Морской Волк (от Влада Савина)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 672 (+5776/−5104)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#3161 Садко » 01.04.2013, 16:44

Влад Савин писал(а):Вот СССР - как удержать республики, если соседи друг друга так ненавидят? Или все же как-то решать проблему?


Просто в Российской империи и даже в сталинском СССР националистам не давали головы поднять. А с началом "горбачевщины" местные царьки силу почувствовали, начали пальцы гнуть, карты перекраивать...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 3523 (+4474/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#3162 vorobei » 01.04.2013, 16:58

Садко писал(а):А с началом "горбачевщины" местные царьки силу почувствовали
Это задолго до Горбачёва началось, что "нацменам" потакали -- и не обращали должного внимания на их "закидоны".

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 672 (+5776/−5104)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#3163 Садко » 01.04.2013, 17:02

vorobei писал(а):Это задолго до Горбачёва началось, что "нацменам" потакали -- и не обращали должного внимания на их "закидоны".


Ну, не ладили они еще при царе-батюшке... Только, как я уже писал выше, буйных быстро изолировали... А в Сибири они становились не разлей вода... А насчет "непримиримой вражды"... Вспоминаю времена Карабахской войны... В Закавказье режут друг другу глотки, а в Питере армянские и азербайджанские ОПГ дружно трудятся на ниве криминала... Никаких разборок, мир - дружба...

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 57
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#3164 Влад Савин » 01.04.2013, 17:05

Согласен с ув. Воробьем. Т.к. рассказанное мне о Карабахе относится к 70м-нач.80х (народ - армяне, власть - азербайджанцы).
А "дело Адылова", которые в Узбекистане себе по сути рабскую плантацию устроил? Вскрылось при Горбаче - но было-то в 70е!
Выходит, нац.клановость надо выжигать каленым железом? Поскольку пользы от нее нет, а вреда много.
Vlad1302

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 38391 (+38676/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#3165 Sarmat » 01.04.2013, 17:09

Садко писал(а):А с началом "горбачевщины" местные царьки силу почувствовали, начали пальцы гнуть, карты перекраивать...
Не в этом дело, националисты всегда были и будут, просто надо конкретно ставить в рамки внутреннюю и внешнюю политики государства, захотели отделиться, извольте расплатиться, за все то, что в вас вбухали. Документально, республика получает независимость, а фактически ей придется расплачиваться много лет. Или, на развитие и дотации республик, из казны РСФСР поменьше тратить и побольше вбухивать в себя любимых. Все передовые производства, все лучшие наработки, и межотраслевая кооперация должна быть в России, а в республиках на усмотрение, типа отверточной сборки.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 3523 (+4474/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#3166 vorobei » 01.04.2013, 17:22

Sarmat писал(а):захотели отделиться, извольте расплатиться, за все то, что в вас вбухали
Вопрос в том, стоит ли оно вообще допускать. В каких то альтернативках авторы вообще ставят под сомнение "союзный" принцип, т.е. деление на отдельные республики "с правом выхода".

Ну и когда некая республика массово выражает желание отделиться -- значит, соответствующие службы "прощёлкали" всё на свете...

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 38391 (+38676/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#3167 Sarmat » 01.04.2013, 17:31

vorobei писал(а):Вопрос в том, стоит ли оно вообще допускать. В каких то альтернативках авторы вообще ставят под сомнение "союзный" принцип, т.е. деление на отдельные республики "с правом выхода".
Так вот об этом и говорю, что-бы не было желания отделяться, либо пусть входят в состав новой Великой России, где нет ни клановости, ни классовости. Либо присоединятся к Созу с правом выхода, но тогда они ни чего не получают из центра, а если хотят получать, то при отделении им придется платить, и не только за строительство и налаживание производств, но и за амортизацию. Как-то так. Или третий вариант, автономия без права выхода, тогда дотации им будут мизерные, они-же автономия, вот и пусть батрачат на себя и процент в казну отдают.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#3168 ShtAl » 01.04.2013, 17:44

Началось давно, рвануло аж в концу века.
Есть информация, и 50 лет на исправление. И пример крымских татар.
Да этот вопрос наверняка уже в работе.
Тем более Сталин начинал работу именно по национальным проблемам.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#3169 Alext70 » 01.04.2013, 18:21

vorobei писал(а):Это задолго до Горбачёва началось, что "нацменам" потакали -- и не обращали должного внимания на их "закидоны".
Согласен. Началось задолго, да же раньше, печально известного "права наций.."
Но маленькая ремарка:
- Еще кто то верит, что какое то националистическое выступление возможно при жесткой и адекватной власти без внешнего финансирования ?
:-)
Гутле Шнаппер, (жена Меера Амшела Ротшильда):

«Если мои сыновья не захотят войн, то не произойдет ни одной войны. Мои мальчики просто не дадут денег...»

...
ShtAl писал(а):И пример крымских татар.
Это вообще да ж и не смешно.

..война - продолжение политики, а политика инструмент экономики (причем не промышленной, а финансовой) Рулят не владельцы заводов и пароходов, а те, кто торгует деньгами и печатает деньги..
(о чем рэбе Маркс скромно умалчивал, указывая на "прибавочную стоимость" и врагов пролетариата в лице проклятых капиталистов)

PS
на одном известном ресурсе в разделе АИ уже 3963 произведения. Основная масса главных героев повторяет "подвиг Кортеса", используя технологическое превосходство и послезнание "мочат всех плохишей". Но что то мало кто в своей работе брался решить проблему первоисточника "мирового зла"
Грустно.

Shono M
Новичок
Shono M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 39 (+49/−10)
Лояльность: 167 (+167/−0)
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24.12.2010
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Кямиль Гурбанов
Откуда: Баку, Азербайджан
Отправить личное сообщение

#3170 Shono » 01.04.2013, 19:07

"Ну а после - вот представьте, тот же Карабах, 70-80 проц. населения армяне, а все начальство, власть, милиция - азербайджанцы!"
Это армянская версия. А вот вам список первых секретарей в Нагорном Карабахе. Найдите среди них хоть одного азербайджанца.
1974- 1988 Асланов Арамаис А. председатель областного исполнительного комитета
1973-24.02.1988 Кеворков Борис Саркисович* 1932- Первый Секретарь областного комитета партии
1963- 1974 Огаджанян Мушег Григорьевич* 1924- председатель областного исполнительного комитета
.10.1962- 1973 Мелкумян Гурген Аллахвердович* 1915- Первый Секретарь областного комитета партии
.12.1958- .10.1962 Шахназаров Николай Самсонович* 1908- Первый Секретарь областного комитета партии
1954- 1963 Шахраманян Рубен Тевосович* 1914- председатель областного исполнительного комитета
1952- 1958 Григорьян Егише Петросович 1902- Первый Секретарь областного комитета партии
/1948-/ Григорьян Тигран Григорьевич Первый Секретарь областного комитета партии
/1946- 1950/Акопов Егише Семёнович председатель областного исполнительного комитета СДТ
/1944- 1945/Григорян Мушег Авакович председатель областного исполнительного комитета СДТ
1942- 1946 Григорьян Егише Петросович 1902- Первый Секретарь областного комитета партии
/1940-/ Петросян Григорий Сергеевич председатель областного исполнительного комитета СДТ
/1937-/ Каркарьян Гайк Аветисович 1904-1988 председатель областного исполнительного комитета СДТ
/1937- 1940/Манукянц Михаил Сергеевич Первый Секретарь областного комитета партии
.10.1924- 1925 Силанян Гайк Хачатурович -1938 ответственный секретарь областного комитета партии
.04.1924- .10.1924 Саркисов ответственный секретарь областного комитета партии
17.12.1923- .04.1924 Камари (Бенджанян) Акоп Микаелович ответственный секретарь областного комитета партии
.11.1923- /1925/Каракозов Арменак М. 1890-1938 председатель Центрального Исполнительного Комитета
/1923-11.12.1923 Мануцян Серо В. ответственный секретарь областного комитета партии
24.07.1923- .11.1923 Каракозов Арменак М. 1890-1938 председатель временного революционного комитета

Правда в том, что в НКАО как раз таки заправляли всем армяне, а азербайджанцы были людьми второго сорта. А эти сказки о несчастной судьбе армян нужны армянским националистам, чтобы оправдать свои действия. Мол, это же азеры, они же дикари, башибузуки все поголовно. Мол, если бы мы не поубивали азерских детей в Ходжалах,то они бы потом выросли и ТАКОГО бы натворили!!! Так что, всё, что мы делаем - это защита европейско-христианской цивилизации от диких орд тюрко-исламских фанатиков. Именно мы, армяне, уже 10 тысяч лет несём бремя этой борьбы.
Кстати, в 80-х гг армянское и азербайджанское население НКАО составляло 120 и 60 тысяч соответственно, т.е. 66,66 и 33,33 процента.
Последний раз редактировалось Shono 01.04.2013, 19:21, всего редактировалось 1 раз.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 38391 (+38676/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#3171 Sarmat » 01.04.2013, 19:15

на вскидку сразу трое.
Shono писал(а):1974- 1988 Асланов Арамаис А. председатель областного исполнительного комитета
Shono писал(а):.12.1958- .10.1962 Шахназаров Николай Самсонович* 1908- Первый Секретарь областного комитета партии
Shono писал(а):.04.1924- .10.1924 Саркисов ответственный секретарь областного комитета партии
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Shono M
Новичок
Shono M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 39 (+49/−10)
Лояльность: 167 (+167/−0)
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24.12.2010
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Кямиль Гурбанов
Откуда: Баку, Азербайджан
Отправить личное сообщение

#3172 Shono » 01.04.2013, 19:27

1974- 1988 Асланов Арамаис А. председатель областного исполнительного комитета
.12.1958- .10.1962 Шахназаров Николай Самсонович* 1908- Первый Секретарь областного комитета партии
Вас ввели в заблуждение фамилии тюркского происхождения. У армян это частое явление. Обратите внимание на имена. Арамаис, Николай - не азербайджанские имена.
.04.1924- .10.1924 Саркисов ответственный секретарь областного комитета партии
С каких пор Саркисов - азербайджанская фамилия?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Кстати, а как вы выделяете цитату из другого сообщения со ссылкой на автора? Я никак не могу найти соответствующие кнопки.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#3173 Alext70 » 01.04.2013, 19:31

Влад Савин писал(а):рассказанное мне о Карабахе относится к 70м-нач.80х (народ - армяне, власть - азербайджанцы)

Shono писал(а):А вот вам список первых секретарей в Нагорном Карабахе. Найдите среди них хоть одного азербайджанца.

(спасибо, повеселили, оба)
А что мелочиться то?
Давайте уж посмотрим списки руководителей всего СССР (от ЦК до наркоматов и НКВД) с 1917 года на предмет пропорционального представительства народов и национальностей в руководстве страны и партии?
;;-)))

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 38391 (+38676/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#3174 Sarmat » 01.04.2013, 19:33

Shono писал(а):Кстати, а как вы выделяете цитату из другого сообщения со ссылкой на автора? Я никак не могу найти соответствующие кнопки.
Очень просто, выделяете цитируемый текст, и вверху открывается кнопка, цитата, жмете на нее, потом ещё выделяете, что надо и снова жмете на цитату. А дальше комментируете, первую цитату , потом вторую.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Shono M
Новичок
Shono M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 39 (+49/−10)
Лояльность: 167 (+167/−0)
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24.12.2010
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Кямиль Гурбанов
Откуда: Баку, Азербайджан
Отправить личное сообщение

#3175 Shono » 01.04.2013, 19:34

Sarmat писал(а):Очень просто, выделяете цитируемый текст, и вверху открывается кнопка, цитата, жмете на нее, потом ещё выделяете, что надо и снова жмете на цитату. А дальше комментируете, первую цитату , потом вторую.
О, получилось. Спасибо!!!

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 57
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#3176 Влад Савин » 01.04.2013, 19:45

Ничего не имею ни против азербайджанцев ни против армян. Но так как сам я в тех краях не бывал, приходится слушать тех, кто был.
Эдик (вот не помню точно его фамилии, Багдасарян кажется) был вполне интеллегентныым человеком, высшее образование, во всем адекватен - кроме этого. Однако же он говорил такое про азербайджанцев, будучи совершенно трезвым! Также он не говорил ничего, что азербайджанцы сделали лично ему - а ведь наверное не молчал бы, если личные счеты?
Может он был член какой-нибудь армянской "Памяти"? Давно же это было, год кажется 1996 или 1997.
Хотя тоже не помню ,чтобы "азербайджанцы сделали своим основным доходом, продажу туркам армянских рабов".

И сейчас вопрос всего лишь о том, как такое лечить? Если такое явление будет массовым - как удержать два столь "любящих" народа в одном государстве?

PS уважаемый shono, вот честно, неужели между мусульманами- азербайджанцами и христианами-армянами нет и не было антагонизма? Повторяю, я не имел отрицательного опыта общения с азербайджанцами, но имел - с мусульманами (кавказцами), и впечатление ,скажем так, мерзейшее. Четыре человека - и у всех одно и то же: абсолютная нетерпимость к иной позиции кроме своей (если сами сильнее) и готовность униджаться, если они слабее.
То есть или "я султан,ты мой раб", или "ты султан, я твой раб", а что может быть взаимоуважение на равных, они такого просто НЕ ПОНИМАЮТ. Я могу тоже и орать, и морду бить, но мне это никакого удовольствия не доставляет (в отличие от этих).

И если столетия рядом, мусульманский и христианский народы... Что будет с миром в общем доме?
Vlad1302

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 38391 (+38676/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#3177 Sarmat » 01.04.2013, 20:07

Shono писал(а):Обратите внимание на имена. Арамаис, Николай - не азербайджанские имена.
Не смешите, мой двоюродный брат Сергей, фамилия Досмухамабетов. От того что его назвали Сергеем он русским не стал. типичный представитель казахского народа. А тады, вообще, мода была на русские имена.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#3178 Alext70 » 01.04.2013, 20:09

Влад Савин писал(а):И сейчас вопрос всего лишь о том, как такое лечить? Если такое явление будет массовым - как удержать два столь "любящих" народа в одном государстве?

Национальные образования (любые) априори подразумевают национальную обособленность. А национальные образования в России - это вообще - объекты права искусственные. Что вошло в состав Империи до 1917 г - вошло или добровольно, или на штыках. Так что следуя исторической справедливости, мнения недовольных представителей народностей, можно и не спрашивать.
Поэтому:
- Долой нац.республики и прочие АО, все равны, нет наций и народов, "ровнее" других.
- Государственный язык - русский. А изучать национальные языки и литературу с историей - или факультативно или платно.
(Никому в голову не придет, решать в США проблему создания Мексиканской АО где нибудь в районе компактного проживания мексиканцев? Или французской АО в Канаде? Это только в России можно так резвиться.)
-Административное деление - по губерниям и военным округам.
-За преступления на почве межнациональной вражды и призывы к сепаратизму - статья как за измену.

(в принципе, как и было до 1917 года.)

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 38391 (+38676/−285)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8012
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#3179 Sarmat » 01.04.2013, 20:15

Alext70 писал(а):-Административное деление - по губерниям и военным округам.
Согласен. :co_ol:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 1216 (+1757/−541)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#3180 falanger » 01.04.2013, 22:29

Влад Савин писал(а):Но по сути - так что, уважаемый falanger, и впрямь, ограничиться территорией Великороссии? Вот СССР - как удержать республики, если соседи друг друга так ненавидят? Или все же как-то решать проблему?

Массовые расстрелы, денационализация и депортация особо упертых на освоение плато Плуторанг. Иных вариантов я не вижу. Иначе повторится ситуация РеИ с мелкими вариациями. Если вы этого не понимаете - ну тогда я слегка удивлен скажем так.


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость