Холодное оружие

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 55
Репутация: 11608 (+11667/−59)
Лояльность: 1022 (+1022/−0)
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#341 Uksus » 10.12.2018, 05:48

Шифер, история перочинного ножа - это наваха. А французы и бельгийцы просто слямзили идею.
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#342 Ольгерт Иванов » 30.12.2018, 14:01

Редкая возможность узнать вес турецкого клинка без рукояти. Турция, 17 век. Длина 98,5 см, длина клинка 83,3 см, вес 797 г
Изображение
Сабля. Клинок Генуя, рукоять, вероятно, Венгрия. Середина 16 века. Любимое оружие курфюрста Августа Саксонского. Длина 90,5, длина клинка 78,0, вес 1139 г.
Изображение
Еще раз к вопросу о вреде хорошего замаха в фехтовании и к причине выбора кавалериями Европы (по факту за исключением русских) в конце 19 века исключительно колющих клинков. Сабельные упражнения в французской кавалерии: инструктор показывает очевидный вред замаха (нынешним "специалистам в историческом фехтовании" далеко не очевидный :) ).
Изображение
Один из самых ранних в мире ятаганов. Безухий. И явно не подарочный. Простой рабочий инструмент. И темляк предусмотрен, что предполагает, на мой взгляд. немирное использование. И тем не менее, вопрос об использовании ятаганов в бою на ранний период (до конца 18 века) открыт. Из Rüstkammer, Dresden. Точная дата изготовления неизвестна, но впервые описан в т.н. "Турецкой камере" в 1674 году. Длина 63,2 см, длина клинка 50,2 см, вес 537 г.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#343 Ольгерт Иванов » 30.12.2018, 17:41

По поводу живопырных самоделок странной конструкции: нож "последнего шанса" (так в сопроводиловке Военного музея штата Тенесси (США)), принадлежавший на ВМВ генералу George H. Weems. Судя по тому, как поставлена гарда-кастет, генерал мог им только зарезаться? :)
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#344 Ольгерт Иванов » 09.02.2019, 10:43

兜割 — кабутовари — необычный кинжал.
Название "кабутовари" буквально переводится как "крушитель шлемов", однако, крайне сомнительно, что с его помощью можно было пробить
прочный шлем.
Скорее всего, кабутовари использовали для отражения вражеских атак, а удары наносили мечом, который удерживали в другой руке.
Кабутовари годился для самообороны и разоружения противника.
В период Эдо в арсенале сотрудников полиции было похожее оружие под названием 十手 — дзюттэ.
Изображение
Кабуто - не только "шлем", но и "защита" как таковая. Так что "прокалывать защиту" означало способность кинжала продавить сочленения доспеха или подлезть в стык. Длина позволяла добраться до внутренних органов, не взирая на пузатость кирасы, упор защиты горла или жесткость пластины над подмышкой.
В то же время дзютте или дзитте (встречаются разные написания) был круглого сечения и представлял из себя оружие ударно-дробящего типа.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#345 Ольгерт Иванов » 24.02.2019, 12:01

Как правило, трость с клинком была популярна среди зажиточных классов частично в XVIII-м и преимущественно XIX веках. Причины появления необходимости подобного оружия кажутся довольно простыми, хотя они до конца неизвестны. Можно предположить, что в XIX веке набирает популярность огнестрельное оружие, в то время как холодное становится в большей степени эстетическим дополнением к образу, начинает появляться декоративное оружие. Вместе с тем ужесточаются законы, запрещающие дуэли, открытое ношение шпаг и сабель также постепенно ограничивается — они все чаще используются как часть парадного военного костюма. В этой связи трость и становится тем символом принадлежности к дворянскому сословию, которым раньше была шпага.
Кстати, именно с английскими джентльменами викторианской эпохи чаще всего связывают практику ношения подобного атрибута, скорее всего, вследствие распространенного упоминания оружия в литературе, а впоследствии и кинематографе (особенно современном). Так, шпага-трость присутствует в фильмах «Дориан Грей» или голливудском «Шерлоке Холмсе» (Джуд Лоу в роли Доктора Ватсона отбивается ею от врагов).
В настоящее время в уголовном кодексе Российской Федерации определение шпага-трость вообще отсутствует, вероятно, из-за его специфичности, хотя формально она подпадает под запрет ношения замаскированного оружия.
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 249 (+254/−5)
Лояльность: 1276 (+1299/−23)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#346 АВС-36 » 24.02.2019, 22:21

На шпагу последние две трости похожи, первая это рапира - чисто колющее оружие. К тому же рукоятка этой рапиры позволяет только тычковые удары, в то время как у тростей-шпаг вполне развитый эфес, без защитной гарды, но позволяет полноценно фестиваль и наносить не только колющие, но и рубленые удары.!
Чисто для пользователя идеальна последняя шпага, просто нет украшений и сложного механизма (вероятно замка ножен) как у второго варианта, проще в чистке и обслуживании. Вторая вариант трости больше для понтов, шикарная рукоять и украшенные ножны, а вот первый клинок интересен - скромные ножны и фигурная рукоять меньше всего позволяют заподозрить в трости оружие, своего рода оружие убийцы - один колющий удар, минимум крови, смерть гарантирована.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#347 Ольгерт Иванов » 26.02.2019, 21:45

Ну что сказать.
На втором снимке подлинная вещь. Испания конец века восемнадцатого. На третьем новодел но как не странно близок к французским игрушкам конца 19-го века, во всём кроме сечения лезвия. они в разрезе очень часто были либо П либо С образными что при небольшой толщине метала позволяло получить достаточную прочность при неплохой гибкости. И возьму на себя смелость напомнить что подобные прелести не предназначались для "благородного поединка". Это оружие последнего шанса из серии отмахнутся от пары тройки охамевших "гаспаров" наехавших на почтенного буржуа с предложением поделится бумажником , часами с цепочкой ну и пальто с меховым воротником до кучи. То есть быстрое обнажение клинка(очень часто совмещающемся с ударом головкой рукоять(любили некоторые заливать свинец для баланса) в солнышко или подбородок) серия быстрых коротких колющие-режущих атак. Дабы пустить кровь особо шустрым(что интересно не любит шпана когда её кровушка капает). И дай бог ноги чтоб голова не болела. Это вам не фехтовальный зал или дуэль. Это высокое искусство прогулок по....
Была еще одна модификация трости но там механика. Поворот скрытого механизма и со стороны торца или набалдашника выдвигается колющие или режущие лезвие длинной так 10-18 сантиметров. Правда использование подобной вещи ближе к работе штыком.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 7791 (+7873/−82)
Лояльность: 8929 (+8940/−11)
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 4 года 10 месяцев
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#348 Medved_ » 11.03.2019, 21:30

Изображение

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 249 (+254/−5)
Лояльность: 1276 (+1299/−23)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#349 АВС-36 » 17.03.2019, 01:12

Красивая игрушка, как оружие бесполезно. В ладони будет неудобно, а от мысли о его чистке в дрож бросает!

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1027 (+1102/−75)
Лояльность: 2563 (+2642/−79)
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 3 года 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#350 atakan » 17.03.2019, 14:50

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#351 Ольгерт Иванов » 22.03.2019, 21:54

Документ на право ношения и хранения холодного и огнестрельного оружия. 1922
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#352 Ольгерт Иванов » 27.04.2019, 13:11

Любопытный предмет: посох с скрытыми шпагой и кинжалом. Венеция, конец 16 - начало 17 в. Длина посоха 133,5 см. Из Landesmuseum Württemberg, Штутгарт. Интересна и запись об истории этого оружия (сделана в 1791 - 1792 гг. при внесении его на хранение): "представляет собой паломнический посох, с которым однажды пришел один негодяй, замаскированный под паломника, и убил много людей
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#353 Ольгерт Иванов » 02.05.2019, 18:00

Н. Пирогов (военный хирург) о разной эффективности восточного и западного рубящих ударов: "В новых европейских войнах из повреждений холодным оружием встречаются только проколы штыком и сабельные удары. В азиатских войнах можно еще наблюдать повреждения лезгинскими кинжалами (обоюдоострыми), пиками, турецкими булатами. Всякое холодное оружие разделяет ткань, внедряясь клином между ея частичками, разводя, расталкивая их и заставляя сближаться и скручиваться по обеим сторонам раны. Действие ножа есть ничто другое, как постепенное вхождение клина в органическую ткань. Нож можно разсматривать сложенным из множества параллельно стоящих клинушков. Когда он режет, то каждый из этих клинушков расталкивает и отпихивает в сторону одну частичку за другою. Нож, проходя но ткани всею длиною своего лезвея, разделяет ее и no плоскости и от поверхности в глубину. Сходно с ним действует и шашка и азиатская сабля; напротив, европейская кавалерийская сабля (палаш) действует более концем, чем лезвеем, и конечно, никогда она не причиняет таких повреждений как шашка, булат и лезгинский кинжал (который и рубит и колет). Страшныя раны: разрубленные на двое суставы и отрубленные куски черепа я видел на Кавказе, после ручных схваток с горцами; a один мой приятель сказывал мне, что в кампанию 1828 турецкий наездник в его глазах разрубил поперек на двое весь череп инфантерийскому солдату". P.S. о том же - очень эффективных ударах восточных сабель - писал и Нолан. Причем там удары наносились саблями с европейскими клинками (от P1796LC) и индийскими рукоятями. Это позволяет сделать вывод, что эффективность обуславливается не столько формой клинка, сколько техникой выполнения удара, который на Востоке был "естественно" режуще-рубящим, тогда как европейцев учили "оттяжке" - искусственному созданию режущего эффекта
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#354 Ольгерт Иванов » 13.05.2019, 18:56

Чем шашка отличалась от сабли в 1874 году: "Отличие шашки от сабли заключается в ножнах. Наши сабли имеют ножны металлические, железные, драгунские и казачьи шашки имеют ножны деревянные, обтянутые кожей. Шашка должна быть признана, бесспорно, удобнее сабли: устройство ножен ее более сберегает клинок и не производит бряцанье и звон при движении, которые весьма вредны" (Неверовский А. Воспитание и обучение кавалерии. Книга для кавалерийских офицеров и юнкеров. Елисаветград, 1874 г.). P.S. не загонялись наши предки по поводу шашки и ее рубящих свойств. Сделали деревянную ножну(в 1841 году), повернули кольца подвеса и приходи кума любоваться - шашка для драгун! Ну и собственно драгунская шашка обр. 1841 года.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#355 Ольгерт Иванов » 24.05.2019, 06:39

Изображение
Рентгеновский снимок рукоятей ранних бронзовых кельтских мечей (5 век до н.э.).
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#356 Ольгерт Иванов » 05.06.2019, 18:56

В продолжение темы "европейцы против японцев" (хотя точнее "уличный боец против фехтовальщика). Любопытный поединок был описан на странице янкесовской газеты в 1896 г.: два кузена-японца устроили дуэль. Один был вооружен "японским мечом", второй - "большим мясницким ножом". Первый нанес второму длинную резаную рану в грудь и срезал большой кусок щеки. Залитый кровью и вряд ли способный видеть второй рубанул первого вдоль правой подмышечной впадины, потом попал по руке, срезав мякоть локтя, а в завершении нанес укол в щеку, повернул и выдернул клинок, оставив зияющую рану. Первый упал без сознания. Второй попробовал его добить, но был так слаб, что упал рядом на залитую кровью землю. P.S. судя по описанию, первый нанес единственный удар по правилам (через щеку и грудь), а второй банально покрамсал первого без всяких правил. Можно сказать, классическая опасность для любого "правильного" бойца - столкнуться с "неправильным" неадекватом: пока первый будет выстраивать тактику, второй просто атакует, не думая о последствиях.
Изображение
Классическая опасность фехтовальщика заключается не в том, что противник не будет думать о последствиях, а в том, что после любой возможной атаки противник с какого-то перепугу обязан перестать атаковать и должен тихонько скончаться.
Можно даже сказать, что опасностью для фехтовальщика является слишком буквальное понимание представлений об "идеальном поединке", попадающихся в учебниках и небезызвестной комедии.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#357 Ольгерт Иванов » 06.06.2019, 17:03

Что понималось под "шашкой в военных и околовоенных кругах в середине 19 в. : "Шашка отличается от сабли тем, что ножны первой кожаные, следовательно она легче сабли и не производит шуму во время скачки. Казацкие шашки не имеют рукоятки подобно саблям, а только на оконечности металлическую головку; драгунские и конно-артиллерийские шашки снабжены сабельными эфесами и носятся через плечо на перевязи. Пехотные кавказские шашки имеют клинок с эфесом точно такой, как у пехотных полусаблей, и носятся одними офицерами через плечо на перевязи" (Военный энциклопедический лексикон, СПб., 1858). P.S. Не думали предки, что потомки будут ломать копья вокруг проблемы "что есть шашка". P.P.S. вот и две основные особенности шашки в 19 веке - кожаные ножны и плечевой подвес... :) На фото: сабля драгунская обр. 1841 года, в одночасье ставшая шашкой...
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#358 Ольгерт Иванов » 23.06.2019, 15:38

ОКОПНЫЕ НОЖИ ВЕРМАХТА

Не правильно считается, что любой немецкий, трофейный клинок должен рубить гвозди и быть острым, как лезвие. Штык не точился и представлял реальную угрозу, лишь, будучи пристегнутым, к винтовке. Длинное лезвие, выполненное из толстой стали (некачественной и ломкой), массивная ручка, его вес – все это не делают его удобным для применения в боевых условиях без винтовки. (Не редко лезвия ломались между ребер противника в редких штыковых атаках) Единственным действительно "боевым" ножом можно назвать "засапожник" или окопный нож. Эти крайне невзрачные образцы немецкого холодного оружия (внешне похожие на кухонные) имели тонкое, острое лезвие из качественной, упругой стали и предназначались именно для близкого боя. Разведчики - бойцы, имевшие больше всего шансов столкнуться лицом к лицу с противником, использовали эти клинки.
Спойлер
С помощью такого оружия бойцу можно было бесшумно снять часового или сражаться в траншеи, где не развернуться с винтовкой с пристегнутым штыком. Ясно, что пистолет не всегда можно было применить разведчику, да и цена осечки или перекоса патрона в бою была слишком велика. Так что на передовых позициях всех фронтов солдаты Третьего Рейха ценили этот небольшой, практичный в окопной схватке ножик.
И так , что же такое окопный нож? Из самого сочетания слов ясно , что это холодное оружие , цель которого применение в окопах . Надо отметить что как правило , такие ножи использовались не только в окопах , но везде где требовалось маневренность и компактность. Во времена Первой Мировой Войны , у солдат стран-участниц не было компактного холодного оружия позволявшего легко работать в условиях ограниченного пространства. Длинный и неповоротливый клинок отьемного штыка , предназначенный для штыковой атаки , был скорее помехой чем оружием , в тесном окопе .
Необходимость в таком оружии возникла потому , что положение дел на фронте в 1914 году , диктовало враждующим сторонам позиционный характер войны . Были предприняты попытки изменить данное положение наступлениями , но это не сыграло почти никакой роли , однако привело к значительным потерям . Естественно , что перед атакой требовалось добыть как можно больше разведданных , и подобные задания выполняли небольшие по численности группы - разведывательные дозоры . Как правило эти разведгруппы несли большие потери , возвращаясь в расположение войск , неся на себе раненых и пленных солдат , они попадали под огонь противника . Оружие для такой вылазки выбиралось в основном холодное , Однако подходящего образца ХО в их арсенале не было . Как часто бывает солдаты проявили смекалку , и начали укорачивать клинки самостоятельно. Однако подобным образом переделанные штыки все же не стали эффективным холодным оружием. Чуть лучше со своей задачей справлялся «Французский Гвоздь». Это был заточенный металлический прут , со скобой выполнявшей роль рукояти . Такой название обусловлено тем , что такие импровизированные стилеты первоначально пользовались особой популярностью среди французских войск. Однако такое оружие совершенно не было пригодно для режущих и рубящих ударов. Основной причиной популярности такого несовершенного оружия , стала простота его изготовления .
Недостатки такого примитивного холодного оружия были очевидны , и началось промышленное производство нового вида оружия , в последствии и получившего название «Окопный нож». Немецкие войска заявили о необходимости таких ножей , которые бы могли исполнять не только роль оружия , но и хозяйственно бытового инструмента . Уже тогда было ясно , что нож для солдата не только холодное оружие , но и необходимый в быту предмет. В Германии , которая всегда имела устоявшиеся оружейные традиции , проблем с разработкой и производством подобных ножей не возникло. Конструкция подобных ножей была проста , клинок имел плоский хвостовик и изготавливался из цельной полосы стали. Длинна клинка как правило была от 140 до 170 мм , заточка полуторная , что позволяло при хороших проникающих способностях сохранить также возможность применения ножа в быту . Как правило рукояти таких ножей cобирались с помощью пластинчатого монтажа . Такой способ позволял затрачивать минимальное время на производство , и обеспечивал Высокую прочность конструкции . Изначально рукояти делались симметричной формы , однако в последствии , рукоять окопного ножа приобрела более привычную эргономичную форму . Эти ножи в Германии назывались «Grabendolch» что в переводе дословно означает : «окопный кинжал» .
Гарда подобных ножей , как правило была прямой , представляя собой пластину стали надетую на хвостовик клинка . В последствии гарда стала более удобной , и приобрела изгиб в нижней части к навершению рукояти , а верхняя часть со стороны обуха отгибалась в сторону острия и была короче. Такая форма обеспечивала , более комфортное удержание при выполнении колющих ударов , и меньше травмировала руку бойца .
В настоящее время фирма «Бокер» производит реплику одноименного ножа , копируя окопные ножи тех времен с поразительной точностью. Особенно надо отметить тот факт , что на современных моделях этой фирмы , помимо номера , есть и маркировка страны производителя .Если модель изготовлена в Германии то присутствует надпись «Germany» , однако на ноже «Boker Grabendolch» написано «Doichland». Внимание к деталям всегда отличало немецких производителей .
Ножны для окопных ножей были в основном металлическим с фиксирующей клинок пружиной . Также были варианты с кожаными и брезентовыми петлями и страховочными ремешками. Среди в целом однообразного ряда окопников , были довольно оригинальные модели , с возможностью примыкания к винтовке в качестве штыка . Ярким представителем подобной концепции , является отьемный штык-нож окопного типа «Duisberg Demag»
Американские войска , принимавшие участие в первой мировой войне на стороне Антанты , также столкнулись с проблемой отсутствия среди своего арсенала , подходящего вида оружия . 6 апреля 1917 года , американский экспедиционный корпус высадился на западном фронте после , так называемой «телеграммы Циммермана» .Солдаты сразу столкнулись c той же проблемой , что и войска других стран в свое время - стандартные винтовочные штыки были бесполезны в окопах. Офицерский состав американских войск , сообщил о необходимости нового типа оружия. Был устроен конкурс , победителем которого стала фирма «Henry Disson & Sons». Данная фирма предложила по сути стилет с развитой гардой , и трехгранным клинком. Несмотря на это в его официальном названии было использовано обозначение нож : «Trench Knife M1917» . Надо отметить , что и последующая модель образца 1918 года, имела трехгранный клинок , и гарду совмещавшую в себе функции ограничителя , и кастета одновременно . В принципе данная концепция комбинированного холодного клинкового и ударно дробящего оружия , как показывает опыт последующих войн , оказалось не эффективной , однако на тот момент ничего лучше не было .
Американское командование учло недостатки первых образцов , и направило заказ французской ножевой фабрике «Au Lion» , которая разработала новую модель , значительно улучшенную , и принятую в войсках под обозначением «Trench Knife M 1918 Mark I.» . Эта модель отличалась литой бронзовой рукояткой выполненной в виде полноценного кастета , с шипами . Клинок был кинжального типа , с плоскими спусками , полной обоюдоострой заточкой . Это позволяло наносить не только колющие но и неглубокие режущие удары . Кроме того эта модель была более компактна , по сравнению с предыдущим. Ножны выполнялись из металла и кожи , как на более ранних моделях , но имели иную форму и удобный подвес позволявший носить нож закрепив его на снаряжении , в том числе и скрытно сзади . Данная модель в последствии производилась не только на фабрике «Au Lion» во Франции , но и в США . Ножи производимые в США отличались маркировкой на рукояти «U.S.1918» , кроме того рукояти этих ножей покрывались черной краской ,хотя встречаются и ножи без покрытия , произведенные в США.
После окончания первой мировой войны , модели 1917 и 1918 mark I были сданы на склады , где пролежали до того момента , когда США вступили во Вторую Мировую Войну. Данные ножи поставлялись на тихоокеанский театр военных действий , а также подразделениям действующим в Европе. Со временем стало ясно , что складских запасов не достаточно . В последствии этот недостаток компенсировали разработанными , моделями Мк I и моделью 1942 года Мк II , с клинками типа Боуи , и рукоятью из прессованной кожи. Эти ножи производились различными фирмами : CASE , Camillus , Ontario . Сейчас модель Мк II широко известна под общим названием ножей данного типа «KaBar» . Надо сказать что ножи «KaBar» скорее утилитарные , полевые ножи . В первую очередь это инструмент для тяжелой работы , и лишь во вторую боевой нож. Едва ли их можно отнести к окопным ножам .
Однако для сухопутных войск требовался все таки именно окопный нож . Так в 1943 году , снабженческая служба армии США , разработала новый нож модели «U.S. M3 Trench Knife» . Это был нож , с клинком из углеродистой стали кинжальной формы , полуторосторонней заточкой клинка , пластинчатой гардой верхний рожок которой , был отогнут к острию , что позволяло удерживать нож диагональным хватом , не травмируя большой палец при мощном колющем ударе . Рукоять как и модели Мк II выполнялась из кожи . Ножны образца М8А1 оказались очень удачными , выполнялись методом прессовки хлопкового волокна с синтетической смолой .
В ходе войны М3 комплектовался также и кожаными ножнами , кроме того встречались модели с перевернутой гардой. М3 был последним из окопных ножей , и по праву был признан одним из лучших образцов холодного оружия времен Второй Мировой Войны. В последствии , на базе этой модели производились штык ножи М4 и М7. Сейчас модель М3 выпускается двумя фирмами производителями . Американская фирма «Ontario» производит модель М3 с клинком из углеродистой стали 1095 и кожаным чехлом .
Также историческую репродукцию ножа М3 выпускает немецкая фирма «Бокер» . Клинок ножа выполняется из высококачественной углеродистой стали SK5 , имеет аутентичные клейма . Также промаркированы и пластмассовые ножны , точно повторяющие прототип. Особенно следует отметить тот факт , что «U.S M3» производится под маркой «Boker Plus» большая часть изделий которой , изготовлена на Тайване и в Китае . Однако данная конкретная модель изготавливается в Германии , что подтверждается клеймами на ножнах .
В заключении хочется сказать , что окопные ножи были актуальны на протяжении двух мировых войн , и создавались под влиянием реальных потребностей , став таким образом практичным воплощением холодного оружия XX века . Многие современные боевые и тактические ножи , вобрали в себя лучшие свойства окопных ножей времен Первой и Второй Мировых войн. Окопные ножи , это оружие ближнего боя , в самом прямом смысле этого слова.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17087 (+17138/−51)
Лояльность: 1707 (+1885/−178)
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#359 Ольгерт Иванов » 24.06.2019, 17:38

Продолжение о окопных ножах.
Наиболее быстро серийный выпуск траншейных ножей в Первую мировую был налажен в Германии и Австро–Венгрии. Они поставлялись преимущественно в специальные подразделения (штурмовые, разведывательные, диверсионные и пр.) в качестве средства нападения или обороны, когда другие виды оружия были недостаточно эффективны или демаскирующие – в окопах, траншеях, помещениях, укрепленных сооружениях и т.д. Единого уставного типа ножа в Первую Мировую у немцев так и не появилось. Обычно ножи имели прямой клинок длиной 120–140 мм и общую длину 260–270 мм (у австрийцев – 150–170 мм и 300–330 мм соответственно). Производились они в основном в Золингене и Богемии – исторических центрах изготовления клинков Германии и Австро–Венгрии.
Спойлер
Причиной отсутствия единой модели германского окопного ножа в годы Первой мировой является тот факт, что в целях снижения себестоимости и наращивания объемов поставок немецкие производители по заказу военных перешли на выпуск "военизированных" вариантов ножей без жестких спецификаций. Скорее всего, производителям были предоставлены некие общие описания подобных моделей, в не слишком жесткие рамки которых ножевые производители и пытались вписаться, не особенно перестраивая собственный, исторически сложившийся, технологический цикл. Это были простые однопластинчатые модели с односторонней или полуторной заточкой. Реже клинок выполнялся кинжальным. Рукоять представляла собой пару приклепанных на хвостовик деревянных плашек, часто с нанесенной на них серией продольных пропилов для лучшего удержания кистью руки. Безопасность руке владельца при нанесении колющего удара обеспечивала крестовина (прямая или слабоизогнутая), выполнявшаяся из металлической пластины, либо односторонний ограничитель. Изделие снабжалось металлическими ножнами с антабкой и петлей для ношения на поясном ремне, а также страховочным ремешком из брезента или кожи. Короче, дешево и сердито: массовое вспомогательное оружие солдата таким и должно было быть. Наибольшее количество подобных ножей, получивших название Graben–Dolch – траншейный кинжал или Nahkampfmesser – нож для ближнего боя, в годы Первой мировой было выпущено фабриками Карла Фридриха Эрна (C.F. Ern, Solingen), Хюго Келлера (H.Koeller, Solingen) и на Deutsche Maschinenfabrik (Demag, Duisburg).
Австрийцы, как и немцы, первоначально пытались решить проблему дефицита окопных ножей за счет массовой переделки пехотных тесаков XIX века путем их укорочения и замены прибора – на хвостовик монтировали прямую или 8–образную металлическую крестовину и приклепывали деревянные накладки. Так, австро–венгерский тесак образца 1915 г. получался путем переделки пехотного тесака обр. 1853/62 гг. и замены деревянных ножен на металлические цвета хаки. На практике размеры даже укороченных тесаков оказались малоэффективны в стеснённых условиях окопов. Посмотрев на союзников–немцев, австрийцы сделали должные выводы.
Австро–венгерские производители получили заказ на изготовление боевого ножа с клинком кинжального типа и полуторной заточкой, который с легкостью мог бы пробивать теплое зимнее обмундирование и снаряжение, достигая жизненно важных органов. Конструктивно табельный австрийский нож состоял из клинка, рукояти и крестовины. Рукоять представляла собой накладные пластины из твердых пород древесины, соединявшиеся при помощи заклепок. Поздние австро–венгерские траншейные ножи больше напоминали германские окопники или боевые ножи, хотя и отличались несколько большими размерами: длина общая до 350 мм, ширина клинка до 30 мм. На крестовинах отдельных моделей, как и на штыках, оставляли ус–ловушку: на случай противодействия холодному оружию противника.
Несмотря на большую популярность таких изделий у всех воюющих стран должные уроки из Первой мировой вынесли, пожалуй, только немцы. В качестве армейских на первом этапе Второй мировой вновь использовались не только популярные гражданские модели, но и сохранившиеся со времен Первой мировой разнообразные окопные ножи. Так, траншейный нож с развитой крестовиной попал во второй половине 1930–х в Люфтваффе, где использовался достаточно комплексно – и как часть снаряжения десантника, выполнявшая роль боевого или универсального ножа, и как аварийно–спасательное средство на случай покидания неудачно приземлившегося самолета или планера. Эта модель, по–старинке, отличалась внушительными размерами – длина клинка достигала 180 мм при общей длине ножа до 300 мм.
Уже в 1942 году вермахт начал закупки Infanteriemesser обр. 1942 – недорогого армейского ножа в металлических ножнах оснащенных клипсой: эту модель можно было как цеплять на обмундирование и снаряжение, так и носить прицепленной на голенище сапога. В основу его дизайна был положен уже хорошо себя зарекомендовавший в годы Первой мировой недорогой окопный нож с клинком, длиной около 140 мм, небольшим ограничителем или без такового. Общая длина ножа редко превышала 270 мм. Дизайн был прост и лаконичен – узкие спуски на клинке, пластинчатый монтаж на трех заклепках, в качестве ограничителя – небольшая стальная пластина. Еще одним отличием от своего собрата времен Первой мировой стала укороченная крестовина, призванная минимизировать риски утери ножа в движении за счет случайного зацепления за другие части снаряжения.
Наряду с этими двумя табельными моделями, в вермахте и войсках СС получили распространение и другие модели, закупаемые партиями или поштучно армейскими органами снабжения и самими военнослужащими. Как правило, это были небольшие модели с клинком длиной около 130–150 мм и общей длиной до 270 мм. В их основе все так же лежал дизайн Graben–Dolch или Fahrtenmesser, реже – охотничьих моделей. Чрезмерная лаконичность и аскетизм табельных образцов армейских ножей, а также их невысокая функциональность, обусловленная технологичностью и простотой применяемых способов шлифовки клинка, обусловила интерес германских военнослужащих к заказу малосерийных моделей. Зачастую это была просто замена неказистых и недолговечных деревянных плашек на бакелитовые или выполненные из рога.
При этом указанные армейские модели явно находятся в тени популярности штыков и разнообразных парадных моделей форменных коротких клинков для государственных министерств и ведомств Рейха, а также общественно–политических организаций. Тяга к украшательству резко снизила боевые свойства изделий, несмотря на то, что в их основе лежали неплохо зарекомендовавшие себя образцы холодного оружия. Большая часть этих красивых и оригинальных моделей была малопригодна в качестве армейских. Наглядным примером этому служат многочисленные, сохранившиеся в качестве трофеев воинов РККА образцы, претерпевшие для восстановления боевых свойств существенные переделки, заключавшиеся в спиливании травмоопасных деталей прибора и переделке клинка. А уж объемы производства германских армейских ножей в годы Второй мировой не шли ни в какое сравнение ни с американским, ни даже с собственным немецким 1914–1918 гг.: это были сравнительно небольшие партии нескольких частных фирм, довольно однотипные и технологичные в основной своей массе.
-Штатный нож 1-ой мировой войны/Германия
-Штатный нож Австро-Венгрии/Первая мировая война
-Штатный нож Luftwaffe и полевых девизий, периода 2 мировой войны.
-Милитаризованная версия многофункционального охотничьего ножа.
Puma. Германия. 2 мировая война.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Шифер M
Шифер M
Возраст: 49
Репутация: 9394 (+9449/−55)
Лояльность: 28281 (+28294/−13)
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#360 Шифер » 25.06.2019, 14:05

Изображение

Угадаете клинок?

Добавлено спустя 35 минут 16 секунд:
Изображение
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость