Текущие выкладки

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#341 Александр » 17.03.2011, 17:19

1 основное оружие пехоты - винтовка, в перспективе - самозарядная
2 люди, вооруженные ПП занимаются делом, и лишь когда совсем плохо (те самые 50-100м) - начинают "фигнёй страдать" - оружие последнего шанса В еще большей степени это касается экипажей бронетехники, самолетов и водителей автомобилей и тягачей.
3 трофейные боеприпасы - приятный бонус. "Пара" мощнее ПМ.
Superkashalot писал(а): "размазанная" тонким слоем автоматика не даст того эффекта
А нужна не эффектность, а эффективность. Отсюда и насыщение пулеметами и артиллерией.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23428 (+23502/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12606
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#342 Uksus » 17.03.2011, 17:53

Александр писал(а):В еще большей степени это касается экипажей бронетехники, самолетов и водителей автомобилей и тягачей.

Саш, артиллеристов сюда добавь обязательно. Всех. И пулемётчиков. Всех, кроме ручников.
Да, я зануда, я знаю...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#343 Инженер Сидоров » 17.03.2011, 18:02

Uksus писал(а):
Александр писал(а):В еще большей степени это касается экипажей бронетехники, самолетов и водителей автомобилей и тягачей.

Саш, артиллеристов сюда добавь обязательно. Всех. И пулемётчиков. Всех, кроме ручников.

Ручникам тоже на крайний случай нужно оружие "последнего шанса". Мало ли что - патроны кончатся, пулемет поврежден будет, ствол перегреется... Не штык-ножами же их вооружать...
С уважением, Михаил.

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#344 Александр » 17.03.2011, 20:28

Инженер Сидоров писал(а):Ручникам тоже на крайний случай нужно оружие "последнего шанса".
Наганов разной степени потертости в хозяйстве много... Все равно он пока остается основным в милиции и у командиров...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#345 Инженер Сидоров » 17.03.2011, 22:07

Александр писал(а):Наганов разной степени потертости в хозяйстве много...

Почему потертости? Разве ТОЗ в 1930 году уже прекратил производство этого замечательного револьвера? Кстати, оно не только для пулеметчиков всех видов подойдет, но и для мехводов, трактористов и шоферов, а также для санитаров, кашеваров, ездовых-обозников, ремонтников и прочих тыловых бойцов, кому стрелять, надеюсь, не придется...

Может, не стоит экспериментировать с заимствованием патрона иностранного происхождения, а оставить уже принятые на вооружение 7,62х25-ТТ, 7,62х38-Наган и 7,62х54-R (винтовочно-пулеметный)

А в качестве основного пистолет-пулемета предлагаю сразу начать выпуск ППС-43 (образцы наверняка есть в музеях города, а значит, по ним можно выпустить конструкторскую документацию и разработать оснастку). Машинка технологичная и надежная, компактнее и легче, нежели ППШ-41, вполне пригодна в качестве личного оружия экипажей танков и расчетов артиллерийских орудий.
С уважением, Михаил.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23428 (+23502/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12606
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#346 Uksus » 17.03.2011, 22:30

Вообще-то речь идёт о введении новой концепции. Оружие самообороны. Увы, ни пистолеты, ни револьверы на оное не тянут. Так же, как и ПП, предназначенные для всякого рода штурмовых подразделений, разведчиков, диверсантов и тому подобного.
Да, я зануда, я знаю...

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#347 Александр » 17.03.2011, 23:05

боеприпас был принят на вооружение Красной Армии под названием «7,62-мм патрон образца 1930 г. С обыкновенной пулей».
http://guns.arsenalnoe.ru/m/4581/762h25_tt.html http://worldweapon.ru/strelok/76225.php и в куче других мест, поэтому АБСОЛЮТНО не имеет значения, какой именно патрон принимать...
"Пара" выбран именно с учетом послезнания... все-таки он чуть лучше маузеровского на 50-70м - останавливающее действие лучше
Uksus писал(а): ПП, предназначенные для всякого рода штурмовых подразделений, разведчиков, диверсантов
Кедр практически та же штамповка, что и ППС... немного сложнее его, но проще в производстве чем ППШ, и компактнее ППС, что важно для экипажей, водителей, пилотов и расчетов.
Инженер Сидоров писал(а):7,62х38-Наган и 7,62х54-R
на это никто не покушается....
в наших условиях ДП (не говоря уже о ДП-46) оказался лучше МГ-42...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#348 Инженер Сидоров » 18.03.2011, 08:58

Александр писал(а):в наших условиях ДП (не говоря уже о ДП-46) оказался лучше МГ-42...

ДП-46? Не знаю такого, есть ДП обр. 1927 г, ДПМ обр. 1943 г, РПД обр. 1944 г (под промежуточный патрон 7,62х39) и РП-46 (практически тот же ДП, но переделанный под ленточное питание и имеющий более прочный ствол).
С уважением, Михаил.

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#349 Александр » 18.03.2011, 09:28

Инженер Сидоров имелся ввиду РП-46...
А производство револьверов надо сворачивать...

В армии он останется только как наградное и оружие первых номеров ручников и командиров и политруков от уровня роты и выше.
Остается в милиции как личное оружие, и у всяческих допслужб, типа инкассаторов,командиров во вневедомственной охране и как служебное на время дежурства у сторожей некоторых объектов, народных дружинников,
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1198 (+1736/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#350 falanger » 18.03.2011, 18:15

А ведь у нагановского патрона останавливающая фиговая? Почему бы не учесть опыт и не скопировать кольт М1911А1 под .45 с экспансивной пулей? Ничего лучше из личного короткоствольного оружия по останавливающему действию по людям я в общем-то и не знаю...

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#351 Александр » 18.03.2011, 18:20

falanger, а зачем?
Наганы используются УЖЕ выпущенные. Новых не надо...
Да и вообще с пистолетами пока остановимся. Того, что уже есть - более чем достаточно, особенно в свете перевооружения младших и части средних командиров на ПП.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

asmund_torm M
Супермодератор
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Асмунд
Откуда: Livoniya
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#352 asmund_torm » 18.03.2011, 19:19

Сам я из нагана не стрелял. Но по отзывам людей, вволю пострелявших из пистолетов и револьверов за время работы в органах, наган обладает феноменальной кучностью боя. Для оперативников различных ведомств самое то.
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#353 Инженер Сидоров » 18.03.2011, 21:37

Александр писал(а):Инженер Сидоров имелся ввиду РП-46...

А не тяжеловат он будет, как основной пулемет уровня отделение-взвод? Может, имеет смысл постановки на производство пулеметов линейки Калашникова (под 7,62х54-R) - ПК, ПКТ/ПКБ, ПКС? Конечно, в любом случае пулемет такого уровня потребует расчета из двух человек...
С уважением, Михаил.

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#354 Александр » 18.03.2011, 21:45

Инженер Сидоров писал(а): Конечно, в любом случае пулемет такого уровня потребует расчета из двух человек...
Это нормальное явление.
А насчет тяжести - не критично.
ПК немного позже. Как и АК. - промышленность не готова к такому фрезерованию и еще по-мелочи технологической...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#355 Инженер Сидоров » 18.03.2011, 21:52

Александр писал(а):ПК немного позже. Как и АК. - промышленность не готова к такому фрезерованию и еще по-мелочи технологической...

А вот от АК я предложил бы ОТКАЗАТЬСЯ вообще, увеличив выпуск самозарядных и автоматических винтовок, одновременно снимая "мосинку" с производства (а заодно и "Максима" снять с производства).

И еще - предполагается ли производство 14,5-мм ПТР? На данном этапе считаю их достаточно эффективными против существующих на начало 30-х годов танков и бронемашиг.
С уважением, Михаил.

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#356 Александр » 18.03.2011, 22:07

Инженер Сидоров писал(а):снимая "мосинку" с производства (а заодно и "Максима" снять с производства).
Запасов достаточно. Эти типы оружия производиться не будут. Только ЗИП к ним.
Инженер Сидоров писал(а):от АК я предложил бы ОТКАЗАТЬСЯ вообще
это очень далекая перспектива... возможно, даже позже реала.
Инженер Сидоров писал(а):предполагается ли производство 14,5-мм ПТР?
нет
Как противотанковое средство отделения - РПГ
Плюс на взводном уровне - крупнокалиберный пулемет под этот патрон. Для ПТР нет ниши. Если только оружие снайперских команд дивизионного уровня. И диверсионных групп.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#357 Инженер Сидоров » 18.03.2011, 23:02

Александр писал(а):
Инженер Сидоров писал(а):предполагается ли производство 14,5-мм ПТР?
нет
Как противотанковое средство отделения - РПГ
Плюс на взводном уровне - крупнокалиберный пулемет под этот патрон. Для ПТР нет ниши...

На начало 30-х годов массовое производство РПГ практически невозможно - необходима отработка технологии метательных порохов и кумулятивной боеголовки, в Волгограде таких производств нет, скорее всего - нет и документации. Крупнокалиберный пулемет КПВ калибра 14,5 мм на взводном уровне вызовет необходимость придания взводу транспорта, как минимум парной повозки, поскольку вес тела пулемета составляет свыше 50 кг. В то же время, ПТРД-41 такого же калибра весит меньше 20 кг, что дает возможность переноски его двумя номерами расчета. Считаю его вполне приемлемым для использования на взводном уровне, а вот на ротном уже вполне можно использовать тот же КПВ.
С уважением, Михаил.

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1198 (+1736/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#358 falanger » 19.03.2011, 00:17

Я тоже считаю что на начальном этапе нужны ПТР-ы а не только РПГ. Которые желательно не светить максимально долго.

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#359 Александр » 19.03.2011, 00:26

Так нету начального этапа... в 36-ом полезут ВСЕ, потому что отрыв будет слишком явный..
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#360 Superkashalot » 19.03.2011, 11:41

Инженер Сидоров писал(а):
Александр писал(а):ПК немного позже. Как и АК. - промышленность не готова к такому фрезерованию и еще по-мелочи технологической...

А вот от АК я предложил бы ОТКАЗАТЬСЯ вообще, увеличив выпуск самозарядных и автоматических винтовок, одновременно снимая "мосинку" с производства (а заодно и "Максима" снять с производства).

И еще - предполагается ли производство 14,5-мм ПТР? На данном этапе считаю их достаточно эффективными против существующих на начало 30-х годов танков и бронемашиг.

Ну для любого АК в первую голову нужен промежуточный патрон, а уж потом "я с моей Муркой!" И кстати, а что за АВТОМАТИЧЕСКИЕ винтовки - неужто АВС-36, не самапя удачная кострукция?
Тут не помешают действительно самозарядки с надежностью и безоктазностью на уровне "калаша" - что-то вроде СКС но под винтовочный патрон (или там тоже что-то фрезеровать надо?) с подствольником - вот это "вундервафля" будет! Ну по крайней мере для румын :dan_ser:
А по ПТР - какую модель быстрее пускать на конвейер, ПРТС или ПТРД? Да и пулю получше неплохо бы было сделать...
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?


Вернуться в «Волгоград-30»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя