Вопросы по оружию, для профессионалов и не очень.

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

yore M
Новичок
yore M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 44 (+45/−1)
Лояльность: 10 (+12/−2)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26.02.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#81 yore » 10.12.2013, 15:44

Ну, не могу не согласится, только с небольшими оговорками.
"В случае, если ты не попал в цель, всегда есть вероятность попасть в другую цель" :-( . Стрельба в своем "мирном" городе - только когда реально нет другого выбора и цель реально оправдывает последствия...
При этом ответственность за применение оружия, выбор режима (АВ-ОД) и дистанции стрельбы - за применяющим оружие. На нем и ответственность за результат.
Кто мешает использовать в городе автоматическое оружие на одиночном???? при "небольшой" тренировке темп стрельбы в коротких сериях будет вполне неплохой - 80-120 выстрелов/мин., а контроль за оружием несравним с автоматическим...
При использовании на одиночном огне - и ПП, и ШВ/автомат - значительно точнее (и в реальной ситуации, как не смешно, "быстрее" пистолета), если не брать применение "в лифте" (в упор, дистанция менее 8-10 м.)...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 651 (+5755/−5104)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#82 Садко » 10.12.2013, 15:52

Ну, коль на то пошло, в городе на близких дистанция помповик опаснее автомата... Одним выстрелом можно положить несколько человек... А дистанция стрельбы в городе, как показала практика, редко бывает больше 5-7 метров.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 6392 (+8210/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#83 Сергей Белово » 10.12.2013, 17:43

yore писал(а):Кто мешает использовать в городе автоматическое оружие на одиночном???? при "небольшой" тренировке темп стрельбы в коротких сериях будет вполне неплохой - 80-120 выстрелов/мин., а контроль за оружием несравним с автоматическим...
Основная российская проблема- слабая стрелковая подготовка. Если из пистолета худо-бедно стреляют, то с автоматом полный швах. Отсутствие стрельбищ одна из главных проблем.При мне один клоун по Камазу палил от бедра :-) Как водилу не завалил не представляю. Кто из них в рубашке родился, вопрос риторический.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Садко писал(а):Ну, коль на то пошло, в городе на близких дистанция помповик опаснее автомата... Одним выстрелом можно положить несколько человек... А дистанция стрельбы в городе, как показала практика, редко бывает больше 5-7 метров.
На западе нужно перенимать лучшее, а не всякую дурь. У них курс стрельб 3-7м, 7-15м всё. Стрельба ведётся на скорость, количество попаданий и зонирование т.е. необходимо попасть в определённую зону ростовой мишени. У нас тоже это есть, но...
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#84 vorobei » 10.12.2013, 20:40

yore писал(а):Воробей, "дырокольность" и опасность для окружающих патронов 5.45х39 и 5.56х45 весьма преувеличена и справедлива только в случае использования полноценного "длинного" ствола
Я опять таки не спорю. Но это был тот самый "аргумент, которым аргументировали" в конце 80-х и начале 90-х, почему милицию лучше вооружать не автоматами, а ПП.

Ну и - автоматная пуля по крайней мере человека почти всегда проходит насквозь, при этом поражая оказавшегося за ним. Даже если вылетела не из полноразмерного автомата, а из "окурка". С ПМовской пулей, даже если она вылетает из более длинного ствола, чем у ПМ, такое случается редко.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 694 (+8341/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#85 onestjonhes » 10.12.2013, 21:04

У Гуркхана появилась большая статья о "Тиграх" http://gurkhan.blogspot.ru/2013/12/blog-post_10.html . Очень интересные нюансы - как проверяется минная устойчивость у нас и в европах.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

yore M
Новичок
yore M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 44 (+45/−1)
Лояльность: 10 (+12/−2)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26.02.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#86 yore » 11.12.2013, 12:37

vorobei писал(а):Я опять таки не спорю. Но это был тот самый "аргумент, которым аргументировали" в конце 80-х и начале 90-х, почему милицию лучше вооружать не автоматами, а ПП.

Ну и - автоматная пуля по крайней мере человека почти всегда проходит насквозь, при этом поражая оказавшегося за ним. Даже если вылетела не из полноразмерного автомата, а из "окурка". С ПМовской пулей, даже если она вылетает из более длинного ствола, чем у ПМ, такое случается редко.

Если быть справедливым, этот аргумент использовали/продолжают использовать не только у нас в СССР (или теперь уже в РФ). На самом деле - притянуто за уши...
Насчет "почти всегда проходит насквозь" - это не совсем так в случае "укорота". "При этом поражая оказавшегося за ним" - в случае "укорота" и малоимпульсного патрона а-ля 5.56х45 или 5.45х39 - пуля БЕЗ СЕРДЕЧНИКА - это из области статистической погрешности... Еще раз повторюсь - если та же пуля имеет твердосплавный или термоупрочненный сердечник - ситуация несколько иная. Пуля ведет себя иначе, достаточно часто при поражении "мягкой" цели оболочка отделяется от сердечника (т.е все равно происходит частичная фрагментация), но, при этом, сердечник продолжает свое движение за пределы цели, сохраняя запас энергии достаточный для для нанесение серьезных повреждений окружающим цель объектам. Правда, недалеко и недолго - траектория его становится крайне неустойчивой.
По 9 мм. - вы не совсем правы. По тем случаям применения оружия на "городских" дистанциях, отчеты по которым мне довелось смотреть (либо о которых имею информацию) - большинство пулевых ранений характеризовалось сквозным пробитием объекта - если не использовались ИСБЗ. При этом применялось оружие калибров 5.45х39, 5.56х45, 7.62х39, 7.62х51, 38SPL, 357Magnum, 9х19, 45АСР, 12 кал. Эпизодически мелькали другие калибры - но на уровне погрешности...
Случаев поражения одной и той же пулей двух и более целей зафиксировано ЕДИНИЦЫ, причем большая часть из них "спорных" - промах списывался на сквозное поражение объекта.
Случаи, когда не было сквозного поражения объекта, относятся, в подавляющем большинстве описанных случаев, к следующим вариантам:
а) применение дозвуковых экспансивных боеприпасов винтовочного калибра (7.62х51) из винтовки с ПББС,
б) стрельба экспансивными пулями "пистолетных" калибров (9х19 и 45АСР) из пистолетов и ПП,
в) стрельба из короткоствольных револьверов калибра 38СПЛ (особенно экспансивными пулями),
г) стрельба дробью и картечью из 12 калибра...
д) ПОЛНОЕ РАЗРУШЕНИЕ (ФРАГМЕНТАЦИЯ) легкой высокоскоростной пули ШВ/автомата (внутри "фарш", выходного отверстия нет...) - при попадании в крупную кость, как правило...
Выводы делайте сами...

yore M
Новичок
yore M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 44 (+45/−1)
Лояльность: 10 (+12/−2)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26.02.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#87 yore » 12.12.2013, 11:59

Недавно получил новую игрушку. DTA SRS в двух калибрах - 300ВМ и 6.5х47...
В ближайшие дни напишу отчет...

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 38389 (+38674/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#88 Sarmat » 12.12.2013, 14:31

yore писал(а):Недавно получил новую игрушку. DTA SRS в двух калибрах - 300ВМ и 6.5х47...
В ближайшие дни напишу отчет...
Ооо, интересно, интересно, в калибре 6,5 мм ещё пока ни чего не встречал, ждем с нетерпением.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 38035 (+38867/−832)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 8 лет
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#89 tia1957 » 12.12.2013, 14:39

Sarmat,
Здравствуйте Макар!
Можете сравнить Орсис Т-5000 и лобаевские винтовки?
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 38389 (+38674/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#90 Sarmat » 12.12.2013, 15:01

tia1957 писал(а):Здравствуйте Макар!
Можете сравнить Орсис Т-5000 и лобаевские винтовки?
Извините, к сожалению у нас город не большой, в органах такое не закупали пока, а спецы или частники, навряд ли дадут порезвиться со спец.оружием. В армии тоже пока такого нет, хотя, отзывы об этих винтовках слышал, у каждого свое мнение, но нареканий вроде не было, только к оптике. Кстати не помню, у нас на форуме кто-то снайпингом занимается, профессионально. Вот если бы этот человек, сделал сравнительный анализ, тогда я бы сам с удовольствием услышал его мнение.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 38035 (+38867/−832)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 8 лет
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#91 tia1957 » 12.12.2013, 16:21

Жаль :-(
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

yore M
Новичок
yore M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 44 (+45/−1)
Лояльность: 10 (+12/−2)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26.02.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#92 yore » 13.12.2013, 01:18

Я так понимаю, Вас интересует сравнение ОВЛ/СВЛ и Т-5000?
С точки зрения техники - разные технологии производства стволов+разные "футпринты" (посадочные места) у ресиверов - со всеми вытекающими...
По кучности - ОВЛ/СВЛ в общем случае стреляли не хуже ОРСИСа.
В плане производства - у Влада Лобаева было кустарно-мелкосерийное, у ОРСИСа - полноценный завод.
Пользовался ОВЛ в калибре 338ЛМ и 6.5х47, с винтовок Орсис стрелял достаточно много - у самого одно время была Т-5000, адаптированная под мои нужды в калибре 300ВМ.
У ОРСИСа высокий потенциал, но они только в начале пути. Посмотрим, смогут ли они его реализовать.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 38035 (+38867/−832)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 8 лет
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#93 tia1957 » 13.12.2013, 07:10

yore,
Спасибо!
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 38389 (+38674/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#94 Sarmat » 13.12.2013, 12:59

yore, вопрос по этим стволам, у кого из них шпалерная нарезка ствола, у Орсиса?

Добавлено спустя 24 минуты 57 секунд:
yore писал(а):Недавно получил новую игрушку. DTA SRS в двух калибрах - 300ВМ и 6.5х47...
И ещё, если можно обзорчик сделайте белее подробно, особенно по самой винтовке, и её удобстве при стрельбе, я конечно понимаю, сейчас модны тенденции в компоновке "Бул Пап", но вот для болтовки, с моей точки зрения, это не очень удобно. Влияет на скорострельность. И не забудьте про стволы написать, какой длины 300ВМ , думаю он миллиметров 360 и рассчитан на ПБС, а 6.5 х 47 миллиметров 600. Кстати, патрон 6.5х39 от "Грендел" вам знаком? Что вы о нем думаете?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

yore M
Новичок
yore M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 44 (+45/−1)
Лояльность: 10 (+12/−2)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26.02.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#95 yore » 14.12.2013, 23:05

Если коротко:
Винтовка в двух калибрах, общая длина, включая ДТК, 1050 мм.
Ствол №1 300ВМ, длина 26" (660 мм.), твист 10 (под пулю 220-240 грейн). Резьба на стволе (оригинальная) дюймовая 3/4-24TPI, заказана была 18х1. Для чего - см. ниже
Ствол №2, 6.5х47Лапуа, длина 26" твист 8.5, под пулю 123-142 грейна. Операция с резьбой получилась та же самая.
В итоге на винтовку (на оба ствола) установлен ДТК Ase Ultra, штатный для TRG M10, он же адаптер под модератор той же компании. Собственно, это и было целью заказа резьбы 18х1.
Затвор трехупорный, запирание затвора осуществляется не в ресивере, а в стволе (на ствол навернут с казенной части т.н. экстеншен, в котором и осуществляется запирание затвора). Аналогичная схема запирания (в стволе) используется достаточно часто - см. "Баррет", например.
Затвор выполнен оригинально - телескопическая схема, позволяет максимально сократить габариты ресивера.
УСМ неожиданно для булппапа порадовал. Полностью регулируемый - вынос, усилие, свободный ход. Можно варьировать от любимой американцами "стеклянной палочки" до практически двух-стэйджевого (two-stage) а-ля ТРГ.
УСМ регулируется от 700 до 1500 грамм, что, на мой взгляд, более чем достаточно.
Ресивер легкосплавный, практически весь одет в "пластик" - удобно, особенно зимой.
Сверху планка пикатини во всю длину ресивера, она же переходит и смыкается с верхней планкой квадрейла (цевья). Цевье овальное в профиле, ствол свободно вывешен внутри цевья, 4 планки пикатини во всю длину цевья.
У меня старая модель винтовки, без регулируемой щеки и монопода. щека мне показалась излишней при этой конструкции винтовки, а вот монопод бы не помешал. Конечно, он далеко не всегда нужен, но при некоторых специфических ситуациях очень удобен.
Ресивер оканчивается затыльником, т.е. по совместительству исполняет роль приклада.
Затыльник регулируется по длине (состоит из нескольких вставок) и является съемным.
Разборка - очень проста. снимается затыльник (он снабжен фиксатором), вытаскивается назад затвор. Все. Если надо - снимается ствол.
Смена ствола выполняется крайне просто - четыре затяжных винта справа, один запирающий слева. В комплекте идет спец ключ (динамометрический), с помощью которого очень легко обеспечить равномерную затяжку затяжных винтов. Если ключ пролюбил - не проблема, обычным шестигранником откручивается и закручивается без проблем, делаешь отметки на винтах при установленном стволе, потом тянешь до меток...
За счет длинной зоны ресивера, в которой устанавливается ствол - более 150 мм. - крепление выглядит очень надежным в плане обеспечения СТП. Пока что при замене ствола уход СТП меньше полминуты - т.е 1.4 см. на 100 м.
В комплекте шел родной кронштейн - моноблок (очень похож на "баджеровский") с наклоном 25'.
Собственно, отстрел.
На сегодня настрел винтовки 100 выстрелов 6.5х47 и 100 выстрелов 300ВМ.
1. Кучность обоих стволов лучше полминуты стабильно - это очень хороший показатель, особенно для модульной винтовки.
Кучность определялась отстрелом групп по 5 выстрелов (2х5) ежедневно на каждый ствол.
2. Пока практически отсутствует "холодный отрыв" - очень важно...
3. Скорость 6.5х47 (пуля Scenar L 136, 38.0 Varget, COAL 70, капсюль RUAG) при температуре 0С- 860 м/с.
Скорость 300ВМ (пуля Scenar L 220, 79.0 VV570, COAL 90.5, капсюль RUAG) при температуре 0С - 870 м/с.
4. При стрельбе с ПБС (патроны штатные, не дозвуковые):
6.5х47 - отклонение СТП на 100 м. 5 см. вниз, 1 см. влево.
300ВМ - отклонение СТП на 100 м. 6 см. вниз, 1 см. влево.
ПБС использовался Ase Ultra SL-7BL.
Кучность аналогична кучности без ПБС (лучше 0.5 МОА)


По удобству работы затвора - конечно, аналогичный трехупорный затвор у винтовки классической схемы (ТРГ или АВ) работает несколько более удобно, но после двух-трех часов я не ощущал особого неудобства и какой-то существенной разницы в скорострельности на практике.

По поводу моды на буллпапы - в снайперском мире это не так. подавляющее большинство винтовок имеют классическую компоновочную схему.
Я не люблю буллпапы в качестве штурмовых винтовок, а вот в качестве снайперок у меня нет к ним предубеждения.
Их недостаток - они более чувствительны к прикладке, чем классика - но, собственно, и винтовки классической схемы, собранные на жесткой шине - ТРГ, АВ - тоже требовательны к правильной однообразной прикладке не меньше.

В качестве ответа на Ваш вопрос, Макар - а в чем смысл короткого ствола под 300ВМ (винчестер магнум)????? Этот патрон не для того совсем, он предназначен разгонять до высоких скоростей (за 850 м/с) тяжелые пули для стрельбы на "далеко"...
у этого патрона длиннющая гильза с прорвой пороха, как вы его будете на коротком стволе сжигать??? А если "сыпать" меньше - то зачем использовать такую длинную гильзу????
Если Вам нужно дозвуковой патрон для работы с ПБС - есть другие решения, 300Виспер, например, или 300ААС (300 Блекаут), созданные на базе гильзы 223Рем, где изначально пороха в 4 раза меньше, чем в 300ВМ. При использовании тяжелой пули - патрон дозвуковой, при использовании легкой - полный аналог по характеристикам нашего 7.62х39.
Даже 308Вин подходит лучше. Просто для работы на дозвуке с ПБС берется действительно короткий ствол, твист 8-8.5 для стабилизации тяжелых пуль, пуля а-ля Сьерра 240 (или та же Лапуа 200 "Сабсоник"), да и порох используется специализированный (если его нет, то пистолетный;-) Главное, с навеской не переборщить).
С патроном 6.5 Грендель знаком. Отличный патрон для автомата/ШВ. для снайпинга - маловат объем гильзы. скорость не выжать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 38389 (+38674/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#96 Sarmat » 15.12.2013, 08:35

yore, Спасибо, хороший обзор, только ещё вопрос, а к сменному стволу в комплекте, не идет дополнительный болт(затвор)? А почему спросил по 300 -х сотку, видел у одного из наших такую винтовку, в этом калибре, и как раз именно с укороченным стволом, но ПБС был другой. И похоже патрон не ВинМаг. Просто не было времени поинтересоваться, мы спешили, вот и спросил сейчас у вас. Благодарю за развернутый ответ.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 694 (+8341/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#97 onestjonhes » 15.12.2013, 09:27

Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

yore M
Новичок
yore M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 44 (+45/−1)
Лояльность: 10 (+12/−2)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26.02.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#98 yore » 15.12.2013, 21:08

Макар, производитель доп. стволы поставляет как "кит" - в него входит затвор и собственно ствол в комплекте, по желанию - их оригинальный ДТК.
Но, кроме производителя, есть еще сторонние фирмы, которые делают сменные стволы для SRS. Они могут использовать затвор от другого (родного) ствола, главное, чтобы он подходил под диаметр гильзы;-). Причина проста. Комплект ствол-затвор от DTA стоит 1300USD, от стороннего производителя - не более 1000 (при использовании родного затвора)
Например, затвор 308 подходит для 6.5х47, 260Рем, 7-08, 7WSM. ;-)

Добавлено спустя 27 минут 27 секунд:
Следующий обзор через неделю примерно - по одному интересному варианту М4.

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 38389 (+38674/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#99 Sarmat » 16.12.2013, 09:41

yore писал(а):Например, затвор 308 подходит для 6.5х47, 260Рем, 7-08, 7WSM. ;-)
Но диаметр основания гильзы 300 ВинМаг меньше чем у Лапы 6.5х47, у ВинМаг кажется 13, а у Лапуа 14,9 почти пятнадцать. Так что, затвор должен быть чуть другой. Поэтому и спрашивал.
Кстати, М-4, сейчас собирают, но со своими стволами, на ОРСИСе, в гражданской версии АР-15.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

yore M
Новичок
yore M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 44 (+45/−1)
Лояльность: 10 (+12/−2)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26.02.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#100 yore » 16.12.2013, 15:53

Макар, вы немного ошиблись...
Диаметр фланца гильзы 300Винмаг значительно БОЛЬШЕ, чем у 6.5х47 и равен 13.5 мм Диаметр фланца гильзы 6.5х47 равен диаметру 308 Вин. (12.01 мм)
То, что Вы написали (14.93 мм.) - это диаметр фланца 338ЛМ (Лапуа Магнум).
Затвор, разумеется, для 300ВинМаг другой, под более "толстую" гильзу (он в любом случае идет в комплекте к каждому заводскому стволу - т.е. у меня один затвор под 300ВМ, второй - под 6.5х47). Но вот если я завтра захочу купить ствол, скажем, калибра 308Вин, 260рем или 243 стороннего производителя (скажем, ОРСИС, Бартлейн, Лилья, Кригер, ets...), мне нужно будет только купить экстеншен для ствола у DTA и я смогу использовать затвор от 6.5х47...
Я просто отписал Вам, что далеко не для всех калибров нужен доп. затвор.

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:
По Поводу ОРСИС - да, я в курсе.
Они заключили соглашение с Армалайтом, покупают у них комплектующие, ставят свой ствол и выпускают гражданскую Ар-15 (и АР-10 в варианте "Матч"). Ключевая фраза - гражданскую...

(поправил немного, чтобы более ясно донести свою мысль)
Последний раз редактировалось yore 16.12.2013, 16:13, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость