Мы из Бреста

[master_iuda]

артем,
Понимаешь Артем (прости, что на ты) тут ситуация несколько более сложная чем кажется. Тогда сержанты командовали и взводами и ротами ( я уже писал об этом). Вообще сложно разобраться в том что точно происходило в крепости, одни загадки и тайны.
В РИ Танкисты танковой роты несколько Т-37 послали к ДНС ( Приходько+ мех.вод Красницкий, Кожевников, старшина Алексей Козлов) там они подобрали и.о.комбата 75 ОРБ ст.лейтенанта Долженко П.Ф., замполита 75 ОРБ батальонного комиссара Венедиктова, еще нескольких коамндиров в т.ч. Бебех. И попытались прорваться обратно в расположение через Треарочные ворота. Но были встречены огнем немцев у моста. Тем не менее проскочили в цитадель. Вновь были обстрелены неизвестными артеллеристами. Казармы и парки горели,никого в парке из механников и готовой к выходу техники не застали. Собирать по подвалам и казематам посчитали лишним. Т.к. единым подразделением 75 ОРБ прекратил свое существование. Развернулись и двинулись к Северным воротам. Снова попали под обстрел неизвестных. Потеряли один танк и попытались прорваться из цитадели. Не удалось. Экипажи закрепились в ДНС и дальше сражались по одиночке.

[Golikov64]

Так для информации артилерии было много

[артем]

Тогда сержанты командовали и взводами и ротами...

Такие ситуации были и на 50 лет позже... Вопрос опознатся среди своих. Т.е. если посылаешь делегата, посылай того кто знает соседнюю часть.

на мой взгляд, если прибегает делегат и требует исполнения приказа неизвестного лейтенанта (полковника, генерала, маршал), то он провокатор... и немецкий шпион.

[master_iuda]

Golikov64,
артиллерии действительно было много в парках, только она вся досталась немцам. И как такового участия в обороне не принимали. Факт достоверный и проверен неоднократно.

артем,
Вы правы. Именно поэтому Никитин не вернулся назад до войны. Его задержали ,но проверили сообщение по диверсантам. Она оказалась правдивой, враг действительно был в столовой. А тут еще обстрел начался, а когда попытались прорваться к своей технике снова враг напал, стал стрелять со стоянки . И как тут не верить делегату связи? Тем более что от клба враг бежит как прокаженный.

[Golikov64]

Не смогли или не сумели?...Это две большие разницы...Ну и миномёты 81 и 120 их то можно было использовать на ура...Не надо повторять ошибки НР в АР....ГГ у тебя идёт по течению,а надо бы пока нет никого выше по званию начать работать на переспективу....

[master_iuda]

Golikov64,
Гаубичные полки стояли один в Северном городке, второй недалеко от Южного городка. Немцы первыми же залпами накрыли Северный городок, видимо прекрасно знали что к чему и где находятся наши. Несмотря на это нескольким тракторам в парке удалось даже подчепить орудия, но выехать оттуда уже не смогли. Так и достались немцам. Личный состав побросав технику отступил к Жабинке. 2-й полк долго ждал приказа об открытии огня так и не дождался сделал несколько залпов по немцам сосредотачивавшимся в районе Шпановичей (на нашей территории) и стал тоже отступать, но вскоре на переправе потерял и технику и орудия.
Артиллерийские парки остальных частей тоже подверглись артобстрелу. Более менее повезло 44 полку , его арт.парти стояли у Северных ворот и в первые минуты войны по ним не отстрелялись, что дало возможность их частично вытащить и даже с их помощью отбить несколько атак пехоты немцев. Отступление артиллеристов от Северных ворот ( около 8.00- 9.00) замкнуло окружение вокруг крепости.
С минометами в крепости тоже не все понятно. Установлено что минометы были как минимум несколько батарей 82 мм. и 120 мм. 22 июня в течении дня они применялись для обстрела переправы через Буг с немецкого берега на Кобринское укрепление, обстрел аэростата поднятого немцами и все....
По артиллерии( полковушкам и 45-мм) и ее применнии я уже писал..

[Golikov64]

Но сейчас ситуация то изменилась,де факто ГГ взял на себя управление и организовал штаб обороны...Люди и техника есть и не имеют лишь указания и целей ...Не использовать их для прикрытия вывода войск из крепости это военное преступление...Ни один командир в таких условиях не откажется выполнять чётко поставленный приказ открыть огонь по врагу,это чревато обвинением в измене и трусости...Послать связного и вызвать в клуб корректировщика для управления огнём как два пальца...Даже без рации только визуальными сигналами и ракетами много чего можно накрутить...Ты сам пишешь что с НП войска видны как на ладони,а бить их нечем и в тоже время у тебя целых 2 артполка с личным составом,техникой и складами забитыми снарядами не знают чего им делать Как там генерал в известной комедии говорил:Всё как всегда,всё что нужно есть ,не хватает только чуткого руководства...

[master_iuda]

Golikov64,
вы все пишите правильно. Но тут есть одна неоднозначная мелочь... В Тереспольской башне и Бригитских воротах сидят немцы и держат под своим огнем выходы из Арсенала, 31 автобата, 44 полка, ОБС, части казарм 84 полка. В Треарочных воротах тоже немцы. Они сидят и на укреплениях с той стороны трехарочного моста блокируя действия войск из цитадели. В казармах 132 батальона конвойников идет рубка со второй волной немцев. Единственно у кого есть хоть какая то свобода это 33 инж.полк и 455 стрелковый. Для того что бы организвать артобстрел, надо хотя бы частично уничтожить немцев в указанных точках.
84 полк сейчас как раз начал чистить свои казармы и он собирается отправлять подкрепление на Южный остров. У 455 полка пока большие проблемы в Трехарочных воротах. Именно туда ГГ направил своих бойцов для разблокировки казарм и столовой.
Арторудия подверглись удару реактивных минометов, нужно время для выбора орудий на площадке между клубом-церковью и Арсеналом, но парк простлеливается с Тереспольской башни. Есть артпарк между Арсеналом и Бригитскими воротами. Но там тоже засели немцы пока их не выбьют думать об этом нереально.
А время уходит...
Арткорректировщиков можно найти в 84, 44,455 и 333 полках там есть командиры артиллеристы только что прибывшие из училищ.
Нужен срочно штаб обороны.Вообще этим должен заниматься 84 полк, но он не телится. Поэтому ГГ и взял на себя его функцию. С учетом АИ, многие из известных в РИ руководителей обороны в штаб обороны не попадут. Успеют выйти из крепости. Да и уже история меняется. Мост через Буг взорван. Есть время до полной блокады крепости. По моим расчетам часа 2 этим выиграли. Вдобавок к этому немцам достались только 2 моста из 4-х. Пока по 2-м удерживаемым 3 ротой 60 полка НКВД мостам у Шпановичей выходит 22 танковая див. 1 батальон которой начал атаку на немцев у мостов рядом с крепостью. Да и в городе эвакуация проходит спокойнее. В военокмате и обкоме партии собравшихся отправляют за оружием в УНКВД и склады в городе. Успеют получить и задержать немцев.

[Negoro]

А разве 57мм. ЗИС-2выпускались до ВОВ?

[артем]

А разве 57мм. ЗИС-2выпускались до ВОВ?

Зис-2 выпускалась с марта по ноябрь 41-го года.

Простую справочку можно посмотреть в вики.

[Golikov64]

Спасибо Артём..Выше уже писал что СД первой очереди Западного особого округа получили вооружение и технику по новым штатам ,но не всё было освоено и находилось на складах...Шло перевооружение и освоение новой техники...Ну и многое со складов так зать в масле пошло к немцам в виде трофеев...Кстати в Бресте да и в крепости на складах было ну очень много чего...Всётаки главняй ж.д. узел ... Кстати при уходе из крепости ГГ стоит озаботится что бы это много чего немцам не досталось,спецы по этому вопросу есть в 33 инженерном да и фугасные закладки из снарядов крупного калибра,привет из будущего,тоже можно раз уж афтар не хочет артпострелушек то хоть управляемые минно-фугасные заграждения из арт.БК то можно сделать...

[артем]

Вообще с этой пушкой (Зис-2) множество спорных моментов. Пушка была на пороге (и да же за порогом) технических возможностей существовавших производств.

[Negoro]

Артём ,в вики написано :в марте принята,1 июня начало производства
"Об использовании ЗИС-2 в начальный период войны, вследствие небольшого количества произведённых в 1941 году орудий, известно мало. На 22 июня 1941 года ни одной пушки ЗИС-2 в войсках не было"
Т.е. в Брестской крепости их не было.

[артем]

Negoro,
Потому и назвал справочку простой. Вики далеко не образец ни в точности ни в информации. Так, повод поискать информацию.
Если вам интересно, то наберите название в поисковике. О советской артилерии множество литературы (качество правда очень разное). Самое простое найти справочники Широкорада (сразу уточню, только справочники. Аналитика автора очень спорна).

Касательно Зис-2, то начало выпуска датируется осенью 40-го года. Проблемма была в огромно количестве брака, очень длинный ствол. Т.е. наличие пушки в войсках вполне возможно. Статистические данные о наличии пушек в войсках имеют некоторое расхождение. Статистика дающая данные о 370 пушках выпущеных за 41-й год, учитывает количество систем выпущенных только после начала валового производства. Некоторое количество систем было выпущено для испытаний, в т.ч. войсковых.

[Golikov64]

"Первые орудия ЗИС-2 вaлового производствa с нaшего зaводa поступили в войскa еще до нaчaлa Великой Отечественной войны" (Грaбин В. Г. Оружие победы. С. 439). А если почитать воспоминания конструктора ему то врать незачем,а уж куда и скока он точно знал

[master_iuda]

Golikov64,
Хочет автор пушки, очень хочет, но дьявол он в мелочах. В крепости только 76 мм пушки, тяжелая артиллерия за Брестом. Там же и склады боеприпасов к ним. Часть снарядов в ночь с 21 на 22 успели отгрузить и вывезти в сторону Жабинке жд.составом.
Насчет взврывов складов.В тексте есть просьба найти всех кто знает где какие склады. В крепости немцам нетронутыми достались склады 131 лап и 125 стр.полка, 98 ОПТД, оставльные наши использовали. Много чего немцам досталось в городе - вещь и продсклады, вооружения и боеприпасов в Северном и Южном городках..

[артем]

master_iuda,
К стати. Должны быть 82мм миномёты и 76мм полковушки. Это не тяжелые системы, отходящие части могут их забрать с собой. Совсем забыл, обязательно должны быть 45мм пушки.

[master_iuda]

артем,
Есть они, но нужно сначала пробраться в парки, а там все простреливается из Тереспольской башни. Немцы очень хорошо понимали значение таких ключевых точек и держались за них как только могли.

[артем]

master_iuda,
Вы же зарядили танкистов на танки и БА.
БА могут подавить огневые точки, можно прицепить пушки к танкам и БА. Пушки и миномёты очень помогут защитникам вне цитатдели. Тем более среди танкистов есть люди могущие управиться с сорокопятками и полковушками.
Более того, да же одна полковушка позволит ГГ контролировать все ворота в прямой видимости.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Любопытно, а в крепости не было новых Т-40?

[master_iuda]

артем,
ГГ действительно зарядил танкистов, но готовой к выходу техники нет, разведчики рссыпались по казармам и казематам. Надо их собрать, подготовить технику, найти и загрузить боеприпасы и т.д. Это все время. Кроме того еще не зачищены казармы у Трехарочного моста и оттуда пока стреляют. Как только удастся разобраться с этой проблемой можно заняться проблемой 132 конвойного батальона и Тереспольской ббашней (куда можно пробраться через казармы 132 батальона). Со взятием башни уже можно решать проблему с артиллерией во всех арт.парках.
Просто чтобы было более понятно все парки простреливаются с башни. Там пару пулеметных расчетов засело с пехотным прикрытием.