Текущие выкладки

[Uksus]

Полуавтоматическое оружие по конструкции проще автоматического. Это первое.
У полуавтоматического оружия меньше расход боеприпасов. Это второе.
Следовательно, а) полуавтоматическому оружию не требуются магазины большой ёмкости и б) не требуется значительное увеличение производства патронов.

Что касается неумения личного состава обращаться с чем-то сложнее ложки, не фиг отвлекать его на всякие не связанные с несением службы действия типа помощи подшефному колхозу и т.п. За 2-3 месяца плотного обучения даже неграмотного крестьянина можно научить правильному обращению с оружием. Даже с автоматом.

Наконец, ненужность сплошного вооружения винтовками...

Если верить Исаеву (который "Антисуворов"), уже в Сталинграде некоторые командиры полков один из батальонов обучали как штурмовое подразделение. Вот и исходить из такого принципа: на полк два линейных батальона с винтовками, один - штурмовой с автоматикой. И будет всем шассе.

[Инженер Сидоров]

В реале то основной массе призывников что СВТ, что АВС оказались "не по силам", хотя б/м квалифицированные пользователи эти винтовки с удовольствием использовали что во время войны, что после (как охотничьи).

Основная проблема именно в этом. Не только оружие создавать, но и тех, кто им воевать станет. А без обеспечения последнего бесполезно и начинать..

Учить надо. Ввести на всех промышленных и с/х предприятиях (включая колхозы), стройках и в организациях обязательную военную подготовку (в первую очередь - стрелковую, а не строевую, а также саперное и телефонное дело, противохимическая защита, вождение (и основы ремонта) автомобиля, мотоцикла, трактора. А уставы и шагистика пообождут до срочной службы) для всех категорий граждан, включая и некоторые категории "классово чуждых элементов". Ввести обязательные уроки военной подготовки в школе, если таковых еще нет. Учить стрелять (и содержать оружие в исправности) не менее важно, чем учить грамоте! Кому учить? Во-первых, использовать (откинув классовые предрассудки) проживающий в СССР унтер-офицерский и офицерский состав, воевавший в Первую Мировую (ну, не все же в эмиграцию подались). Во-вторых, мобилизовать всех отставных школьных военруков Волгоградской области, бывших тренеров и инструкторов тиров ДОСААФ, уволенных по сокращению офицеров Российской Армии. Это для гражданских лиц мобилизационного контингента.

Теперь по Вооруженным Силам. Сократить до минимума политзанятия и строевую подготовку (ну не всем же на парадах маршировать, а в бой парадным шагом ходил только Офицерский полк ген. Каппеля в фильме "Чапаев"). Полностью исключить отвлечение рядового и мл. командного состава на различные хозработы, включая работы по обслуживанию части. Увеличить количество вольнонаемных работников воинских частей (в первую очередь - баня, прачечная, кухня, КЭЧ, частично-медслужба, хозяйственный транспорт, ремонт вещевого имущества) на мирное время. Высвобожденное время направить именно на боевую подготовку. Увеличить лимиты патронов на учебные стрельбы для всех видов вооружений.

[Uksus]

Сократить до минимума политзанятия и строевую подготовку

Ох, недооцениваете Вы эту штуку! А зря! Главная задача строевой - приучить выполнять приказы без размышлений. Вбить это в подкорку. И как раз именно строевую во всяких кружках изучать надо обязательно.

[Инженер Сидоров]

Сократить до минимума политзанятия и строевую подготовку

Ох, недооцениваете Вы эту штуку! А зря! Главная задача строевой - приучить выполнять приказы без размышлений. Вбить это в подкорку. И как раз именно строевую во всяких кружках изучать надо обязательно.

Поскольку в армии не служил, важности данного явления понять не могу. Кстати, во многих фильмах про Армию США хорошо показано, что для дрессировки молодых солдат используется не строевая, а физическая подготовка. Что с моей точки зрения гораздо пользительнее, нежели марширование под барабан, ибо не только дисциплины прибавляет, но и силы, ловкости и выносливости.

[Uksus]

В кино такого не показывают, однако для дрессировки в армии США используется в первую очередь строевая. Причём начинают с обычных поворотов на месте. И после каждой выполненной команды ещё и кричат: "Йес, сэр!"

Источник - спецфильмы, которые обычно показывают во время службы для ознакомления с вероятным противником, а также при переподготовке офицеров-запасников.

[Ayven]

Главная задача строевой - приучить выполнять приказы без размышлений. Вбить это в подкорку.

+1 и кроме этого учит действовать группой, на автомате без размышлений.

[Александр]

Так в свое время ругали полеты "пешим по самолетному".
А на самом деле в условиях нерадиофицированной авиации это важный этап отработки действий.
Только поняв, что именно делать и как делать на таком уровне, стоит начинать отработку уже в небе.

Правда, из-за нехватки топлива зачастую этим и ограничивались, но это уже вопрос другого характера

[vorobei]

Полуавтоматическое оружие по конструкции проще автоматического. Это первое.

Неправда. Всё дело в устройстве УСМ, причём в "автоматическом" оно даже чуть проще. АВС была сделана в основном под огонь одиночными - очередями предполагалось "в исключительных случаях" стрелять. СВТ - огонь "только одиночными", но если вдумчиво поработать напильником над УСМ - начинала стрелять очередями, что иногда использовали для получения "эрзац - ручников". То же бывало и при сильном износе механизма.

Кстати, у меня самого на стрельбище у "Сайги-20К" отвалился хвостовик от шептала (с браком была деталь) - тоже начала стрелять очередями...

Фикус в другом. Если оружие делают для "в основном стрельбы очередями", то и ствол более прочный в конструкцию закладывают, и возможность переносить отдачу уже не одного выстрела, а очереди. АВС тут как раз ничуть не тяжелее СВТ. Убрать у АВС режим стрельбы очередями -- она с того ни легче, ни проще не станет.

Учить надо. Ввести на всех промышленных и с/х предприятиях (включая колхозы), стройках и в организациях обязательную военную подготовку (в первую очередь - стрелковую, а не строевую, а также саперное и телефонное дело, противохимическая защита, вождение (и основы ремонта) автомобиля, мотоцикла, трактора.

Надо. Кстати, и было. Но не хватило. Т.к. всех б/м обученных как правило "разбирали", а в пехоту шло то, что больше никуда не пригодилось. Ну если не было особой "запарки" - иначе пихали кого куда попало.

А вот "в каждом колхозе" - не получится. Где набрать столько "учителей"? Проблемы были, в т.ч. и со школьными учителями. Дать хотя бы начальное образование - так учителей готовили отнюдь не в ВУЗах. И отнюдь не после десятилетки. Кстати, у меня дедушка с бабушкой (по отцовской линии) в таком училище и познакомились...

В общем, достаточно большая масса будущих призывников остаётся совершенно без "допризывной подготовки". Как в реале было, так и тут получится. Волгоградская область проблему учителей по НВП не решит, как бы того не хотелось.

[Шнуров]

Неправда. Всё дело в устройстве УСМ, причём в "автоматическом" оно даже чуть проще.

+1 Особенно если не требуется избыточной энергии пульки. Достаточно сравнить ППС-43 с той же самой СВТ.

В общем, достаточно большая масса будущих призывников остаётся совершенно без "допризывной подготовки". Как в реале было, так и тут получится.

+1 Собственно, об этом и речь. Как в реале было--7.62х39 вытеснил 7.64х54, так и здесь должно получиться. Волгоградцы должны помочь ускорить сей процесс--полностью согласен с уже высказанным. В отделении достаточно одного снайпера с чем-то типа PSL (штампованный эрзац-драгунов http://dragunov.net/romanian_psl.html), остальные с ППС-43 местного розлива. Отсутствие запирания ствола, газового поршня и прочей соответствующей тряхомудии сильно повышает дуракоустойчивость оружия. Ну а подготовить стрелков из расчёта 1 "марксман" на отделение гораздо проще, нежели обучить ВСЕХ обращению с такой сложной штукой как СВТ. У меня дед (царствие ему небесное) был далеко не дурак, но об этом чуде выражался исключительно ненормативно.

[Superkashalot]

Полуавтоматическое оружие по конструкции проще автоматического. Это первое.

Фикус в другом. Если оружие делают для "в основном стрельбы очередями", то и ствол более прочный в конструкцию закладывают, и возможность переносить отдачу уже не одного выстрела, а очереди. АВС тут как раз ничуть не тяжелее СВТ. Убрать у АВС режим стрельбы очередями -- она с того ни легче, ни проще не станет.

Ну так АВС и не стала хитом даде сезона - ствол при автоматической стрельбе быстро прогорал (если верить мурзилке) да и у солдатика с конституцией далеко не как у Тараса Бульбы отдача могла бы и ключицу сломать и даже плечевой сустав выбить из сумки. Нам такой хокей не нужен! Самозарядка с возможностью легкого перехода (я сейчас не озадачиваюсь конкреетным ТЗ, идет пока озвучание "хотелок", но если кто укажет на ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность, будем подумать), да еще с подствольником, это для 90% ситуаций на войне просто реальная вундервафля! А вот для штурмовых подразделений, да еще в условиях городских боев автоматика - самый, как грится, сенокос, особливо если вместо ППС будет что-то вроде "мини-узи" по стволу в каждую пятерню, с 64 патронами в магазине и возможностью практически на лету одновременной перезарядки обоих стволов, примерно как у калашей - мечты, мечты, где Ваша сладость...

Учить надо. Ввести на всех промышленных и с/х предприятиях (включая колхозы), стройках и в организациях обязательную военную подготовку (в первую очередь - стрелковую, а не строевую, а также саперное и телефонное дело, противохимическая защита, вождение (и основы ремонта) автомобиля, мотоцикла, трактора.

Надо. Кстати, и было. Но не хватило. Т.к. всех б/м обученных как правило "разбирали", а в пехоту шло то, что больше никуда не пригодилось. Ну если не было особой "запарки" - иначе пихали кого куда попало.

А вот "в каждом колхозе" - не получится. Где набрать столько "учителей"? Проблемы были, в т.ч. и со школьными учителями. Дать хотя бы начальное образование - так учителей готовили отнюдь не в ВУЗах. И отнюдь не после десятилетки. Кстати, у меня дедушка с бабушкой (по отцовской линии) в таком училище и познакомились...

В общем, достаточно большая масса будущих призывников остаётся совершенно без "допризывной подготовки". Как в реале было, так и тут получится. Волгоградская область проблему учителей по НВП не решит, как бы того не хотелось.

вот поэтому я и вижу самозарядку на уровне АК-47, чтобы даже самым диким "бибизянам" после недели подготовки можно было давать оружие в руки. А СВТ - я уже говорил, для начала и одного ствола с обученным стрелком на роту, читай сотню бойцов, вполне хватает, тут только надо по Канторовичу или там симплес-методу прикинуть что выгоднее - штамповать "токаревскую" или сразу же переходить на "драгунку"

[Superkashalot]

А промежуточный патрон, нормальный - без "детских" болезней, будет, но не сегодня! Если правильно понял Александра, то где-то после 1936-го...

[shelsoft]

В отделении достаточно одного снайпера с чем-то типа PSL (штампованный эрзац-драгунов http://dragunov.net/romanian_psl.html), остальные с ППС-43 местного розлива

Давайте разберем, почему появился промежуточный патрон
Сначала цифры (усредненные)
= винтовочный патрон - дальность стрельбы из оружия с сохранением убойных характеристик от 2 и более км.
= пистолетный патрон - максимум до 200 м, теоретически до 300 м.
= промежуточный патрон (при калибре 7,62) от 800 и боле метров (одиночный выстрел)
При автоматической стрельбе если грубо дальность снижается для каждого патрона в два раза

Во Второй мировой войне основная масса войск использовала винтовки, а подразделения автоматчиков с пистолетами-пулемётами создавались для ведения скоротечного боя на малой дистанции и не составляли большинства.
При этом огонь стрелкового оружия 7,62-мм калибра, за исключением станковых пулеметов,
применялся в большинстве случаев на дальность не свыше 600-800 м.
Таким образом - оружие под промежуточный патрон это опять же грубо - скрещение боевых свойств
пистолета-пулемета и винтовки
Поэтому тов. Шнуров ваше предложение о вооружении отделения может рассматриваться исключительно как
происки парагвайской разведки (кстати если вам интересно - см. вооружение отделения РККА, вермахта, США, анличан)

Теперь отдельно рассмотрим винтовочный патрон (фото взято с Вики)

Данный патрон первый на рисунке
Обратите внимание на гильзу (смотреть на дно гильзы) по сравнению с пистолетным патроном и промежуточным
у гильзы советского винтовочного патрона отсутствует паз - вместо нее закраина
Данный паз предназначен для использования патрона в автоматическом оружии и камнем преткновения в использовании
АВС и СВТ в том числе стала вот такая своеобразная конструкция русского, а затем советского патрона

Закраина на гильзе в том числе сгубила СВТ. Набивать магазин надо было по "Наставлению..."держа патрон за пулю и вдвигая ее под закраину магазина движением вперед ", а на деле набивали второпях внавал сверху и при попадании закраины не в очередь -при подаче очередного патрона закраина тащила за собой еще один...Результат-мертвая заклинка.В бою такой отказ может жизни стоить и СВТ бросали.
Кроме того, следует учесть что патроны в РККА были "разные" - т.е. снаряжение патрона порохом и вес пули мог значительно отличаться от партии к партии. "Слабым" патроном АВС и СВТ не перезаряжался, "сильным" - увеличивалась отдача и соответственно износ.
С этим как раз и связаны жалобы на якобы ненадежный "газовый регулятор" - под каждую партию патронов его практически надо было заново пристреливать-регулировать.

Примечание: (для сравнения даю ссылку
1) на патроны НАТО http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Rifle_cartridge_comparison.jpg)
2) на все патроны http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_патронов_для_нарезного_оружия

[Александр]

Смысла в споре о введении в мире СССР+ВО промежуточного патрона нет. Патрон БУДЕТ.
Второй вопрос, что по экономическим причинам введение его до "большой драки", а тем более, во время неё - невозможно, либо возможно с большими трудностями.
Так что АКМ (именно сразу М по технологии и складным рамочным прикладом, а скорее пара АК-103\104) будет в районе 1940г, вкупе с ПКМ\ПКМТ и СВД (с длинным стволом но складным прикладом)

[Superkashalot]

Во-во, а шоб добро зря пока не по складам не залеживалось целых 2-4 года, неплохо бы под него иметь возможность быстрого перепрофилирования самозарядки, если так конечно же возможно. Зато простая пехота, в случае чего, будет иметь выбор между двумя самыми массовыми патронами в отличие от автоматчиков.

[vorobei]

Ну так АВС и не стала хитом даде сезона - ствол при автоматической стрельбе быстро прогорал (если верить мурзилке) да и у солдатика с конституцией далеко не как у Тараса Бульбы отдача могла бы и ключицу сломать и даже плечевой сустав выбить из сумки.

Так это не только "самозарядок" касается. Очень большой процент призывников с большим трудом и "мосинку" использовал.
И тяжела, и отдача слишком высока. Просто комплекция и физическое состояние было у многих весьма хилым.

В т.ч. и поэтому нужно массовое оружие, легче винтовки и с заметно меньшей отдачей.

вот поэтому я и вижу самозарядку на уровне АК-47, чтобы даже самым диким "бибизянам" после недели подготовки можно было давать оружие в руки. А СВТ - я уже говорил, для начала и одного ствола с обученным стрелком на роту, читай сотню бойцов, вполне хватает

Конь Сенсус. Самозарядку можно и в виде того же СКС, для стрельбы одиночными тот удобнее калашникова.

Закраина на гильзе в том числе сгубила СВТ. Набивать магазин надо было по "Наставлению..."держа патрон за пулю и вдвигая ее под закраину магазина движением вперед ", а на деле набивали второпях внавал сверху и при попадании закраины не в очередь -при подаче очередного патрона закраина тащила за собой еще один...

Так тот патрон с закраиной кто только не материл. "Совсем революционным" было бы введение винтовочно-пулемётного патрона без закраины - но, боюсь, не до того. Зато как сразу бы упростились конструкции очень много чего...

[Superkashalot]

Ну так АВС и не стала хитом даде сезона - ствол при автоматической стрельбе быстро прогорал (если верить мурзилке) да и у солдатика с конституцией далеко не как у Тараса Бульбы отдача могла бы и ключицу сломать и даже плечевой сустав выбить из сумки.

Так это не только "самозарядок" касается. Очень большой процент призывников с большим трудом и "мосинку" использовал.
И тяжела, и отдача слишком высока. Просто комплекция и физическое состояние было у многих весьма хилым.

В т.ч. и поэтому нужно массовое оружие, легче винтовки и с заметно меньшей отдачей.

"Нужны лишь мир и легкие налоги" (с) А. Смит, "Человек должен жрать три раза в день" (с) СДТ, "Бесплатно!" (С) Суперкашалот
Но все-таки шансы выжить при стрельбе одиночными повыше будут . Кроме того, я же указывал на изначально закладываемую возможность перехода на промежуточный патрон.

вот поэтому я и вижу самозарядку на уровне АК-47, чтобы даже самым диким "бибизянам" после недели подготовки можно было давать оружие в руки. А СВТ - я уже говорил, для начала и одного ствола с обученным стрелком на роту, читай сотню бойцов, вполне хватает

Конь Сенсус. Самозарядку можно и в виде того же СКС, для стрельбы одиночными тот удобнее калашникова.

Конь Як! Если конструкция СКС позволяет заменить затвор и приемное устройство для магазина на винтовочный патрон с закраиной - то я всеми шестью конечностями ЗА!

Закраина на гильзе в том числе сгубила СВТ. Набивать магазин надо было по "Наставлению..."держа патрон за пулю и вдвигая ее под закраину магазина движением вперед ", а на деле набивали второпях внавал сверху и при попадании закраины не в очередь -при подаче очередного патрона закраина тащила за собой еще один...

Так тот патрон с закраиной кто только не материл. "Совсем революционным" было бы введение винтовочно-пулемётного патрона без закраины - но, боюсь, не до того. Зато как сразу бы упростились конструкции очень много чего...

- Слышь, бабка, а я вот смогу вскопать огород за семь дней!
- А я, дед, - за шесть!!
- Ну и вскапывай!!!
(с) народ

[vorobei]

Конь Як! Если конструкция СКС позволяет заменить затвор и приемное устройство для магазина на винтовочный патрон с закраиной - то я всеми шестью конечностями ЗА!

Нет, не выдержит. Энергия у винтовочного - вдвое больше, чем у промежуточного. не говоря уже про конструкцию патрона - чисто "безрантовый".

Так что хоть СКС, хоть калашников - под винтовочный не пойдут. Исключительно только под промежуточный. Потому и не надо с тем промежуточным тянуть, раз всё равно неизбежен. Оно и металла, и пороха на один патрон заметно меньше пойдёт. Экономия, однако.

А когда винтовочный патрон перестанет быть "самым массовым", можно его тоже на безрантовый заменить. Причём все прочие размеры оставить как и было, для некоторого "перехода". При минимальных доделках оружия.

[Инженер Сидоров]

А ручной пулемет в отделении тоже под промпатрон (типа РПКМ) будет? Или все-же под винтовочный, типа РП-46 с переходом на ПК-ПКМ?

[Superkashalot]

Конь Як! Если конструкция СКС позволяет заменить затвор и приемное устройство для магазина на винтовочный патрон с закраиной - то я всеми шестью конечностями ЗА!

Нет, не выдержит. Энергия у винтовочного - вдвое больше, чем у промежуточного. не говоря уже про конструкцию патрона - чисто "безрантовый".

Так что хоть СКС, хоть калашников - под винтовочный не пойдут. Исключительно только под промежуточный. Потому и не надо с тем промежуточным тянуть, раз всё равно неизбежен. Оно и металла, и пороха на один патрон заметно меньше пойдёт. Экономия, однако.

А когда винтовочный патрон перестанет быть "самым массовым", можно его тоже на безрантовый заменить. Причём все прочие размеры оставить как и было, для некоторого "перехода". При минимальных доделках оружия.

Ну тогда будем что-то придумывать на его (СКС) основе для указаного свойства, ибо промежуточный патрон, если только ну ООЧЕНЬ сильно не воззвать к Б-гу (а это, как известно, НЕМНОГО чревато), будет не раньше, будем оптимистами, 1.01.1934. А у нас на носу, в 1932-33 гг, куча войнушек с натовским санитарным кордоном. И чем тогда прикажете вооружать бойцов? Мосинками? Можно, но тогда нафига вообще перенос был?

[Александр]

у нас на носу, в 1932-33 гг, куча войнушек с натовским санитарным кордоном. И чем тогда прикажете вооружать бойцов? Мосинками? Можно, но тогда нафига вообще перенос был?

В отделении пулемет под нормальный патрон (РПК - это НЕ пулемет). Второй номер и комод - с ППС (пист-пул Сталинградский). Старший стрелок с СВТ-образным. По мере производства самозарядок и оптики - старший стрелок превращается в марксмена, часть стрелков получают СВТ.

Оружия под винтовочный безрантовый патрон не будет.
1 патрон с рантом есть и его много
2 под него надо оружие изобретать заново, а под рант - есть доведенное почти до идеала в этом размере (ПКМ)
3 зачем тратить деньги на новое, если все уже придумано и создано.
Эти же деньги и мощности производства можно вложить в более полезное.