Дитё v.2 "Боярин"

[vorobei]

Тогда, какого беса ГГ понесло в Новгород? Ему же в ближайшем будущем наступит кирдык от рук Ивана Васильевича. На Москву надо, на Москву... и если царь-сирота еще весьма молод, то стать ему наставником и защитником, сыграть в отношении Ивана Васильевича ту роль, что в реальной истории сыграл Франц Лефорт в отношении Петра Первого...

Так ГГ не является профессиональным историком, специализирующемся на данном периоде русской истории. И вообще далеко не всегда принимает самые верные и безошибочные решения.

"Старый боярин" тоже не совсем владеет ситуацией -- за последние лет десять она у него крайне скудна и фрагментарна. То, что случайно от своих пленителей и прочих захваченных узнавал.

Ну и -- планы у них "сугубо предварительные". Пока только освободить очередной "полон", сколотить группу с пока ещё неизвестным составом, выбраться из Крыма, пересечь "дикое поле" -- и т.д. и т.п.

Как известно, ни один план не выдерживает столкновения с реальностью. А тем более такой. В общем, считаем, что озвучили "декларацию о намерениях" и не более того.

[Александр М.]

Ув. vorobei Ну, как бы это сказать, в любом случае ГГ должен Осознавать, что Господин Великий Новгород это одряхлевшее прошлое, а Москва это юное будущее... В конце концов, он же уроки будущей истории для боярина проводил, и тут не знать такого факта. Так что Автору хорошенько подумать.

А вот вырваться из Крыма в грозе и громе, во главе собственного отряда и с богатой добычей, это хорошее начало для карьеры.

[vorobei]

в любом случае ГГ должен Осознавать, что Господин Великий Новгород это одряхлевшее прошлое, а Москва это юное будущее... В конце концов, он же уроки будущей истории для боярина проводил, и тут не знать такого факта. Так что Автору хорошенько подумать.

Всё так. Но ГГ ещё не определился во времени и вообще, его ли это история. Тогда возможны варианты. Выход на первую роль именно Москвы -- дело не слишком "магистральное". Т.е. были в истории "развилки", когда всё могло повернуться и другой стороной.

Имя "Иван Грозный" пока не в ходу и не скоро ещё будет, так что ГГ ситуацию будет ещё по ходу дела изучать. А если речь про времена не Ивана IV Грозного, а его деда Ивана III (кстати, тоже Грозного) -- то не факт, что в Москве ГГ будет лучше, чем в Новгороде. Тем более что возле трона всегда такой серпентарий, куда влезть без очень специфических навыков невозможно.

А вот вырваться из Крыма в грозе и громе, во главе собственного отряда и с богатой добычей, это хорошее начало для карьеры.

Это бесспорно. Но вот что за отряд будет? Какой "полон" везут и в каком он состоянии? Этого ГГ не знает. Но если действительно сильные воины, то вряд ли их всех захватили без ран и увечий...

[dobryiviewer]

"Мораль в эти времена в господине Великом Новгороде лежала ниже плинтуса, 90-е годы двадцатого века нервно курят в сторонке."
Хочу поблагодарить автора за историзм: не стоит современные, мало на чем основанные, "восторги" перед демократией переносить на прошлое. ТОГДА демократия показала себя хуже монархии. Потому везде и проиграла.

[Александр М.]

"Мораль в эти времена в господине Великом Новгороде лежала ниже плинтуса, 90-е годы двадцатого века нервно курят в сторонке."
Хочу поблагодарить автора за историзм: не стоит современные, мало на чем основанные, "восторги" перед демократией переносить на прошлое. ТОГДА демократия показала себя хуже монархии. Потому везде и проиграла.

Это суровая проза жизни, из всех форм демократии эффективна только военная, и та годится только для небольших и агрессивных сообществ.

[Алекс33]

> а его деда Ивана III (кстати, тоже Грозного) -- то не факт, что в Москве ГГ будет лучше, чем в Новгороде.

Не факт, что и в Новгороде будет лучшее.
Если Иван III (Грозный, Горбатый, Васильевич, Великий, Тимофей) хотя бы способен понять полезность ГГ, то жители Новгорода могут лишь рассматривать пользу относительно себя лично - в этом отличие Государя от местечкового боярина/купца.
Если рассматривать историю Ивана III в контексте АИ-произведений, то это сверхрояльный попаданческий ГГ. То, что он сотворил в своё правление, трудно считать возможным для одного царствования, а такие мелочи как "Судебник" недостижимы и рекламируемыми европейскими правителями.

[Александр М.]

Ув. Автор, Упс!
Новгород утратил независимость при Иване III в 1478 году, но!
Смута Дмитрия Шемяки в Великом Княжестве Московском 1445-1452г.
Леонардо да Винчи (изобретатель колесцового замка) 1452-1519г. год изобретения колесцового механизма не указан но распространение он получил уже в середине 16-го века.
кремневый ударный механизм изобретен в 1630 году, то есть через 150 лет после присоединения Новгорода к Москве.

То есть если это наше прошлое, то год на дворе примерно с 1446 по 1453-54 (сведения боярина запоздали)... Иван III родился в 1440, то есть в момент действия он ровесник ГГ.
на престол взойдет в 1462 году.

Но, на момент действия никаких пистолетов в природе просто нет. Самое совершенное ручное оружие это фитильная аркебуза, но это оружие групповое, требующее хорошей погоды и постоянно тлеющего фитиля. Вряд ли ногаи стали бы заморачиваться чем то подобным. Увы, фокус не удался.

P.S. Пистолеты могут иметь место если первые убитые ГГ ногаи/татары сами попаданцы, например из времен Очаковских и покоренья Крыма. Эти могли даже не заметить что сменили эпоху. И тогда эти пистолеты сильнейшая вундервафля в мире.

[vorobei]

И тогда эти пистолеты сильнейшая вундервафля в мире.

Короткоствол при всех его достоинствах -- вундервафлей не будет, ибо мала дистанция эффективного огня. Т.е. даже вполне современный пистолет в тех условиях хорош лишь при быстротечных схватках "накоротке". Не более того.

В описанной сцене ГГ выскочил из засады неожиданно и с их помощью уменьшил количество супостатов на двоих. Вот так примерно они и помогают. Ну ещё в некоторых случаях "религиозные чувства", типа как у испанцев в Южной Америке получилось. Грохот и дым от выстрелов были основными поражающими факторами, т.к. аборигены боялись "оружия Бога Грома". То, что кого-то из них при этом убивало, было уже совершенной мелочью на этом фоне. Многотысячные толпы, выходившие против десятков конкистадоров, это реально остановить не могло...

[Александр М.]

Ув. vorobei, имеется в виду не сам пистолет, а ударно-кремневый замок, который просто не изобретен, а скопировать готовый образец для местных мастеровых не бином Ньютона. А один и тот же замок ставится и на ружья и на пистолеты.

[vorobei]

А один и тот же замок ставится и на ружья и на пистолеты.

Тады ой. Но это когда ещё ГГ доберётся до промышленно развитых городов...

Ну и -- огнестрел отнюдь не сразу показал себя "вундервафлей" в реале. Луки очень долго с ним конкурировали, превосходя и по точности стрельбы, и по скорострельности. ВОн даже во времена наполеоновских войн вполне использовались.

Окончательно победил огнестрел в эпоху "массовых армий", поскольку сделать из призывника б/м сносного стрелка из ружья -- задача на пару порядков проще, чем сделать из него сносного стрелка из лука...

Если ГГ попал в эпоху, где огнестрел - ещё экзотика, то у него не хватит влияния продвинуть такую вундервафлю.

[Александр М.]

Тады ой. Но это когда ещё ГГ доберётся до промышленно развитых городов...

Ну и -- огнестрел отнюдь не сразу показал себя "вундервафлей" в реале. Луки очень долго с ним конкурировали, превосходя и по точности стрельбы, и по скорострельности. ВОн даже во времена наполеоновских войн вполне использовались.

Окончательно победил огнестрел в эпоху "массовых армий", поскольку сделать из призывника б/м сносного стрелка из ружья -- задача на пару порядков проще, чем сделать из него сносного стрелка из лука...

Если ГГ попал в эпоху, где огнестрел - ещё экзотика, то у него не хватит влияния продвинуть такую вундервафлю.

1. Но доберется, в качестве промышленно развитого города вдали от основных политических центров можно предложить Нижний Новгород.

2. Сразу после появления персонального огнестрела (фитильных ружей) из обихода воинств пропадают тяжелые доспехи и щиты. Для защиты от аркебузной пули необходима была такая броня что всадник буквально не мог поднять рук, а о пеших речь вообще не шла. А луки в эпоху наполеоновских войн это экзотика, а не основное средство поражения.

3. А кто составит основу предполагаемой дружины ГГ? Как раз крестьяне от сохи при минимуме профессиональных воинов. Тут им и мушкет в руки.

4. К вашему сведению ни одна кавалерия не была способна прорвать линию мушкетеров пока у них есть порох и пули. Личная дружина ГГ сможет личным примером убедить кого угодно. К примеру в одном из походов против татар и ногаев, или поляков, или ливонцев. Пофиг, мушкетной пуле все равно кого сбивать с коней.

[vorobei]

3. А кто составит основу предполагаемой дружины ГГ? Как раз крестьяне от сохи при минимуме профессиональных воинов. Тут им и мушкет в руки.

Из крестьян обычно получалось только ополчение, но не дружина. Исключения были, но редко. Для отдельных людей, но не для масс.

Ополчение вооружать огнестрелом можно -- но по тем временам очень дорого. А время массовых армий ещё не пришло.

4. К вашему сведению ни одна кавалерия не была способна прорвать линию мушкетеров пока у них есть порох и пули.

До этого уровня дошли далеко не сразу. Не зря вначале комплектовали "мушкетёры + пикинёры", причём на 1 мушкетёра 2 пикинёра. Именно для защиты от конницы на то время, которое требуется для перезарядки. По мере совершенствования огнестрела время перезарядки уменьшалось, соответственно менялость отношение мушкетёров к пикинёрам. Но совсем без прикрытия стрелки стали действовать очень не скоро.

[VINNI-POOH]

Однако сделав несколько шагов в сторону, подорожники начали осыпаться.
У подорожников нет ножек.Изачем "в сторону"?
Однако,после нескольких шагов,подорожники начали осыпаться.
ИМХО,надо бы развернуть осмысление ГГ переноса.Хоть и не в первой,всё таки жить с чистого листа,на вчерашнее забив,без душевных переживаний нереально!
20 лет в плену и не сломали-из разряда сказок.Два года максимум,причём в ожидании очень большого выкупа.А скорее всего по частям,даже учитывая неторопливую почту тех времён.Без денег-секир башка при перввом косяке.Кому нужен строптивый раб?

[popadakis]

Шах это царь, а вот царь царей это шанхишах.

Точнее будет шахиншах.

Если ГГ попал в параллельную реальность, то по некоторым разночтениям он может обнаружить это позднее и тогда ударно-кремниевый замок пистолета логично объясняется, потому как в этом (параллельном) мире развитие может идти немного быстрее или оружие изобретается быстрее и лучше, а основная линия истории останется без изменений.

[popadakis]

Кому нужен строптивый раб?

А может и не строптивый? Рыпнулся, а после того как отрезали пальцы стал вести себя осмотрительнее, терпел,выказывал внешнюю покорность, потому и выжил.

[Владимир_1]

Со следующего понедельника начинаю работу над Дитем.

[Ayven]

а что насчет наемника?

[Владимир_1]

Правлю перед отправкой в издательство.

[Владимир_1]

Почему не будет? Будет, но только по очереди. После дитя аномалии и четвертого измерения.

[Kraft7]

Спасибо! Ждем.