Ольгерт Иванов » 23.02.2023, 08:41

Изображение
Польские доспехи XVI века, состоящие из стальных колец и 1074 стальных пластин.
Фото из Краковской королевской оружейной палаты
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя