Мы из Бреста

#1921 master_iuda » 14.01.2015, 20:02

еще иллюстрации

#1922 Medved_ » 14.01.2015, 20:50

master_iuda писал(а):А кто сказал что Г.К. Жуков не написал альтисторию ВОВ

Там ещё раньше "копать" надо... Халхин-Гол.
У кого-то из писателей-АИшников вычитал вопрос (посыпаю голову пеплом - не могу найти ссылку), который хотели задать Жукову - а с чего это вдруг после Халхин-Гола у него в мемуарах пропадает всяческое упоминание о его начальнике штаба? Да и возник вопрос - а кто же всё-таки являлся автором операции? И куда подевался сам начштаба?

#1923 master_iuda » 14.01.2015, 21:33

Medved_,
Вы правы именно с Халхин - Гола и началось создание "легенды"....

#1924 Golikov64 » 15.01.2015, 13:31

Вообще то по тарисчу Жюкову сложно говорить однозначно,мой дед про него сказал :"сволочь конечно,но сволочь умная и для дела полезная".Воодще тут вот интересный фильм есть советую посмотреть

phpBB [video]

#1925 master_iuda » 15.01.2015, 14:51

Golikov64,
Леша ты прав. Сволочь он, но умная. В отношении предательства генералитета - мы эту тему уже поднимали, тут очень сложно что то сказать. Вся проблема в том что в свободном доступе нет документов комиссии по расследованию причин поражения 1941 г. Со слов некоторых людей известно что доклад Сталину очень не понравился. Как и те люди фамилии что там фигурировали. Некоторых из них Сталин успел наказать, но вот голова заговора осталась.....

#1926 Golikov64 » 15.01.2015, 17:55

Слав посмотри фильм в предыдущем посте, очень поможет в понимании о деяниях "Киевской мафии".Мой дед по отцу начинал войну как ст.лейтенант НКВД, командир отдельной пулемётной роты НКВД Юго-Западного округа.Про тот период он мне НИЧЕГО не рассказывал ,кроме того что роту он вывел, хоть и не всю но вывел.

#1927 master_iuda » 15.01.2015, 21:49

Golikov64,
Леш. Я фильм посмотрел. Даже в свое время немного пообщался с Мартиросяном. Киевская трагедия еще не нашла своего полного отображения.В качестве дополнения почитай http://stalinism.narod.ru/docs/vov/zagovor-1.htm. Достаточно интересно.

#1928 Golikov64 » 16.01.2015, 01:04

Прочитал.Ну в принципе ничего нового,для меня.Знаешь вот тебе информация к размышлению и тогда и потом и сейчас все пишут про группу армии Центр,Север и более менее про Юг (Одесса,Севастополь,Кавказ) но никогда про Киевский военный округ,а ведь основные потери, до трети за всю войну, были именно там.Просто прикинь,а что ты собственно про это знаешь? Ведь после Сталина правили ставленники Киева что Хрущ,что Лёня имели хохляцкие команды.Да и Жуков каким фронтом брал Берлин ,таки 1-й Украинский ? p.s.Кстати о птичках в гору тарисч Жюков пошёл после участия в подавлении Антоновского восстания,да да у тебя на Тамбовщине,он там получил свой первый орден Красного знамени в 1922г.И прыгнул с эскадрона на полк,а потом как орденоносец на высшие кавалерийские курсы. :nez-nayu:

#1929 lerner » 16.01.2015, 07:36

Golikov64 писал(а):Вообще то по тарисчу Жюкову сложно говорить однозначно,мой дед про него сказал...

Чушь какая-то - генералы предали Сталина и Родину, а кто их туда поставил-то. Не почкованием же они там размножались.
Одели унтеров в генеральские мундиры и что, портной что-ли человека генералом делает...

Этот армян вообще слабо владеет русской речью и его трудно понять, даже если три раза слушать. Видимо думает он все же на армянском и мысленно переводит на русский язык перед тем, как сказать. Очень уж звероподобно тяжело и мутно, словоблудие какое-то, да и мог-бы проявить уважение к аудитории и подготовится, написать если не весь текст, то близко к тому и тезисы крупным шрифтом, что-бы говорить по ранее продуманному и написанному..., но лучше всего не городить сложно-подчиненные лексические конструкции, а говорить короткими, однозначными предложениями.

Если это действительно бывший сотрудник КГБ и таких там было много, то мне уже не удивительно, что у них охраняемую страну буквально из под носа украли вражеские шпионы.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Golikov64 писал(а):Ведь после Сталина правили ставленники Киева что Хрущ,что Лёня имели хохляцкие команды

Что-то подобное писал Галковский:
----------
"Украина никогда не будет новым центром консолидации земель российского ареала, она для этого слишком мала. Но она достаточно велика, чтобы блокировать или радикально замедлить эту консолидацию вокруг Москвы. Гражданская война 1918-1921 это на 50-60%% события на Украине, а сами самостийные украинцы – становой хребет советской номенклатуры. Без украинских низовых и средних партаппаратчиков колосс КПСС повис бы в воздухе, превратившись в изначально чужеродную России организацию национальных меньшинств. В результате всё бы закончилось к 1928 году, а скорее всего, белые разгромили большевиков в 1919."
-----------
Русские цари широко использовали иностранцев и иноверцев на службе, но это потому что они их контролировали на соответствие основной задаче России и политики монарха, а они должны были с учетом их чужеродности быть русскими больше чем сами русские и все это обеспечивало нужный эффект и должное рабочее напряжение, пока работает сам монарх.
С приходом в Кремль инородческой верхушки, вся эта система сразу же перестала работать, инородцы образовали кружки по интересам и начали готовить и укреплять под себя зародыши будущих национальных государств за счет СССР

#1930 master_iuda » 16.01.2015, 10:10

Golikov64,
Леш . Тут проблем возникает еще больше чем кажется. Участие Жукова в подавлении Антоновского восстания тоже интересный эпизод. Я был в том месте где Жуков со своим эскадроном сдержал наступление полка восставших. Не верю в это....Там это не реально сделать. Тем более сотней против 3 тыс . чел. В качестве иллюстрации. Полк шел со своей артиллерией . Командовал им полковник импер. армии - активный участник войны, а не "тыловая крыса". До этого полком восставших был разбит полк РККА в нескольких километрах от места боя. А тут унтер своим эскадроном разогнал целый полк.... Правда вот подтверждения этому были несколько туманны. Раненых и большинство убитых восставшие унесли с собой....А тот десяток трупов что нашли в овраге так это геройство красноармейцев. Вопрос только а чего восставшие потом под Борисоглебском оказались? Да и с ком.полка тоже интересно.... если вчитаться...
Я пытаюсь разобраться с КОВО. Набираю материал, посмотрим что найдется.

#1931 Golikov64 » 16.01.2015, 14:54

#1931 lerner » Сегодня, 07:36

Алекс давай не будем про национальный вопрос а...Просто вбей в гугу Национальный состав ЦК УССР,как там в песне:...сложно спорить с жизненною логикой... ты всё поймёшь и всё увидишь сам...Вот простая и понятная таблица

#1932 master_iuda » 27.01.2015, 15:03

№851
267-я пехотная дивизия 1.8.41
Развед.отдел

В штаб 53-го армейского корпуса

В приложении прилагается планшет с содержимым, который был изъят со сбитого вчера после полудня самолёта у вражеского лётчика по фамилии Виноградов при взятии его в плен. Из записей на одной из найденных карт следует, что у лётчика (младший лейтенант), очевидно, была задача установить связь с вражеским кавалерийским корпусом, ударившим с запада Глуска напротив шоссе. В имеющемся бортовом журнале (алюминиевая доска) так же указан курс из Осиповичи.
К вышеупомянутому кавкорпусу, по-видимому, принадлежат 32, 43 и 47 кавалерийские дивизии. Это следует из прилагаемой записи кодирования наземных сигналов тканью. В синей тетради, кажется, находятся, кроме всего прочего, попытки дешифровки или кодирования.

Первый офицер штаба дивизии

#1933 master_iuda » 31.01.2015, 07:36

Из книги воспоминаний Героя Советского Союза генерала – майора авиации в отставке Паршина Григория Ивановича «Огненное небо».
… На «Слуцком воздушном мосте» было задействовано 44 самолета ТБ-3 1 и 3 тбап, 25 самолетов Г-2 и 30 ПС-84 Московской авиагруппы особого назначения(МАГОН), 11 - Ю-52 нашей авиагруппы. На аэродромы в Слуцке, Ганцевичах, Городищах, Старых Дорогах, Бобруйске доставлялось продовольствие, ГСМ, запчасти и боеприпасы, оттуда вывозились раненые и больные. Пилоты все время превышали нормы и брали на борт больше людей, чем положено. Так на ПС-84 вместо положенных 25 – ти пассажиров брали по 30, ТБ-3 и Г-2 – 35 вместо 18. За ночь пилоты успевали по нескольку раз перелететь линию фронта. За две недели существования Группы войск оттуда было эвакуировано более 10 тысяч раненых и больных. Еще около 13 тысяч раненых и 6 тысяч гражданских было вывезено по земле через пробитый нашими войсками коридор к линии фронта.
Противник всеми силами стремился сорвать работу «воздушного моста». На аэродромы под Минском, Барановичами и Быховом 2 Воздушный флот люфтваффе оперативно перебросил свои истребительные силы из Восточной Пруссии и Польши. Бои на земле и воздухе шли постоянно. Десятки самолетов ежедневно сталкивались в бою, защищая небо над нашими войсками. И не всегда с успехом для наших пилотов. Многие из них навечно остались в земле Белоруссии. С большим трудом, но врагу удалось завоевать превосходство в воздухе. Бомбардировщикам и грузовым самолетам днем летать было практически невозможно. Тем не менее, мы старались по максимуму помочь нашим частям.
За счет захваченных трофеев и освобожденных пленных авиагруппа значительно увеличила свой боевой потенциал и количество. Теперь в ней числилось 130 пилотов и штурманов. На вооружении группы насчитывалось 12 бомбардировщиков, 30 истребителя Ме- 109 серий Ф-1 и Ф-2, 16 штурмовиков, два высотных разведчика , 13 транспортных самолетов Ю-52, 7 связных «Шторьха» и отдельная эскадрилья ночных бомбардировщиков на У-2.
Часть захваченных и отремонтированных на аэродроме в Бобруйске самолетов была передана в состав ВВС 21 армии. Мы им передал 9 штурмовиков Ю-87, 3 Су-2, 6 Ил-2, 4 – И-16, 6 – СБ. Подарок был очень своевременный. К этому времени в составе ВВС 21 армии было всего 45 самолетов. В том числе : 9 иап (Церковье) – 15 И-16 из них 6 неисправных, 135 ббап (Деминка) – 30 Су-2 (10 неисправных). Переучивание пилотов этих полков на трофейные самолеты велось, что называется без отрыва от производства...

#1934 Андрей Д » 31.01.2015, 08:40

Вячеслав, может всё же на мосту, а не мосте?

#1935 master_iuda » 31.01.2015, 10:54

Андрей Д,
вполне согласен, исправлю.

#1936 Golikov64 » 31.01.2015, 13:06

Слав не увлекайся импортом,просто посмотри срок службы авиадвигателей тех времён,а вот с новыми будут проблемы.У нас из за не хватки зап частей для авиа техники на земле сидело в различное время войны от 40 до 60% авиатехники в начале и до 20% в конце.Так и не смогли проблему решить до конца,а уж вопрос с трофейной вообще не ставился.Сборка же из неработающей солянки это всегда риск не боевых потерь."Цифра не боевых потерь колеблется от 40% в немецких ВВС, до 50-55% в советских." http://www.battlefield.ru/last-year-of-great-war-aircrafts.html почитай вот тут .Грубо говоря на каждый сбитый наш самолёт приходился один упавший по техническим либо пресловутый человеческий фактор.При том уровне что ты показываешь у тебя самолёты выработают ресурс и начнут падать на второй,третий день просто на отказах техники. :nez-nayu:

За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.
Поданным самой Германии, потери в самолетах немецких ВВС, с учетом повреждений от 10% до полного уничтожения самолета, за всю Вторую мировую войну, с 01.09.39 г., составляют 71965. http://www.airpages.ru/dc/hist_3.shtml.У тебя же ещё и эксплуатация техники сверх установленных нормативов,а техника не люди,она не двужильная и понятия массовый героизм в преодолении трудностей это не для неё. Вобщем урежь осетра :ni_zia:

#1937 ойрат_08 » 31.01.2015, 13:19

здравствуйте, хотел высказать свое мнение, мне кажется что эпопея по тылам противника затянулась. может стоит уже выходить из окружения? а то произведение превращается в отчетный документ или книгу воспоминаний. :-(

#1938 master_iuda » 31.01.2015, 14:30

Golikov64,
Леша. Ты полностью прав. Дальше будет, по утрате техники в авиагруппе Паршина и бронегруппе Козлова. Если обратил внимание я указал количество неисправных бортов в ВВС 21 армии. Тоже самое будет и по группам ГГ как итог прорыва к своим.

ойрат_08,
спасибо за мнение. ГГ уже почти на линии фронта, осталось выложить всего несколько сцен - с абверовцами, прорывом фронта Козловым и выхода ГГ к своим.
Дальнейшее повествование здесь уже будет связано с главами выложенными в самом начале.

#1939 master_iuda » 31.01.2015, 19:00

Golikov64,
Леш еще раз перечитал твой пост в отношении сборных бортов.
Опять к вопросу о оставленных самолетах на Бобруйском аэродроме. Немцы там в РИ действительно захватили кучу бортов в разной степени готовности. Те же ИЛ-4 - 2 шт.(выставленных на площадке). Наши экипажи их посадили в Бобруйске после выполнения боевого задания. Насколько помню у одного из экипажей был убит стрелок - радист, у второго - штурман. В ходе борьбы за Березину - наша бомборд. авиация наносила удары по немецким переправам в районе Бобруйска и потеряла только ИЛ-4 штук двадцать сбитыми. Немцы часть самолетов нашли и собрали в Бобруйске. В последующем они их отремонтировали и продали в Финляндию.
Примерно тоже самое было и с СБ. Из двух десятков оставленных нашими немцы отремонтировали штук 7. (Запчасти набрали на оставленном нами складах в Бобруйске и разбитых самолетов). Часть самолетов переделали из учебных в боевые.
Су-2 вообще то были в исправном состоянии у нас не нашлось пилотов чтобы их эксплуатировать (драп был слишком быстрый - даже не успели поджечь).
И-15, И-16 и "Чайки" - были рабочими лошадками истребительных полков перелетевших с аэродромов с Минска, Пинска, Барановичей и Пружан.Часть из них наши успели разбить, повредив фюзеляж. Часть самолетов стояла в ремонтной зоне и требовалось лишь подсоединить консоли.
Ил-2 были вполне работоспособными. Летчиков для перегона наши не нашли. Так и побросали на стоянках.
Пе-2 частью были повреждены в боях и на земле.

#1940 Golikov64 » 31.01.2015, 22:59

Понимаю ,но тут существовала и чисто психологическая проблема,в летной книжке была графа аварий.А теперь представь,что перед боевым вылетом надо расписаться в формуляре о том что принимаешь машину в ЧАСТИЧНО рабочем состоянии,поскольку часть деталей получены и поставленны на самолёт без положенных формуляров и сертификатов качества.Грубо говоря сняты с нерабочих машин.Отказ техники во время боевого вылета,сам понимаешь ,возвращаться на такой машине назад,это прямая статья вредительство.Если истребитель ещё туда сюда,то штурмовик или бомбер только после сброса бомбового груза и на одном движке как правило дымящем,а в бензин то авиационный.Вот летуны и предпочитали бросать целые самолёты на аэродромах,чем сгореть,уйти на вынужденную или просто после отказа техники выбросится с парашутом. А отмазка железная , я на таком не летал , это святое.В принципе летуны не имеющие и 100-150 часов налёта в 41 это норма.А тут ещё и самолёт разооружённый. По приказу перед войной с самолётов в Западных округах было снято оружие и слит бензин,а тут налёт ну и так далее.Так что вполне возможно что на аэродромах много чего осталось,что немцы потом прихватизировали и частично использовали.В том числе и полные склады с авиаоружием, боеприпасами, запчастями,бомбами и горючкой. :nez-nayu:

Литостровок

Мы из Бреста

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)