Мы из Бреста

[Дилан]

А ПТР – 39 Рукавишникова никто погуглить не хочет?
Первым принятым на вооружение ружьем под новый патрон стала разработка Н.В. Рукавишникова. Его ПТР-39 позволяло производить порядка 15-ти выстрелов в минуту и успешно прошло испытания.

В процессе постановки ПТР в производство выявились многочисленные недоработки в его конструкции. Требовались специальные меры для обеспечения надежной работы механизмов узла запирания. Ружье не обеспечивало безотказности работы автоматики при запылении и угле возвышения выше 50°. Заряжание ружья требовало большого усилия на рукоятку перезаряжания. И т.д. При повторных испытаниях летом 1941 и рассмотрении его постановки в производство было учтено что ружье Рукавишникова требовало доводки конструкции, а сложность его конструкции не позволяло быстро наладить производство этого ПТР в условиях военного времени. Поэтому оно было отклонено.
Так что нет этого ружья в войсках и не будет. Максимум - ГГ может добраться до находящихся где-то на складах примерно 10шт. опытных и предустановочных экземпляров, которые в реале зимой 1941-42 выдали в десантные бригады перед Вяземской операцией.

[BORIS_MM]

Речь шла именно об оружии, способном прострелить скажем лобовую броню бронетранспортера и снять командира или водителя, достать противника за щитком орудия, скажем пулеметчика за бруствером окопа или за каменной кладкой дома, где он считает себя в безопасности и таким образом обеспечить своей группе в засаде внезапность или преимущество штурмовой группе.

Если я писал о "толстокожей" бронетехнике, то имел ввиду средние и тяжелые танки. Для брони БТР_ов, орудийных и пулеметных щитков пробивного действия пули 7,92х94 (тип 318) - 20мм брони с 300 м вполне достаточно. Что касается брустверов окопов и каменной кладки, то тут не всегда и ПТР справится...
Сравневая ТТХ PzВ-38 и PzВ-39 с ПТР, и обычной трехлинейкой:
- очень пологая траектория тяжелой для данного калибра и скоростной пули, позволяющая использовать постоянный не регулируемый прицел на всей рабочей дальности поражения;
- при существенно более длинном (исчисляя в калибрах) стволе с установкой соответствующего прицела вполне возможна точность, превосходящая ПТР и соизмеримая с трехлинейкой, при сохранении поражающей способности пули ( нет прямых данных о величинах рассеивания для PzВ-38 и PzВ-39, но из литературы известно, что они были вдвое меньше чем у крупнокалиберного (13 мм) предка «Танкгевер M1918»)
Все это дает повод рассматривать доработанные PzВ-38 и PzВ-39, как универсальное оружие, достаточно мощное для прицельного поражения легкобронированных и защищенных целей на всех дистанциях.
Еще более, чем PzВ-38 и PzВ-39 в этом отношении интересны существенно более совершенные чехословацкие магазинные десятизарядные ПТР - MSS-41 под тот же патрон. Они использовались в частях СС, в том числе специальными командами, вооруженными MSS-41в варианте мощных снайперских винтовок со штатной оптикой, основной задачей которых являлось уничтожение огневых точек с дальних дистанций. Под последними подразумевались пулеметные амбразуры ДОТов и ДЗОТов, снайперские позиции, расчеты пулеметов, минометов и легкой полевой артиллерии.

[Golikov64]

Ладно думаю всем всё понятно почему в батальоне использовали ПТР иноземного образца.Других просто не было на тот момент на доступном расстояниии.А вообще для штурмовых подразделений это не профильно.Ну "Дашка" это да ,я там не зря выложил видео ПТРС ,а в если и плюс кирасса? А вод "Окопная метла"



Окопная метла по-советски
Облегченный ручной пулемет с подачей боеприпасов от ленты и использовавший патрон пистолетного типа 7.62х25 мм (ТТ)
конструкция Лютого, Афанасьева и Дейкина - ЛАД

[Андрей Д]

А чем ППД хуже?

[леликМ]

10шт. опытных и предустановочных экземпляров

Кажется, даже 5 шт. всего.

[lerner]

Ну да, что там говорил Жуков про 250 стволов на километр фронта и чего не надо было спрашивать? ))

Люди иногда просто не задумываются о том, что к примеру в 152 мм фугасном снаряде от 6 до 9 кг тротила в здоровенном - 40 килограммовом металлической оболочке, при том, что даже килограмм тротила вообще без оболочки в террористических актах выглядит как светопреставление.
А теперь представьте, что такие снаряды, у которых пятно сплошного поражения радиусом не менее 10 метров, повалили как град, осколки от них прошивают легкобронированную технику в любой проекции а танки в борта и корму с 3 метров, выворачивают воронки по 2 метра и все укрепления с корнями, машину прошивает как бумагу а при прямом попадании она распадается на части, руку или ногу осколком отрубить может, а бывает убитых найти не могут, т.к. от человека вообще ничего не остается - разлетается брызгами и фрагментами обмундирования.
Вот что такое попасть в заранее спланированный огневой мешок для колонны противника. А ведь разведка, передовой дозор просто не может обнаружить сравнительно мобильные гаубичные артбатареи в 5-8 километрах, а корректировщиков практически невозможно обнаружить.

[Дилан]

Окопная метла по-советски
Облегченный ручной пулемет с подачей боеприпасов от ленты и использовавший патрон пистолетного типа 7.62х25 мм (ТТ)

А смысл? При наличии ПП?
Тогда уж лучше из ДТ или немецких трофеев с "банками" что-то типа вот таких вот обрезов налепить, как наемники в Африке делали в 60-70-е с трофейными РПД и их китайскии клонами.

Вполне подходящая машинка для джунглей и городских боев получалась. Прицельная дальность конечно падала, но накоротке она и не нужна, зато машинка поворотливая, боезапас приличный, патрон достаточно мощный чтоб игнорировать всякие кусты и стенки из чего попало в бантустанах.

[Golikov64]

#2266 Андрей Д » 48 минут назад
А чем ППД хуже?

Длинной ленты 68 патронов (последние три не докладывают иногда и пять ) и 200 в ленте как говорят в городе Одесса это большая разница А дроб в условиях ближнего боя с картечными патронами и штурмовым штык-ножом это отдельная песня . Штаты и потребное вооружение для боевых действий придумывали не самые дурные люди.И если в полку положена полковая батарея в указаном штате и комплектации так и должно быть.Нужна дополнительная огневая поддержка, её окажут приданные части,создавать универсальное боевое подразделение размером менее корпуса ,это идиотизм.Зачем перегружать подразделения дополнительными видами вооружения? Проще и эффективнее создать отдельные специализированные части в составе соединения.По штату № 4/100 численность стрелковой дивизии – 10291 человек, все ее подразделения были развернуты, а в случае мобилизации для доукомплектования до штата военного времени дивизия должна была получить дополнительно 4200 человек личного состава, 1100 лошадей и около 150 автомашин.Но 40% из этого числа воевали ,а читай сам:

Спойлер

В соответствии с утвержденным 5 апреля 1941 г. штатом № 4/100 стрелковая дивизия основного состава включала 3 стрелковых полка и в отличие от пехотных дивизий армий других стран мира, не один, а два артиллерийских полка. В дополнение к этим частям в состав дивизии входили противотанковый и зенитный артиллерийские дивизионы, а непосредственная огневая поддержка действий стрелковых подразделений осуществлялась артиллерийскими и минометными батареями, входившими в состав стрелковых полков и батальонов. Каждый стрелковый полк, кроме трех стрелковых батальонов, включал батарею полковых пушек калибра 76,2 мм, батарею 45-мм противотанковых пушек и батарею 120-мм минометов. В батальоне был взвод 45-мм противотанковых пушек и рота 82-мм минометов. Каждая из 27 стрелковых рот дивизии располагала двумя 50-мм минометами. Таким образом, в стрелковой дивизии полагалось иметь 210 орудий и минометов (без учета 50-мм минометов), что позволяло классифицировать ее как стрелково-артиллерийское соединение (уже в 1935 году 40% личного состава дивизии составляли артиллеристы и пулеметчики,вместе с обслугой). Другой особенностью дивизии был достаточно сильный разведывательный батальон, включавший кроме других подразделений роту плавающих танков (16 машин) и роту бронеавтомобилей (13 машин).До начала массового развертывания механизированных корпусов в 1940 г. многие стрелковые дивизии Красной Армии имели и танковый батальон в составе двух-трех рот легких танков (до 54 машин). С учетом наличия в дивизии автомобильного батальона (более 400 автомобилей, в военное время 558) у командира дивизии была возможность в случае необходимости сформировать мощное подвижное соединение в составе разведывательного и танкового батальонов и стрелкового полка на грузовиках с артиллерией. Примеры использования таких импровизированных соединений можно найти в описании Освободительного похода на Западную Украину и Западную Белоруссию.

Взято отсюда:http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_16.html

Только вот не задача по моб планам :Так как содержать по основному штату № 4/100 все стрелковые дивизии не представлялось возможным по экономическим причинам, часть дивизий была сформирована в сокращенном составе по штату № 4/120, в соответствии с которым из 27 стрелковых рот были развернуты только 9, а остальные «обозначены» кадрами. Дивизия насчитывала 5864 человека, в ней были почти все предусмотренное штатом военного времени оружие и боевая техника. При мобилизации дивизии надлежало принять 6000 резервистов и получить недостающие до штата военного времени 2000 лошадей и около 400 автомобилей. При этом происходило развертывание обозначенных кадрами боевых подразделений, доукомплектовывались вспомогательными номерами расчеты артиллерийских орудий и минометов, формировались тыловые подразделения. На подготовку дивизии сокращенного состава к боевому применению требовалось примерно 20-30 суток: 1-3 сутки – прибытие в часть приписного состава; 4-е сутки – сколачивание подразделений; 5-е сутки – завершение формирования подготовка к боевому использованию; 6-е сутки – завершение боевого слаживания подразделений полков, подготовка к тактическим учениям; 7-8 сутки – батальонные тактические учения; 9-10 сутки – полковые тактические учения. Остальное время – завершение формирования и подготовка дивизии к боевым действиям.
Во во ,а где немцы будут на 20 сутки? Если бы мобилизацию начали до 10 июня 1941г. и если бы не отправили командный состав в отпуска.Если бы не было такого избытка тяжёлого вооружения на которое не было обученного слаженного личного состава и тягловой техники.В общем то что была измена в генералитете к гадалке не ходи. И телеграмма Сталина в ночь на 22 июня это дикая лажа.Единственный вариант это полная мобилизация частей первого эшелона к 1 июня 1941г.Тогда да умылись бы немцы кровушкой,а так чего спорить гигантомания наше всё всего и побольше ,а то что половины личного состава нет это частности.

[Андрей Д]

Алексей, в 1942 уже ППШ появился, который технологичней, дешевле да и просто легче ЛАД. Ну и смысл делать ЛАД под тот же патрон?

Добавлено спустя 1 час 2 минуты:
Почитал здесь: http://topwar.ru/24862-pulemet-pod-pistoletnyy-patron-lad-no-ne-pp.html А машинка-то интересная! И по технологии недалеко от ППШ ушла. Кстати, никогда про неё раньше не слышал.

[Golikov64]

Андрей мне приходилось стреять и из ППД и из ППШ и из ППС есть с чем сравнивать,простой вопрос сколько тех дисков к каждому автомату ППШ-41 выпускалось в комплекте? Я показал ЛАД как один из образцов и кстати РПД-44 который многое взял с ЛАД я считаю лучшим лёгким пулемётом.Приходилось знаешь учить братьев по разуму да и настрелял с него мда. Просто в ближнем бою нет времени на перезарядку ,нельзя останавливаться и отвлекаться вопрос что лучше два диска на пусть 142 патрона или лента на 200 и 250 патронов? Причём вес оружия не особо отличается помоему гр.600 разницы.Да и в случае затыка или осечки на ЛАД просто передёрнул рукоять и всё,а вот с ППШ стреляющего со свободного затвора.Ну это так лирика а реальность проста штурмовик идущий в атаку имеет только то количество боеприпасов которое есть в оружии штатно времени на замену и остановку не будет,что бы ты выбрал? Учти на тебе ещё кираса под пуд весом.А у ДП в диске 40 патронов,а реально пару штук не докладывали,только ведь всю войну штурмовики с ними и бегали.Ладно как там у классика:Когда спорят двое,появляется три мнения..

[Андрей Д]

Здесь больше информации и фото хорошие: http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/2e5/ne-vpisavshisya.pdf
После того, как прочитал, полностью соглашаюсь с мнением Алексея.

[lerner]

Андрей мне приходилось стреять и из ППД и из ППШ и из ППС есть с чем сравнивать...

А я как-то спрашивал, почему вместо здоровенного барабана на ППШ не сделали 2-3-4 поточные рожки с изолированными потоками с индивидуальными пружинами, но никто внятно не объяснил.

[Андрей Д]

А смысл?

[Golikov64]

Ну тут основное технологичность.Секторные магазины на 35 патронов с 42 года вполне дёшевы и взаимозаменяемы на ППШ и ППС да малость люфтят н не рекомендуется за них держаться при стрельбе.Кстати я из ППШ тоже с секторным стрелял.А банки здесь сложнее их подгоняли на заводе индивидуально по 2 штуки на автомат,потерял в бою или как то иначе иди к полковым оружейникам на поклон и они с помощью напилинга и какой то матери... Автоматы и магазины клепали штамповкой и сваркой бабы и фабзайцы какое уж тут качество и подгонка.Но машинка таже ППШ получилась знатная злая и не прихотливая на сухую без чистки 5000 выстрелов и живучесть до 50000 выстрелов в лёгкую.Нынешние Калаши о таком и не мечтают от 7000 до 10000 выстрелов предел, это супротив 25000 у АК-47 обр.53 года и 20000 у АКМ до 69 г.

[Андрей Д]

Как я понял, речь идёт о нескольких секторных магазинах, скреплённых вместе (2-4 шт.). Вот и спрашиваю - нафига?

[dobryiviewer]

Как я понял, речь идёт о нескольких секторных магазинах, скреплённых вместе (2-4 шт.). Вот и спрашиваю - нафига?

Нафига - что? Нафига скрепляли или нафига производили банки, когда можно было сразу магазины?

[Golikov64]

Да нет это из серии нафига делать простые если можно сложные и дорогие.Вот например пиндосов на бабки разводить http://szhaman.com/900-za-magazin-dlya-kalashnikova/ а вообще вот типа вид с боку





http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000082/thm/82529.jpg

[lerner]

Да нет это из серии нафига делать простые если можно сложные и дорогие..

Ну я то подумал, что наоборот, скажем двухпоточная или просто шахматная укладка, или шахматная в двухпоточном магазине, всяко проще и уж точно удобнее здоровенного диска для ППШ.

[Golikov64]

Алекс пробовали всё но возвращались к дисковым,теже гангстеры с Томми-ганами



Да и вообще дисковые образцы были на 50,60,100 и 120 патронов



У нас кстати тоже были разработки




Тут нужно отступить на шаг назад и посмотреть на картину в целом.Начну с другой стороны во времена оные командир роты приатестации на должность имел запись в личном деле пользуется авторитетом у подчинённых ,может поднять залегшую роту в атаку Поясню на пальцах если рота при атаке остановилась и легла,под пулёмётно миномётным огнём есть порядка 5-10 минут на то что бы её поднять пока не навелась артиллерия,когда артиллерия отработает шрапнелью по площади,вобщем срыв атаки и куча трупов.Когда боец поднимается в атаку и до того момента пока он не добежит до траншеи противника у него боеприпасов в оружии только то что есть в магазине.И тут выбор либо стрельба с ходу и у траншеи с пустым магазином,либо перезарядится в забеге ,а под адреналином смена магазина на ходу или обоймы в болтовой винтовки это из области...мдас.Поэтому как правило стоя перезаряжаться не получается и обычно залегают на перезарядку,а вот встать под пулемётным огнём без пинка животворящего это сложно.Поэтому и бойцы и командиры хотели иметь большие магазины,пусть и тяжёлые но объёмные, что бы иметь при подходе к противнику хотя бы треть боекомплекта оружия.Поскольку в ближнем бою каждый сохранённый патрон на вес крови.Вот и получалось что имея про запас рядные в атаку надевали барабан Ну и длина рядника имеет значение чем он длиннее тем выше нужно подниматься из окопа и тем выше площадь поражения открывается.Вот за это АК и не любят в обороне.

[master_iuda]

Я сейчас свяжусь с нашим отделом по этому вопросу. Наш представитель вас будет ждать на станции и организует все необходимое. Там же он вам передаст пароль для связи с командованием и временное удостоверение на ваше имя…
После отъезда командования, Петрович, забрав раненых, уехал отправлять обоз в Монастырщину, а то потом вся дорога будет забита войсками. Мы с ним договорились, что встретимся в лагере, где до этого располагались.
Смена пришла только под утро. Личный состав полка и бойцы пошли на пополнение полка Попова, правда часть народа я все же себе урвал. Пусть всего полтора десятка человек, зато лучших. Пятеро «Ворошиловские стрелки» их немного подучить отличные снайпера будут. Трое рукопашники от бога. Это они после прорыва немцев в окопы в рукопашной не только удержали свой рубеж, но и сами организовали контратаку врага. Остальные были членами пулеметных и противотанковых расчетов и неплохо показали себя. Мне такие люди нужны. Забрал я и сержанта танкиста. Понравился он мне, толковый парень, под стать моему Козлову.
В Монастырщине я впервые надел в петлицы две шпалы. Капитан не подвел все было организовано как надо. Нас ждали грузовики и старлей ГБ на эмке. Он то и вручил мне временное удостоверение старшего лейтенанта ГБ. Потом была не самая лучшая дорога в Починок, а затем на станцию «Энгельгардовская». Практически весь путь нас донимала вражеская авиация. Вроде и ехать нет ничего, а вот нам пришлось трижды прятаться от бомб. Немцы вышли на линию Прилепово – Зимницы и люфтваффе старалось расчистить им путь.