Мы из Бреста

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#1781 BORIS_MM » 03.11.2014, 09:27

master_iuda
Отвечу по порядку:
- Партизаны в Белоруссии появились практически сразу после начала оккупации, и практически сразу начали проводить серьезные боевые операции.[url="Партизанское движение в Белоруссии"]http:// http://www.webcitation.org/6AZomW05i[/url]
- Насчет вопросов об достоверности исторического описания тех или иных событий - их не будет, если в качестве единственно достоверных принимать свидетельства их участников - воспоминания непосредственных участников написанные непосредственно после их завершения и документальные материалы, в этих воспоминаниях приведенные.
Все остальные материалы, в том числе впервые приводимые по прошествии значительного времени документальные источники любого уровня, для признания достоверными не должны им противоречить даже концептуально.
- Что касается использования в РККА элементов военной формы Вермахта ( и так же обратного - использования в Вермахте элементов военной формы РККА) - Вы полностью правы относительно середины и конца войны, но в начале отношение и наших и немцев к этому было еще резко отрицательным.

партайгеноссе
Новичок
партайгеноссе
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 457 (+457/−0)
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 23.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Калининградская область
Отправить личное сообщение

#1782 партайгеноссе » 03.11.2014, 10:30

master_iuda писал(а):Немецкую форму носили наши , советскую немцы и хорваты. А мифы - создаются людьми.....

Неоднократно видел на фото:
Советские - в немецких пятнистых и крапчатых плащпалатках.
- в немецких двухсторонних утеплённых куртках белая/осколок.
- шинели.

Немцы - в ватниках и ватных штанах именно советского образца и расцветки.
- тулупы, валенки, даже шапки-ушанки с ОРЛОМ.

Как некая закономерность - у противника берут трофеем то, чем не обеспечены сами.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1783 master_iuda » 03.11.2014, 18:17

BORIS_MM,
спасибо за ссылку. Вся проблема в том кого считать партизанами. Группы окруженцев,остатки воинских частей двигавшиеся к фронту, бежавшие из плена красноармейцы, диверсионные и разведывательные группы НКВД и НКГБ под понятие "партизан" не совсем подходит. Хотя их действия частенько выдаются именно за партизанские. Отряды созданные из совпартработников долго не существовали. Чаще всего свои же и выдавали. Реальным началом партизанского движения в Белоруссии все же надо считать весна-лето 1942 г. Немцы осенью 1941- зимой 1942 г. показали свою сущность. Массовые казни, расстрелы еврейских гетто в местечках колыхнуло Белоруссию. Произошло осознание что надо рвать ноги в леса. Если уж говорить о партизанах, то на Слутчине и Минщине наиболее активные партизанские действия вели еврейские партизанские отряды. А так же отряды созданные из военнослужащих.

Трофейную форму носили и в начале войны. Слишком большие запасы ее остались на оккупированной территории. Пополнение одевали в то что доставляли из мобскладов в глубине страны. В боевых частях на ношение смешанной формы смотрели сквозь пальцы. У тыловиков не было возможности своевременно доставить новые штаны взамен порванных или пришедших в негодность. При выписке раненых из госпиталей им выдавалось обмундирование бу. Стиранное, зашитое со смытыми следами крови. По словам фронтовиков при первой же возможности такое обмундирование менялось. Пусть даже и на трофейное...
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 55
Репутация: 11615 (+11721/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1784 Mozg » 03.11.2014, 18:30

master_iuda писал(а): Реальным началом партизанского движения в Белоруссии все же надо считать весна-лето 1942 г.
Что довольно таки странным образом совпадает с созданием Главного штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования (ГШПД) , или это жу-жу-жу неспроста???
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1785 master_iuda » 03.11.2014, 19:51

Mozg,
так и есть.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

#1786 Mihail123 » 03.11.2014, 21:25

master_iuda писал(а):А вообще в 1941 г. в Белоруссии были партизаны?
Василий Захарович Корж
Изображение
Во время войны, создал на Пинщине партизанский отряд под псевдонимом Комаров. 28 июня 1941 года партизанами отряда Комарова была устроена засада на лёгкие танки, движущиеся по дороге Пинск — Логишин. Метким броском гранат была подбита головная машина. Этот бой партизан-«комаровцев» (в котором они не потеряли ни одного бойца), считается самым первым в истории партизанского движения всего бывшего СССР.

Зимой 1942 года партизаны под командованием Коржа совершили санный рейд по тылам немцев, разгромив при этом десятки фашистских гарнизонов. Партизаны Коржа провели в тылу врага целых 1119 дней.
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#1787 BORIS_MM » 03.11.2014, 21:40

master_iuda
Отвечу опять по порядку:
- Партизанами нужно считать всех, кто воевал в тылу врага не имея на то непосредственного приказа командования Красной Армии. И не имеет ни какого значения, кем был до этого партизан. То есть из числа воевавших в тылу врага партизанами не были только бойцы и командиры разведгрупп и разведовательно-диверсионных отрядов, заброшенные за линию фронта для выполнения спец заданий .
- Не имело значения, кем и из кого был создан. Его "выживание" и успешные действия практически целиком зависели от профессионализма его командования. Безусловно чисто партийные работники в большинстве своем за редким исключением (опыт Гражданской или подполья на территории Западной Белоруссии) таким профессионализмом не обладали... По этой причине, а не в результате целенаправленного предательства населением, такие отряды обычно быстро уничтожались.
- Действительно, реальным началом массоваго партизанского движения в Белоруссии в надо считать весну-лето 1942 г. Действительно, немцы осенью 1941- зимой 1942 г. показали свою сущность. Расстрелы и репрессии против мирного населения, подозреваемого в не лояльности к "новому порядку" проходили по всей территории Белоруссии, и уничтожение евреев было только эпизодом в "картине" этих репрессии. Главной причиной перехода немцев от выборочных к тотальным репрессиям послужила поддержка населением (пака в основном пассивная) набирающего силу партизанского движения. Целью - запугать население возможными репрессиями в случае прямой или коственой поддержки партизан. На репрессии вызвали противоположенный эффект - начало массового народного партизанского движения.
- Действительно был массовый уход евреев "в леса". Были у них и "цевильные" лесные лагеря и свои партизанские отряды ( часто называвшиеся отрядами самообороны). Воевать с немцами они не очень стремились - единственным исключением были ожесточенные бои между еврейскими отрядами самообороны и карателями при защите "цивильных" лагерей. Но особого упрека за пассивность евреям нет - большинство белорусских партизанских отрядов из местных жителей вело себя абсолютно так же. Так что основная боевая нагрузка как лежала осенью 41_го на нескольких боевых партизанских отрядах, так на них и осталась. Другое дело - численный состав этих отрядов очень существенно вырос - в них старались попасть все те (не зависимо от национальности), кто хотел активно воевать с немцами.
- Мы просто говорим о разных вещах:
- вы о начальном периоде войны по официальной хронологии;
- я о первых днях и неделях войны.
В то время еще люди действовали по старым нормативам мирного времени.
Так сбор обмундирования убитых немцев мог быть прямо приравнен к мародерству.
В " Глава 9 УК "Военные преступления" была вполне формально подходящая статья:
193_27.
а) Похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (мародерство), влечет за собой -
лишение свободы на срок не ниже трех лет.
б) То же деяние, при наличии отягчающих обстоятельств, влечет за собой - высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

Кстати, есть свидетельства, что данная статья в РИ применялась заградотрядами на практике...
Так что, то что для ГГ и нас с вами вполне нормально, подчиненными ГГ могло быть воспринято очень негативно.
Особенно этой реакции следует ожидать от политработников.

Добавлено спустя 39 минут 36 секунд:
Mihail123 писал(а):Василий Захарович Корж
Не он один...
Павловский Фёдор Илларионович
Командир партизанского отряда «Красный Октябрь», партизаны которого 20 июля 1941 года напали на штаб 121-й пехотной дивизии вермахта, убили при этом многих солдат и офицеров, в том числе командира дивизии генерала Ланселя.
С января 1942 года Ф.И. Павловский - командир партизанского соединения, затем - командир 123-й партизанской бригады имени 25-й годовщины Белорусской ССР.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 августа 1941 года командир партизанского отряда «Красный Октябрь» Ф.И.Павловский и коммисар партизанского отряда «Красный Октябрь» Т.П.Бумажков первыми в Великой Отечественной войне из партизан были удостоены звания Героя Советского Союза

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

#1788 Mihail123 » 03.11.2014, 22:25

master_iuda писал(а):Вся проблема в том кого считать партизанами.
Ваупшасов.
Работник центрального аппарата НКВД. Профессиональный разведчик и диверсант. Командир батальона ОМСБОНа НКВД СССР в 1941г. Создатель и командир партизанского отряда особого назначения НКГБ СССР "Местные". март 1942 - июль 1944.
Партизанскому отряду "Местные" подчинялось также 15 действовавших в этом районе, стык Гресского, Слуцкого и Пуховичского районов Минской области, партизанских отрядов; 72 подпольные и диверсионные группы общей численностью в 400 человек.
В Минске отряд имел 120 явочных конспиративных квартир. При отряде с конца лета 1943 года находился, добавим, Минский подпольный горком партии 3‑го созыва, которым руководил секретарь горкома Савелий Лещеня.

Ну так партизан или как? :smu:sche_nie:
:-)

А Александр Викторович Герман?
С июля 1941 г.— на Северо-Западном фронте, офицер разведотдела, отвечал за связь и координацию партизанских отрядов. В сентябре 1941 года был направлен в немецкий тыл, основная задача - разведка, уничтожение немцев и диверсии на коммуникациях. Первоначальная численность отряда составляла около 100-150 бойцов.
С лета 1942 года майор Александр Герман — командир 3-й Ленинградской партизанской бригады.

Военный разведчик. Да и в отряде при создании ядром являлись не окруженцы, а кадровые разведчики и диверсанты РККА. (У Ваупшаса - пограничники.)
Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с «большой землей» была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально «загреметь». Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в «лес» летали регулярно.

Впрочем, Герману этого показалось мало. В ходе одной из вылазок была обнаружена проходившая недалеко от базы «торфяная» узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и «под шумок» партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.

С местным населением отношения у бригады Германа складывались более чем дружественные. Благодаря действующим на базе аэропорту и ж/д вокзалу(!) было налажено сносное снабжение, так что партизанских продотрядов селяне не видели, да и немцы предпочитали в селах близ отряда по известным причинам харчами не разживаться и население лишний раз своим присутствием не беспокоить.

Постепенно Герман начал менять тактику на подконтрольной территории - от чисто военной к военно-политической. Был организован военный трибунал, который проводил открытые выездные заседания в селах и деревнях (институт полицаев и прочих старост и пособников мгновенно исчез как биологический вид, а попавшиеся немцы переводились в статус военнопленных, и по железной дороге отправлялись в лагеря на Большую Землю... да-да... мимо той самой станции Подсевы).

Открыт лазарет, в который могли обратиться окрестные жители и получить посильную медицинскую помощь. В тяжелых случаях врачи выезжали на дом (!). Советская «скорая помощь» в немецком тылу. Да-а..
С целью решения текущих вопросов сформированы временные сельсоветы и исполкомы, которые выезжали на места, занимались пропагандистской работой и вели прием населения.
Исторический факт. :nez-nayu:

Ну так партизан или военный разведчик?
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1789 master_iuda » 04.11.2014, 08:46

Еще около полутора тысяч пленных были перехвачены на трассе дороге Бобруйск – Старые дороги. Всех их Николай включил в свой отряд. На станции были захвачены три паровоза и пятьдесят грузовых вагонов, из которых сформировали три арт. поезда.
Вообще Николай мне все больше нравился. Наши с ним ночные разговоры не прошли даром. Парень рос на глазах. Проявлял разумную активность и осторожность. Захватив город, дальше не пошел. Закрепился в городе и выслал по округе разведгруппы и дозоры. Благодаря чему ночью удалось захватить разведгруппу местных полицаев из состава полицейского гарнизона в деревне Дражно. Сведения, полученные от пленных полицаев, заставляли задуматься не только Николая, но и меня.
Деревня была стратегически важна. Она располагалась на возвышенности, на пересечении дорог в направлении Осиповичи — Слуцк, Старые Дороги — Пуховичи. В деревне немцы из числа местных жителей сформировали полицейский гарнизон численностью 79 человек. Кроме них в гарнизоне располагались формирования полевой жандармерии, охранных частей и СС. Общая численность гарнизона достигала 400 человек. Их опорным пунктом стала местная школа, укрепленная 36 дзотами и блиндажами, которые были соединены между собой подземными ходами. На вооружении были 4 станковых и 12 ручных пулемета, минометы и даже орудия. Обойти деревню было практически невозможно, гарнизоном контролировалась и простреливалась вся территория вокруг. Они отлавливали «окруженцев» и сдавали их в комендатуру Старых дорог или же просто расстреливали на окраине деревни. Узнав о бое в городе, немцы направили туда свои разведгруппы из числа своих подручных.
Оставлять такой гнойник у себя в тылу было нельзя. Поэтому было принято решение атаковать деревню и уничтожить немецкий гарнизон по пути на Осиповичи.
Поспать в тот день мне не удалось.
Сразу же после захвата Слуцка я отправил в Москву сообщение. Где сообщил о захвате городов и аэродрома, создании свободной от оккупантов зоне. Кроме того я просил оказать авиационную поддержку в наступлении на Осиповичи, Бобруйск, Уречье и Глуск.
Ответ пришел только через несколько часов. Наркомат давал положительный ответ. Нам обещали налеты бомбардировщиков по указанным объектам. К этому времени немцы еще раз пытались отбомбиться по Слуцку, Ляховичам и Клецку. Несмотря на зенитный огонь нескольким самолетам врага удалось прорваться к железнодорожной станции и центру Слуцка. В городе было повреждено здание Дома Советов, типографии, радиоузла и телефонной станции. Так что требовалось истребительное прикрытие территории и городов.
О чем я опять просил Москву. На этот раз ответили куда быстрее. На аэродром Новое Гутково перебазировался истребительный авиаотряд НКВД. Кроме того нам обещалась помощь транспортной авиации в эвакуации раненых.
Поздним вечером на аэродром село пять краснозвездных «Фридрихов». Местный народ сначала не разобрался, что к чему хотел идти брать пилотов в плен, но в дело вмешались посланные мной «погранцы», взявшие самолеты и летчиков под охрану. Несколько позже туда прилетели и транспортные Юнкерсы и Ли-2 , доставившие продовольствие и боеприпасы. За ночь они успели сделать по два рейса. Вывезя за линию фронта почти четыреста человек раненых. Лететь им было сравнительно не далеко всего - то чуть более трехсот километров.
Но и мы не сидели без дела. Освобожденные из плена авиамеханники за ночь смогли поставить на крыло два СБ , две «Чайки» и И-16. Топливо и боеприпасы были. Так что утро 23 июля мы встречали с авиационным прикрытием.
Как мне не хотелось, но попасть на аэродром мне не удалось. Немцы за день не настрелялись и вместо того чтобы сидеть тихо щупали своими разведгруппами наши боевые порядки.Из подразделений на линии соприкосновения войск постоянно шли сообщения о перестрелках. Мои штабные работали не покладая рук, карандашей и телефонов. В принципе ничего страшного не было. Нигде немцы не смогли вклиниться в нашу линию обороны. Поступления к ним резервов отмечено не было.
К полуночи удалось сформировать еще три маршевых батальона, танковую роту и кавалерийскую группу. Батальоны были разделены между командирами северных участков обороны – Григорьевым, Пономаревым и Соловьевым. До места назначения они были доставлены поездом. Танкистов и конников свели в единую конно-механизированную группу.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1790 master_iuda » 05.11.2014, 15:15

Батальоны были разделены между командирами северных участков обороны – Григорьевым, Пономаревым и Соловьевым. До места назначения они были доставлены поездом. Танкистов и конников свели в единую конно-механизированную группу, направленную на трассу Несвиж – Осиповичи.
Галина пришла ко мне в кабинет с докладом под утро. Уставшая, голодная, с мешками под глазами она принесла с собой запах спирта и лекарств. Раненых и больных было слишком много, а медперсонала очень мало. Среди пленных все кто был связан с медициной, хоть в какой - то степени. Не хватало рук, перевязочных и укрывочных материалов, медикаментов. Не помогло даже привлечение к работам учениц местного медучилища и добровольцев из числа местных жительниц. Эвакуация в тыл партии раненых тоже особо положение не изменило. Тысячи человек требовали медицинского ухода и продолжали умирать. После освобождения из лагерей санитарные потери составили сто шестьдесят человек. Несколько человек умерло уже на аэродроме, так и не дождавшись погрузки в самолет. Эвакуации требовало более трехсот семей командиров. Одних детей только пять сотен набралось. Местное население с оказанием помощи не спешило.
Закончить свой доклад она не успела. Уснула сидя за столом и не допив чай принесенный Никитиным. Пришлось мне ее переносить на диван и укрывать припасенным для себя одеялом.
Ни тот день, ни после связной Центра на меня так и не вышел. И это было странно. Не прилетел он и на самолете.
Утро 23 июля началось с доклада о бое в местечке Шишицы. В четыре утра Конно-механизированная группа с ходу ворвалась в Шишицы. Гарнизон местечка был застигнут врасплох, и сопротивления практически оказать не успел.
Сложнее всего было в Дражно. Сначала все шло как по нотам. Козлов впереди своей колонны поставил трофейные танки и самоходки. Они двигались в сопровождении мотоциклистов. Часовые из числа местных полицейских пропустили голову колонны на деревенские улицы. Но вот дальше все пошло комом. Уже там, на подходе к школе немецкие часовые подняли тревогу. Часть гарнизона спала в дзотах, остальные в школе и деревенских домах. По тревоге немцы успели занять позиции и открыть огонь. Бой в деревне длился три часа. Для захвата дотов и домов очень пригодились огнеметы. Без потерь с нашей стороны не обошлось. Погибло тридцать человек, около сотни было ранено.
Были и иные потери. По докладам из подразделений за ночь дезертировало или пропало без вести около шестисот человек. И ладно бы красноармейцев, а то в большей части командиры с геометрией в петлицах … Вот и верь после этого людям. Но было и обратное.
В районе Юшковичей на соединение с нами вышел отряд полковника Иовлева и майора Гаева из состава 64 стрелковой дивизии. Были и еще группы красноармейцев и командиров не сложившие оружия и продолжавшие драться с врагом.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

ойрат_08 M
Новичок
ойрат_08 M
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 2 (+3/−1)
Лояльность: 181 (+187/−6)
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22.07.2014
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Калмыкия
Отправить личное сообщение

#1791 ойрат_08 » 05.11.2014, 15:37

master_iuda писал(а):Раненых и больных было слишком много, а медперсонала очень мало. Среди пленных все кто был связан с медициной, хоть в какой - то степени.

наверное лишняя точка?

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1792 master_iuda » 05.11.2014, 16:16

ойрат_08,
вы правы. спасибо исправлю.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1793 lerner » 08.11.2014, 14:47

При всем уважении, но мне кажется что озвучив такие большие цифры осврбожденных пленных, нужно либо замотивировать всю операцию заранее и заранее отрисовать весь алгоритм их использования, частью в боевых частях, а частью в ремонтно-восстановительных на местных мастерских, в депо, аэродромных командах и на железной дороге или сразу включить в повествование того генерала, штаб которого все это сделал и все подавать как его заготовку, с которой он туда пришел.
А иначе такая огромная армия людей, которых просто одеть и накормить - задача, а еще вооружить и организовать, что по ходу дела, как в мелких лагерях, не получится - без домашних заготовок, как то не убедительно читается.

Если нужно оставить все это на счету ГГ, тогда нужно за неделю до того назнчить коменданта, сформировать временный комендантский взвод, 10-15 врачей и оргонизационно-кадровое подразделение минимум 30 человек и заготовить планы работ с плановой перспективой развертывания особистов и кадровиков до 100 человек уже на месте, что-бы работать круглосуточно, с поочередным отдыхом по 4-5 часов в сутки.
Они будут работать только с теми кто пропущен врачами по двум категориям - в боевые части и в тыловое обеспечение, вот их всеъ и нужно проверять и организовывать, а всех остальных либо лечить, либо в запасные батальоны - откармливать и попутно дрессировать в облегченном режиме.

Отчаянные времена требкют отчаянных форм и методов работы, нужно приготовить инструмент и аппарат работы - ГГ не может полагаться на инициативу других лиц, допустить, что-бы какие то лоботрясы развалили всю работу так же как они это сделали месяц назад.

Даже если там только треть или четверть бывших пленных физически пригодны, это огромная сила и если она продержится 10 - 12 дней, то за это время остальных откормят и приведут в относительный порядок в заасных батальонах.

P.S. Не сочтите за бестактность, но вряд-ли командиры дезертировали бы в сколь-нибудь заметных количествах после концлагеря, все все прочуствовали на своей шкуре.
Нет нужды перед ними расшаркиваться и читать глупые мантры про "освобождение", а наоборот честно сказать, что мол путь наш во мраке и мы пришли что-бы двть вам шанс поквитаться с немцами, а если и умереть то не как пес под палками или от бескормицы, а с оружием в руках.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#1794 BORIS_MM » 08.11.2014, 16:15

lerner писал(а):P.S. Не сочтите за бестактность, но вряд-ли командиры дезертировали бы в сколь-нибудь заметных количествах после концлагеря, все все прочуствовали на своей шкуре.
Нет нужды перед ними расшаркиваться и читать глупые мантры про "освобождение", а наоборот честно сказать, что мол путь наш во мраке и мы пришли что-бы двть вам шанс поквитаться с немцами, а если и умереть то не как пес под палками или от бескормицы, а с оружием в руках.

Тут как раз никаких искажений РИ нет. Я неоднократно читал о таком в мемуарах. И освобожденные партизанами из плена, и, просто, накормленные и подлеченные командиры - окруженцы не считали для себя необходимым воевать в тылу врага и старались любой ценой перейти линию фронта. ГГ формально не был для тех, кого он освободил из плена, легитимным командиром. Так что в их понимании ни какого дезертирства не было. Вообще, касаясь тогдашних порядков, ГГ, после налаживания контакта с советским командованием, нужно было позаботиться о получении документа подтверждающие круг его полномочий.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1795 master_iuda » 08.11.2014, 23:40

lerner,

В июле 1941 г. - наши взяли Слуцк. На сутки. Смогли выпустить большую группу пленных и скрылись с ними в лесах. Вопрос в том что огромная масса находившихся там в лагерях никуда не пошла.Осталась на месте.
ГГ планировал ворваться в город, разгромить гарнизон и распустить пленных. Т.е. действовать по плану - ударил - убежал. Но изменилась обстановка и пришлось менять планы. С ходу решать кучу навалившихся проблем. Слишком много пленных в городе. На такое количество никто не рассчитывал. Да и я как автор был не в курсе этого.
ГГ не знал о существовании отряда ген.-майора. Поэтому и не мог рассчитывать на встречу с ним. Поэтому все делалось на коленке.

BORIS_MM,
Вы правы в отношении документов. Но связник не вышел на связь с ГГ. Акимов привез бумаги ГГ, но передать не успел.Немного дальше будет.

Из-за подготовки текста книги к изданию пришлось продолжение временно отложить в сторону. Надеюсь что завтра все закончу и продолжу писать....
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1796 master_iuda » 10.11.2014, 17:27

Одной из таких групп руководил начальник Любанского РО НКВД Ермакович. Они, объединив свои силы, взяли Любань. Чем перерезала железную дорогу Уречье – Старушки и шоссе Старобин - Бобруйск. И главное продолжили наступление на Уречье.
Вообще день выдался удачный. Была освобождена от немцев и их прихвостней практически вся территория Слуцкой области. К концу дня наши подразделения вошли в Осиповичи, Глуск, Копыль, Уречье.
В Копылье гарнизон пытался сопротивляться. Ненадолго их хватило. Часа на полтора. Как только конно-механизированная группа вошла в городок со стороны Старицы, батальон Соловьева Мажи, а «1-й штрафной батальон» (из числа тех в отношении кого сомневались мои особисты) со стороны Докторовичей немцы начали делать ноги. Правда, первыми намазали ноги местные полицаи, бросившие свои позиции в Докторичах и в предместьи городка. Сначала немцы отступали в городе организовано от одного рубежа к другому. Огрызаясь и задерживая наступление конников и танкистов. Но с выходом на дорогу в сторону Великой Раевки смешались, стараясь побыстрее скрыться в лесу. Тут их ждал очень неприятный сюрприз – засадная стрелковая рота с минометной батареей. Наши пленных не брали… В городке были захвачены неплохие трофеи и освобождено гетто с двумя тысячами евреев. Часть из них, тех, что по моложе, взялось за оружие. Остальные были распущены по домам.
Козлов со своими бойцами после взятия Дражно активно продвигался, вперед уничтожая полицейские гарнизоны в местечках.
Экипаж артиллерийского поезда № 4, сформированного из захваченного в Старых Дорогах подвижного состава, атаковал немецкий гарнизон, охранявший железнодорожный мост через реку Птичь у деревни Дараганово. Караул моста составлял шестьдесят человек , еще более трехсот солдат врага располагалось в деревне. Караул располагал тремя 45 мм орудиями и станковыми пулеметами. Так что бой за мост был тяжелым. И не смотря на все упорство врага удержать занятые позиции, ему пришлось отступить и скрыться в лесу.
Бой за Уречье начался еще утром. Вроде и городок то небольшой, а сил на него потратили кучу…
С раннего утра немцы от Повстынь и Мерешино при поддержке нескольких артиллерийских батарей и трех трофейных бронетранспортеров перешли в наступление на Загрядье. Что это было – смелость с примесью глупостью, самонадеянность, презрение к противнику или к смерти, безнадежность? Не знаю. Но перли на всех парах. Естественно нарвались на огонь пулеметов и орудий. Немецкая атака захлебнулась.
Ночью сюда были переброшены еще два «штрафных батальона» артиллерийская батарея и взвод легких танков. Все эти силы были брошены в контратаку. К обеду немцы были выбиты в пригороды Уречья. Ворваться в городок на плечах противника не удалось. Наши цепи были встречены огнем противотанковых орудий и десятком пулеметов. Тоже самое произошло и при атаке города со стороны м. Рыбак. Откуда у немцев столько орудий и пулеметов собрали, не знаю. Пришлось задействовать авиацию. Во второй половине дня наши «СБ» с Н. Гутково дважды бомбили позиции немцев в городе.
Только после этого удалось ворваться в город.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Bandziuk M
Новичок
Аватара
Bandziuk M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: 131 (+138/−7)
Лояльность: 237 (+244/−7)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16.12.2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Минск, Беларусь
Отправить личное сообщение

#1797 Bandziuk » 10.11.2014, 21:15

master_iuda писал(а):Утро 23 июля началось с доклада о бое в местечке Шишицы.

В Слуцком районе есть деревня Шищицы (бел. - Шышчыцы), относится к Гресскому сельсовету. Ну по крайне мере сегодня именно так называется.
Бандюки правят миром.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1798 master_iuda » 11.11.2014, 01:17

Bandziuk,

вы правы моя ошибка
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1799 master_iuda » 11.11.2014, 15:28

Бой в городе все равно затянулся на несколько часов. Немцы оборонялись ожесточенно. Каждое здание приходилось брать с боем. Потери были большие, что у нас, что у немцев. И это несмотря на то, что штурмующие группы были усилены пулеметными расчетами, противотанковыми орудиями и танками. Командовали штурмовыми группами мои бойцы ставшие взводными. В подчинении у них были по два десятка «штрафников» - украшенных желтыми лентами и такого же цвета кругами на гимнастерках, вооруженных малыми пехотными лопатками, бутылками с зажигательной смесью и гранатами. Стрелковое оружие себе они добыли в бою. Все выжившие в том бою «штрафники» вошли в сводный штурмовой батальон. Немцы с боем отступили из Уречье в сторону Глуска. Добили их у местечка Таль….
Только после взятия города и изучения трофеев стало понятно, почему немцы так упорно оборонялись. Кроме полка тут располагался и штаб охранной дивизии.
Авиацию применяли не только мы, но и немцы. Их бомбардировщики и штурмовики бомбили наши позиции у Ляхович, Клецка. Досталось и Слуцку. Город бомбили в тот день трижды. Зенитчики активно оборонялись. В тот день они сбили три Ю-87. Еще два штурмовика и три «Мессера» записали на свой счет истребители. Немцы тоже записали на свой счет два наших борта. Тут против нас работал закон больших чисел. Немецкие истребители действовали с аэродромов в Минске и Бобруйске, и их было в десятки раз больше чем шесть моих. Единственное что нас спасало это наличие двух аэродромов и активная работа ПВО. Вопрос по завоеванию господства в воздухе был решен только через два дня, когда мы взяли Бобруйск.
Работа штаба группы войск налаживалась. Службы работали в авральном режиме. Никто и не говорил, что будет легко. Хорошо еще, что вреди бывших пленных, нашлись кадровые работники штабов уровня дивизии. Со многими населенными пунктами восстановили телефонную связь. В наиболее крупных местечках наладили комендантскую службу. Кадровики совместно с особистами и медиками наладили учет и расстановку бывших военнопленных. Личный состав был разделен на две части – тех, кто может встать в строй и тех, кто не может. Тех, кто не может, отправляли в госпиталь или на аэродром для эвакуации в тыл. Тех, кто могли встать в строй условно делили на боевых и рабочих. Часть прошедших фильтр сразу направлялась на формирование боевых подразделений, остальные в ремонтно-восстановительные бригады и аэродромные команды, комендатуры местечек, запасной батальон. Людей надо было привести в форму, подлечить и откормить. Тыловики с ног сбились, ища продовольствие и одежду. Их жизнь немного облегчили трофеи, взятые в Уречье. Там были захвачены более тысячи голов КРС и свиней, две тысячи лошадей приготовленных немцами к вывозу в Германию и для забоя.
Фильтр работал на всю катушку. Но работы было слишком много. Согласитесь 60 тысяч человек пропустить через него задача не из легких. И это при отсутствии нормальных условий работы и антисанитарию. Кроме моих погранцов на него были привлечены все освобожденные из лагерей сотрудники НКВД. Правда часть из них была отправлена в «штрафбат» как не прошедшие фильтр. Не тратить же на них свои патроны. Из тех, кто участвовал в бою за Уречье, выжили единицы. Каюсь я, специально использовал желтые ленты и круги на одежду, взятые в еврейском гетто. На немцев это действовало как красная тряпка для быка. Повторно в плен они их не брали. В штурмовых группах выжили только наиболее удачливые и смелые.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1800 master_iuda » 12.11.2014, 08:59

вопрос читателям.
Стоит ли открыть вести книгу в новой теме или оставить здесь?
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя