Текущие выкладки

Шнуров M
Новичок
Шнуров M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5 (+6/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Ник Шнуров
Откуда: Временно за границей
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#541 Шнуров » 20.04.2011, 09:02

Александр писал(а):попаданство пары корпусов Зеленоградского Ангстрема вместе с ВО
Нам как бы 'Авроры' и 'Импульса'[г. Котово] - вполне хватит.
Последние даже производят коммутаторы и датчики Холла в небольшом количестве и сейчас.
Побочная продукция, так сказать.
Не хватит. Помимо датчиков Холла в блоке электронного зажигания присутствуют комлектующие, производимые в советское время только в 3-х городах: Зеленоград, Новосибирск, Ереван. Типичным примером бредовой конструкции электронного зажигания на диффузионных транзисторах серии МП является часто ругаемая "бобина", которую в советское время ставили на мопед "Верховина" и ЕМНИП моц "ВОСХОД". Штука чрезвычайно капризная и ненадёжная.

Если у Вас есть знакомый радиоинженер, поинтересуйтесь что случится с ВАЗовским блоком электронного зажигания если вместо транзисторов КТ8хх/КТ9хх там поставить "эквивалентные" МП38/39/П213. Как это отразится на мощности искры и надёжности всей системы в целом.

В общем, экономически нецелесообразно ставить самопальные блоки электронного зажигания в ГАЗ-АА. Если на складе завалялось какое-то количество "с до переноса", имеет смысл поберечь их для более достойных авто, например полноприводных :)

Александр писал(а):опасно (чревато утечкой инфы)
1 - пусть попробуют скопировать на своем уровне технологий
Зачем копировать? Расковыряют, тупо посмотрят на тайваньско-малазийско-китайские комлектующие, доложат куда надо, и начнётся настоящая охота западных спецслужб за источником такого небывалого хайтека. Зачем преждевременно провоцировать нездоровый интерес.
Александр писал(а):2 - пусть попробуют разобраться
Не надо недооценивать врагов. 2+2 они сложить смогут (победа в автогонке, отрыв в самолётостроении и т.д.) А тут ещё какие-то странные блоки зажигания, у которых половина потрохов с нерусскими надписями. Ясен пень, Советы вывезли передовые технологии--надо источник найти и прижать, пока большевики не вырвались вперёд. Ради такой цели империалисты и сговориться смогут, и вместо всем известного пакта Молотова-Рибентроппа может получиться чёрт знает что с весьма печальными последствиями!

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#542 Александр » 20.04.2011, 12:53

Шнуров писал(а): конструкции электронного зажигания на диффузионных транзисторах серии МП является часто ругаемая "бобина"

расковырял для интереса катушку зажигания {бобину} 2108... ничего такого не нашел...
Шнуров писал(а): ставили на мопед "Верховина" и ЕМНИП моц "ВОСХОД"

Если имеется ввиду так называемое 'электронное' зажигание для мопеда - то это другая история, все равно более работоспособная, чем 'кулачковая' система

Шнуров писал(а): имеет смысл поберечь их для более достойных авто
Не имеет. Все новые модели будут дизельными.

Несколько позже будет и вариант подобной схемы для мотора ЗИС-355, который пока выпускается в Москве вместо АМО-3... и он же пойдет на ЗИС-120.
Любители такое делали для покатушек по бездорожью на ЗИЛ-157 в реале...
Именно в корпусе родного трамблера с элементами 08-ой системы. Я такую штуку в руках держал. Такой же трамблер ставился на многие кроссовые ГАЗ 51 и 52. в середине 90-х... Сейчас просто этот класс заметно ослаб.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#543 Kirasir » 21.04.2011, 17:12

Инженер Сидоров писал(а):
Superkashalot писал(а):Ну вот народ, все разбегаетесь, а мне так толком и не ответили чем станковые гранатометы вам не угодили?

АГС и крупняк - в одной нише. Крупняк эффективнее, поскольку еще и как ПТО может использоваться. А для навесной стрельбы есть 82-мм и 120-мм минометы с осколочно-фугасным эффектом более существенным, нежели 40-мм граната АГС.

Бог мой, какая ерунда... Вот конкретная ситуация. Вы командуете стоящей в обороне ротой. Вас атакует вражеская пехота, которая накапливается в лощине метрах в 300 -350 от переднего края. Сорвать атаку - достаточно одного АГС, который несколькими очередями накроет эту лощину. Крупняк там вообще никого не достанет, за перегибом-то. А чтобы решить ту же задачу с помощью минометов, должна работать как минимум батарея, чтобы плотность накрытия была достаточной - и это при безусловно значительно большем могуществе единичного боеприпаса. И именно поэтому в современном МСБ предусмотрена минометная батарея - как средство батальонного уровня, и гранатометный взвод, который изначально раздергивается поотделенно или даже по отдельным расчетам, как средство огневого усиления рот и взводов. В общем, если вы - командир роты, то огонь минометов нужно будет заказывать, и не факт, что батарея не будет занята в другом месте (а батальон в обороне растянут по фронту на 3-5 км). А приданному расчету АГС вы просто прикажете.
В общем, задачи огневого поражения на поле боя достаточно разнообразны, и для каждой из задач имеется оптимальный инструмент. В круге тех задач, для которых автоматический гранатомет предназначен - это очень эффективный инструмент, который крупнокалиберными пулеметами заменяется ну очень не всегда (справедливо и обратное). Ниша минометов (особенно 120-мм, которые вообще являются средствами усиления бригадного / полкового уровня) - несколько иная. При этом расчет АГС может действовать непосредственно в боевых порядках - три человека переносят и оружие, и БК. А вот даже 82 мм миномет передавать в боевые порядки смысла не имеет - три человека, конечно, миномет во вьюках переносят, но одна укупорка с 3 минами весит как раз столько же, сколько ракушка с 30 гранатами.
И именно поэтому так нужны подствольники - если они есть у бойцов отделения, то многие задачи отделение может решить, не обращаясь за огневой поддержкой даже во взвод. Но это должно быть простое оружие, не оставляющее бойца временно без возможности использовать свой автомат / штурмовую винтовку по основному назначению. Посмотрите на наставления по ведению огня из винтовочного гранатомета Дьяконова, и вы поймете, что причиной, по которой от него в итоге отказались, стало вовсе не малое могущество гранаты (оно как раз примерно равнялась гранате Ф-1), а сложность применения.

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#544 Инженер Сидоров » 21.04.2011, 21:25

Kirasir писал(а):если вы - командир роты, то огонь минометов нужно будет заказывать,

Не факт. Если я командир роты, то в соответствии с рассмотренными ранее здесь штатами у меня имеется свой взвод 82-мм минометов (ажно целых три-четыре штука) и на его огневую с моего КП протянута прямая, отдельная от других, телефонная линия. Командир минвзвода с дальномерщиком сидят на моем КП (ЗКВ - на огневой минвзвода) и всю картину сосредоточения противника прекрасно наблюдают. Ну, на самый край, то можно и в батальоне (через комбата, ессно, а не напрямую в батарею) поддержку 120-мм минометов запросить (8 штук на батальон), а то и 122-мм гаубиц в полку (их там ажно целых 18 штук).
Ну а если я стою там в обороне уже какое-то время, то лощинка та у меня естественно на особом подозрении, а следовательно, минометчиками пристреляна заранее.
Чем сие носить? Так в минвзводе имеется пара повозок, на которых и сами минометы (на одну), и лотки для них (на другую) грузятся. Плюс в расчете еще и коняжка вьючный (при необходимости на нем и сам миномет, и 3-4 лотка к нему уедут) есть.
С уважением, Михаил.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#545 Kirasir » 21.04.2011, 22:34

Инженер Сидоров писал(а):
Kirasir писал(а):если вы - командир роты, то огонь минометов нужно будет заказывать,

Не факт. Если я командир роты, то в соответствии с рассмотренными ранее здесь штатами у меня имеется свой взвод 82-мм минометов (ажно целых три-четыре штука) и на его огневую с моего КП протянута прямая, отдельная от других, телефонная линия. Командир минвзвода с дальномерщиком сидят на моем КП (ЗКВ - на огневой минвзвода) и всю картину сосредоточения противника прекрасно наблюдают. Ну, на самый край, то можно и в батальоне (через комбата, ессно, а не напрямую в батарею) поддержку 120-мм минометов запросить (8 штук на батальон), а то и 122-мм гаубиц в полку (их там ажно целых 18 штук).
Ну а если я стою там в обороне уже какое-то время, то лощинка та у меня естественно на особом подозрении, а следовательно, минометчиками пристреляна заранее.
Чем сие носить? Так в минвзводе имеется пара повозок, на которых и сами минометы (на одну), и лотки для них (на другую) грузятся. Плюс в расчете еще и коняжка вьючный (при необходимости на нем и сам миномет, и 3-4 лотка к нему уедут) есть.
Как то я это обсуждение пропустил - но по мне так штат батальона РККА 1941 года (да и современный) логичней, с минометной ротой (батареей) в батальоне (вооружены 82-мм минометами в количестве 9 штук). В ротах тогда предполагалось иметь 50-мм минометы - но это как раз ерунда. Но вот тут как раз автоматические гранатометы будут на месте.
а9 стволов - это кулак, который может создать на угрожаемом направлВ ении приличную плотность огня, а вот три 82 мм миномета - это жидко. Иметь в стрелковом батальоне 18 82 мм минометов - (9 в минометной роте и 3 по 3 в минометных взводах рот) - наоборот, слишком жирно. Иметь только минометные взводы и не иметь минометной роты? Тогда кулак не соберешь. Да, повозки с коняшками не решают проблему перемещения непосредственно в боевых порядках. Иначе всему личному составу только и делать, что укупорки с минами таскать.
В общем, одно другому не третье.

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#546 Инженер Сидоров » 21.04.2011, 23:27

Kirasir писал(а):Как то я это обсуждение пропустил - но по мне так штат батальона РККА 1941 года (да и современный) логичней, с минометной ротой (батареей) в батальоне (вооружены 82-мм минометами в количестве 9 штук). В ротах тогда предполагалось иметь 50-мм минометы - но это как раз ерунда. Но вот тут как раз автоматические гранатометы будут на месте.

В свое время, когда новые штаты РККА еще только начинали обсуждаться, я сам уперто стоял за минбатарею в батальоне именно из 82-мм минометов. Но осознав, что в этом случае рота начисто лишалась собственной артиллерии, согласился с таким раскладом, как обоснованным, поскольку в условиях ВО-30 развернуть производство АГС весьма проблематично из-за отсутствия проектной и технологической документации как на сам гранатомет, так и на его боеприпасы.

Kirasir писал(а):Да, повозки с коняшками не решают проблему перемещения непосредственно в боевых порядках. Иначе всему личному составу только и делать, что укупорки с минами таскать.
В общем, одно другому не третье.

А как будет решаться вопрос обеспечения маневренности минометов непосредственно в боевых порядках, если они будут входить не в МинВ СР, а в МинБатр СБ? А место 82-м именно в боевых порядках - максимальная дальность стрельбы до 3 км.
С уважением, Михаил.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#547 Kirasir » 22.04.2011, 00:54

Инженер Сидоров писал(а):В свое время, когда новые штаты РККА еще только начинали обсуждаться, я сам уперто стоял за минбатарею в батальоне именно из 82-мм минометов. Но осознав, что в этом случае рота начисто лишалась собственной артиллерии, согласился с таким раскладом, как обоснованным, поскольку в условиях ВО-30 развернуть производство АГС весьма проблематично из-за отсутствия проектной и технологической документации как на сам гранатомет, так и на его боеприпасы.

А вот на это как раз есть такой Яков Таубин... При условии предоставления технологической помощи к 35 -36 году АГ-2 был бы готов к серии, а использование для изготовления станка алюминиевых сплавов позволило бы снизить вес системы килограммов до 28-30 (вариант 39 года в РеИ весил 38). Второй вариант - разработать 60-мм миномет, с миной весом 1300-1500 г. Вот эта штука будет иметь и достаточно серьезный боеприпас, и расчет сможет нести на себе приличный БК, и сам миномет будет не тяжелей 30 кг, а то и меньше - значит его можно будет перемещать на поле боя в собранном положении. И даже двуногу ставить не всегда обязательно - ведение огня, удерживая миномет руками за ствол - вполне штатный прием. Но 3 82-мм миномета в роте - ни к чему. Слишком они тяжелые. Америкосы попробовали в свое время в роты 81-мм минометы отдать - и потом срочно переприняли на вооружение уже было снятый 60-мм М-19 под индексом М-224.
Но на самом деле нужно иметь на вооружении и автоматический гранатомет, и легкий миномет. Только в одни части их сводить не надо. чтобы геморроя со снабжением боеприпасами поменьше было. Скажем, кавалерии в роты дать 60 мм минометы, а мотопехоте - АГшки. Плюс нечто противотанковое - скажем, 14.5 мм однозарядное ПТР, или, если будет готов кумулятивный боеприпас, нечто супербазуко- или СПГ-9образное. Ну а в эскадронах / батальонах - уже 82 мм.

http://www.youtube.com/watch?v=Nq9fjAKgv5E&feature=player_embedded

Инженер Сидоров писал(а):А как будет решаться вопрос обеспечения маневренности минометов непосредственно в боевых порядках, если они будут входить не в МинВ СР, а в МинБатр СБ? А место 82-м именно в боевых порядках - максимальная дальность стрельбы до 3 км.

Нет. Батарея сопровождает огнем, сколько может, а потом меняет позицию. Потому что в сборе, в боевом положении, 70-килограммовую дуру на руках не натаскаешься, нужно разбирать. И мина весит почти 4 кило.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#548 shelsoft » 22.04.2011, 01:24

Kirasir писал(а):1) А вот на это как раз есть такой Яков Таубин ..
2) алюминиевых сплавов позволило ...
Навскидку
1) Ольгерт Иванов на этом форуме давал ссылку на описание конструкции Якова Таубина. Оное тянет на изобретение братьев Ползуновых - ездит, но к промышленной серии не готово. Идея здравая ... но это пока недооружие, а за конструкцию (не за идею) убить надо
2) Приводил ссылку как дело обстояло с алюминием в СССР :-( Хотя именно использование алюминия позволило создать эффективные пехотные и противотанковые ручные гранатометы конструкторам различных стран
3) У меня вызывают личные сомнения по поводу возможности производства ряда предложенных здесь образцов вооружений прежде всего
а) из-за уровня образовательной подготовки населения СССР к производству сложной техники
б) имеемой производственной базы и энергетических мощностей по состоянию на 1930 г
в) моральному настроению командиров РККА и личного состава, служившему в территориальных войсках и в большинстве своем воспринимавших службу в армии как лекарство против бедности
г) наличию в единой СССР политической силы, готовой хотя бы строить мирный социализм в одной стране

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#549 Kirasir » 22.04.2011, 02:27

shelsoft писал(а):Навскидку
1) Ольгерт Иванов на этом форуме давал ссылку на описание конструкции Якова Таубина. Оное тянет на изобретение братьев Ползуновых - ездит, но к промышленной серии не готово. Идея здравая ... но это пока недооружие, а за конструкцию (не за идею) убить надо
2) Приводил ссылку как дело обстояло с алюминием в СССР :-( Хотя именно использование алюминия позволило создать эффективные пехотные и противотанковые ручные гранатометы конструкторам различных стран
3) У меня вызывают личные сомнения по поводу возможности производства ряда предложенных здесь образцов вооружений прежде всего
а) из-за уровня образовательной подготовки населения СССР к производству сложной техники
б) имеемой производственной базы и энергетических мощностей по состоянию на 1930 г
в) моральному настроению командиров РККА и личного состава, служившему в территориальных войсках и в большинстве своем воспринимавших службу в армии как лекарство против бедности
г) наличию в единой СССР политической силы, готовой хотя бы строить мирный социализм в одной стране

не знаю. Я не технолог-оружейник, но судя по тому, что вижу - ничего сверхнетехнологичного

Изображение

затвор крупно

Изображение

В общем, по сравнению с пулеметом "Максим" - образец простоты и рациональности. При нормальной работе по доводке - все доводится.

Насчет алюминия и алюминиевых сплавов... ВгАЗ производит в год 168 000 тонн алюминия. В 1930 году мировое производство - 270000 тонн. СССР в 1940 году произвел 68000 тонн, Германия - 190000. То есть даже если просто вывести ВгАЗ на проектную мощность (знай бокситы подвози) - то СССР разом оказывается по выплавке первичного алюминия впереди планеты всей, и этого уровня развитые страны достигнут лишь лет через 7-8, а алюминий в мире ВО-30 превращается из дефицитного материала - в избыточный.

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#550 Инженер Сидоров » 22.04.2011, 07:29

Kirasir писал(а):Америкосы попробовали в свое время в роты 81-мм минометы отдать - и потом срочно переприняли на вооружение уже было снятый 60-мм М-19 под индексом М-224.

Попробовали. И лет 30 их там продержали, пока срочно разрабатывали 60-мм...

Kirasir писал(а):в сборе, в боевом положении, 70-килограммовую дуру на руках не натаскаешься, нужно разбирать. И мина весит почти 4 кило.

Ну, 70 (а точнее, даже 77) кг весил головной образец 1934 года. Серийные весили меньше - 82-мм миномет обр.1943 г весил уже 52 кг, а 2Б14 "Поднос" - вообще так 42.
С уважением, Михаил.

Шнуров M
Новичок
Шнуров M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5 (+6/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Ник Шнуров
Откуда: Временно за границей
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#551 Шнуров » 22.04.2011, 08:21

Александр писал(а):расковырял для интереса катушку зажигания {бобину} 2108... ничего такого не нашел...
Совершенно правильно, транзисторы серии МП в блок эл. зажигания ВАЗ слава богу не ставили, мозгов хватило.

Александр писал(а):Если имеется ввиду так называемое 'электронное' зажигание для мопеда - то это другая история, все равно более работоспособная, чем 'кулачковая' система
Это пример попытки использовать диффузионные транзисторы в импульсной схемке. Сколько в своё время знал владельцев такого чуда--все переставляли себе механическое зажигание с других движков как раз из-за слабой искры/низкой надёжности.

Александр писал(а):Шнуров писал(а):имеет смысл поберечь их для более достойных авто
Не имеет. Все новые модели будут дизельными.
Это интересно. Какая там компрессия нужна дизелю? Допуски по изготовлению деталей? Насколько дизельный движок дороже бензинового "при всех прочих равных"? Я не спорю--для танка нужен дизель, Т-34 отличный пример. Вот только "все новые модели" на дизеле советская промышленность того времени не потянет без существенного падения объёмов выпуска.

Александр писал(а):...пока выпускается в Москве вместо АМО-3... и он же пойдет на ЗИС-120. Любители такое делали для покатушек по бездорожью на ЗИЛ-157 в реале...
Именно в корпусе родного трамблера с элементами 08-ой системы. Я такую штуку в руках держал. Такой же трамблер ставился на многие кроссовые ГАЗ 51 и 52. в середине 90-х...
1. Надеюсь Вы понимаете разницу между штучной переделкой небольшого количества машин для покатушек и массовой серией в масштабах всей страны?
2. Ну вот, вы и подтвердили, что оставшиеся в загашнике восьмёрочные блоки лучше не разбазаривать на ГАЗ-АА, а поберечь для ЗИС-120.
Кстати, а каждую машину с таким хайтеком будет охранять специально приставленный сотрудник НКВД? :)-(: Одно дело-соревнования, другое--серия тысяч в 100 машин для народного хозяйства. Инфа о небывалом коммутаторе обязательно утечёт и к врагам, и к злейшим друзьям.

Короче, электронное зажигание для ГАЗ-АА есть косяк. На то чтобы раскачать собственную элементную базу для создания блока, сравнимого с кулачковым по качеству/надёжности уйдёт лет 10 как минимум. А имеющиеся в наличие попаданские ништяки пока лучше приберечь для более достойного применения, дабы не светиться раньше времени.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#552 Kirasir » 22.04.2011, 10:02

Инженер Сидоров писал(а):Попробовали. И лет 30 их там продержали, пока срочно разрабатывали 60-мм...

30 - это с момента принятия на вооружение М29 до принятия М224. А вот с момента снятия с вооружения М19 и замены его в ротах на М29 (1962), до момента возврата со складов М19, вывода из ротного звена М29 и замены его обратно на 60-мм пулеметы понадобилось лишь четыре года, из которых всего один год пришелся на активные боевые действия. А вот потом они долго жили с М19, пока М224 не приняли.

Инженер Сидоров писал(а):Ну, 70 (а точнее, даже 77) кг весил головной образец 1934 года. Серийные весили меньше - 82-мм миномет обр.1943 г весил уже 52 кг, а 2Б14 "Поднос" - вообще так 42

Только это ничего не меняет. Один человек способен перенести боезапас на 12-15 секунд огня 82 мм миномета. Повозка с лошадкой проблемы перемещения непосредственно в боевых порядках не решает - жизнь ее под огнем будет недолгой.
Я это все только к одному - в ротном звене 82-мм системе не место.

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#553 Александр » 22.04.2011, 12:23

Шнуров писал(а):советская промышленность того времени не потянет без существенного падения объёмов выпуска.

Гм... как бы если почитать выкладку, к лету 32 есть новый моторостроительный КОМБИНАТ.... который в ближайшее время - 3-4 выйдет на полный цикл... "от чугунной и алюминиевой чушки до двигателя 1-ой комплектации" по трем семействам двигателей..
Электронной зажигание обеспечит уже развернутое производство на АМО - напоминаю, модернизации завода еще не было... И разворачивающуюся сбоку на том, что сейчас называется ГЗСА... ну, и в довесок КИМ и Таганрог, где производили сборку ГАЗ-АА в реале
ГАЗ уже будет гнать машины под комбинатовский мотор
Шнуров писал(а): оставшиеся в загашнике
Производимый ...
примерно 8-10 тыс в год.
На
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#554 Инженер Сидоров » 22.04.2011, 21:41

Kirasir писал(а):Только это ничего не меняет. Один человек способен перенести боезапас на 12-15 секунд огня 82 мм миномета. Повозка с лошадкой проблемы перемещения непосредственно в боевых порядках не решает - жизнь ее под огнем будет недолгой. Я это все только к одному - в ротном звене 82-мм системе не место.

Полагаю, что в ходе наступления постоянное перемещение минометов непосредственно в боевых порядках наступающей пехоты не обязательно - эффективная дальность стрельбы 82-мм миномета - около 3 км, т.е. необходимость смены ОП возникнет при продвижении пехоты на 1,5 - 2 км, а на таком удалении вполне можно и гужтранспорт использовать, огонь стрелково-пулеметного вооружения противника не опасен, а артиллерия надежно подавлена (непременное условие начала наступления) дивизионной артиллерией. Командир минометчиков с дальномерщиком и связистом перемещается вместе с командиром наступающей роты и может в любой момент отдать приказ на открытие огня.

Думаю, что при нахождении 82-мм минометов в составе батальонной минбатр логика была бы той же самой, но к-ру стрелковой роты постоянно приходилось бы запрашивать огневую поддержку в батальоне.
С уважением, Михаил.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текущие выкладки

#555 Kirasir » 22.04.2011, 22:49

Инженер Сидоров писал(а):Думаю, что при нахождении 82-мм минометов в составе батальонной минбатр логика была бы той же самой, но к-ру стрелковой роты постоянно приходилось бы запрашивать огневую поддержку в батальоне.

Зачем, если у роты есть собственные средства поражения? А на обслуживание, транспортировку и обеспечение 82 мм систем у роты сил маловато - это раз. Есть достаточно много целей. работа по которым требует настильной траектории - а миномет так стрелять просто не умеет. Ну вот например,при действиях в городе, закиньте-ка мину в окно... Это два. Могущество боеприпаса - вещь, конечно, важная. Но и количество снарядов в БК - тоже важно. Чем калибр больше - тем носимый / возимый БК меньше. А по площадным целям, например, неукрытой пехоте - количество важней. Это три. Ну и наконец, по той же логике - ну давайте в роты 120-мм минометы дадим. А что? Будет сопровождать огнем аж на 7 км, потом перебазируется...

Ну ведь натыкались на это уже, и наши в афгане, и американы во Вьетнаме. Ну на фига в очередной раз наступать на те же грабли?

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#556 Uksus » 22.04.2011, 23:03

Kirasir писал(а):Ну на фига в очередной раз наступать на те же грабли?

Дык, а чтобы хоть о чём-нибудь потрындеть... :-)
Да, я зануда, я знаю...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#557 Инженер Сидоров » 22.04.2011, 23:22

Предлагаю отложить в сторону дискуссию о роли и месте 82-мм миномета в стрелковых подразделениях и вернуться к моим предложениям по "бронекавалерии". Итак, после уточнения предлагается следующая структура:

БРОНЕКАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС

1. Командование и партполитаппарат
2. Штаб и службы управления
- Штабная рота (3 взвода охраны. Хозяйственное, автомобильное отделения)
- Рота регулирования движения

3. 2 Кавалерийские дивизии

3.1. Командование и партполитаппарат
3.2. Штаб и службы управления
3.3. 3 кавалерийских полка
- Управление полка
- 5 сабельных эскадронов (3 сабельных взвода - 12 ручных пулеметов)
- Пулеметный эскадрон (3 взвода - 12 крупнокалиберных пулеметов)
- Минометная батарея (3 взвода - 12 82-мм минометов)
- Взводы: разведки, связи, саперный, транспортный
- Подразделения тыла (медпункт, ветеринарный лазарет, оружейная и обозно-шорная мастерские)
3.4. Бронемеханизированный полк
- Управление полка
- 3 танковые роты (3 танковых взвода - 13 танков)
- Мотоциклетный эскадрон (3 мотоциклетных взвода. 36 мотоциклов с пулеметами, 6 крупнокалиберных пулеметов)
- Стрелковая рота на БТР (3 стрелковых взвода)
- взводы связи, снабжения
- Медпункт, ремонтно-техническая база
3.5. Минометный дивизион на конной тяге (управление, 3 батареи 120-мм минометов, взводы управления, парковый)
3.6. Зенитный дивизион на конной тяге (управление, 3 батареи 23-мм зенитных установок, взводы управления, парковый)
3.7. Отдельные роты: штабная, связи, саперная, транспортная
3.8. Подразделения тыла: дивизионный госпиталь, ветлечебница, ремонтно-техническая база, обозно-шорные мастерские

4. Механизированная бригада
4.1. Управление
4.2. Разведывательный батальон (танковая рота-13 танков, мотострелковая рота на БТР, мотоциклетная рота)
4.3. Танковый батальон (3 танковые роты. 40 танков)
4.4. 3 мотострелковых батальона (3 мотострелковые роты на БТР, танковая рота, минометная рота-6 120-мм минометов)
4.5. Отдельные роты: зенитная (12 23-мм зенитных установок на БТР), связи, саперная, транспортная
4.6. Медицинский пункт, ремонтно-техническая база.

5. Артиллерийская бригада
5.1. Управление
5.2. Дивизион управления (батареи управления, звукометрическая, топогеодезическая)
5.3. Дивизион 76-мм пушек ЗиС-3 на конной тяге (3 батареи - 18 орудий)
5.4. 3 дивизиона 122-мм гаубиц на конной тяге (3 батареи - 12 орудий)
5.5. Артиллерийско-парковая (подвоз боеприпасов) батарея (1 взвод автомобильный, 4-на конной тяге)
5.6. Зенитная батарея (12 23-мм зенитных установок на грузовых а/м)
5.5. Медпункт, ветлечебница, артмастерские, обозно-шорные мастерские

6. Зенитный дивизион (управление, 3 батареи 37-мм ЗУ. 18 37-мм зенитных пушек)
7. Реактивный дивизион (управление, 3 батареи РСЗО. 12 БМ РСЗО)
8. Инженерно-саперный батальон
9. Батальон связи
10.Автотранспортный батальон
11.Батальон охраны (3 стрелковые роты на грузовых а/м, мотоциклетный взвод, взвод снабжения)
12.Корпусной полевой госпиталь
- Автосанитарная рота
13.Корпусная ремонтно-техническая база
- Эвакуационно-транспортная рота
14.Станция военно-полевой почты
15.Полевая контора Госбанка СССР

Численность личного состава, лошадей, техники и вооружений уточняется в процессе детализации штата.

До принятия на вооружение бронетранспортеров, транспортным средством стрелковых подразделений является 2,5-т грузовой автомобиль повышенной проходимости (аналог ГАЗ-63).
С уважением, Михаил.

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#558 Александр » 22.04.2011, 23:25

Kirasir писал(а):давайте в роты 120-мм минометы дадим.
они у нас в батальоне...
а во взводе пара КПВ... как раз по окнам...

Меня смущает 37мм в зендиве...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текущие выкладки

#559 Инженер Сидоров » 22.04.2011, 23:32

Александр писал(а):а во взводе пара КПВ... как раз по окнам...
Вроде решили уже, что взвод КПВ (или ДШК) - в роте. Взвод практически однороден по вооружению.

Александр писал(а):Меня смущает 37мм в зендиве...

Желаете 52-К? В стрелковой дивизии - да, она самое то будет (при наличии радиолокационной станции и ПУАЗО с силовой наводкой). Но она не маневренная, за грузовым автомобилем утягивается тяжко, нужен арттрактор. Так что, в подвижных частях придется обходиться 61-К (плюс поддержка истребительной авиации). И еще - главное средство ПВО маневренной группы - танк на аэродроме противника.
С уважением, Михаил.

Александр M
Автор темы, Супермодератор
Александр M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текущие выкладки

#560 Александр » 23.04.2011, 08:21

Инженер Сидоров писал(а):что взвод КПВ (или ДШК) - в роте
организационно - да, а при штурме города\села - придаются штурмовым как усиление..

Инженер Сидоров писал(а):Желаете 52-К? В стрелковой дивизии - да, она самое то будет (при наличии радиолокационной станции и ПУАЗО с силовой наводкой)
без ПУАЗО и приводов на прицелы это не зенитная батарея... а просто набор пушек.
так что без них никуда
Инженер Сидоров писал(а):в подвижных частях придется обходиться 61-К
а чем смущает ЗУ-23-2 на "спине" грузовика или мотолыги?
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...


Вернуться в «Волгоград-30»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя