Рандеву с Варягом (1904 год)

[AntonjukMA]

Зачем мелочится??? У англов можно оттяпать сразу Австралию. (заодно провести заселение за счет крестьян, переселенческую программу начинать все ровно надо вот и еще одно место). Главное после захвата быстро провести высылку всех англичан из Австралии (езжайте туда откуда ваши предки приехали) . Австралия это уголь, уран, золото (вообще половина таблицы Менделеева) + Огромные паханые земли и земли для выпаса скота. (можно все провернуть борясь за права аборигенов )

Доказательства есть. Все принцессы которые имеют связь в первом и втором колене с королевой Викторией рожают детей больных гемофилией (Испанский король пример), это было известно еще в конце 80-х годов 19 века, просто англы не допускали к решающим такие вещи людям такие сведения. Доказательства есть. В России на тот момент живет как минимум 1 основатель Генетики как науки, вот им и дать данные для доказательства (Вавилов).

А с дочерьми Николая. Можно просто снизить вероятность рождения больных детей до 30%, просто нужно ввести свежую кровь (брак с несвязанными родами, скорее всего даже не благородных кровей), это снизит риск болезни к минимуму.

[Аль-Искандер]

Вавилову на данный момент 16 лет и 3 месяца. Термин "Генетика" введен 4 года назад. Король Испании Альфонс XIII вступил в брак с Викторией Баттенберг в РИ в 1906 г. Она внучка и носитель гена. В РИ один из их сыновей умер от гемофилии, другой погиб в автокатастрофе, третий глухонемой.

[AntonjukMA]

На счет Вавилова ошибся. Но гемофилией болели многие дети мать которых связаны Викторией. Об это уже известно еще в 80-х годах 19 века. Не была известна природа заболевания и почему болеют только мальчики. А вот информация из будущего может всё изменить. Можно еще доказать что Брак Николая и Алисы является греховным. Они кузены в 5 колене. А по закону РИ венчание возможно только родственников 7 колена.

Можно еще довести Алису до того что она САМА уйдёт в монастырь (этим она АВТОМАТИЧЕСКИЙ станет НИКЕМ и лишится ВСЕХ прав на Русский престол, и развод будет оформлен автоматический и сразу). Все будет по закону.

[Аль-Искандер]

Родство европейских монархий во многом виновато в появлении разного рода мутаций. В норме у человека в 10-м поколении - 1024 предка. У монархов этот показатель уменьшился до 120-150 человек. Соответственно, увеличивается вероятность перехода неблагоприятных генов в гомозиготное состояние - результат гемофилия, слабоумие и т.д. Плюс еще возраст родителей на момент рождения ребенка. А Виктория - очень поздний ребенок. (По крайней мере, официально.)

[Road Warrior]

У англов можно оттяпать сразу Австралию.

В Австралии на тот момент уже несколько миллионов человек. Если в 1877 это еще ИМХО реалистично, то здесь будет сложнее с зачисткой.

Можно, конечно, создать "австралийский протекторат" в пределах районов Сиднея и Мельбурна и заставить всех англоязычных переселиться туда. Кроме тех, конечно, кто согласится присягнуть новой власти. А если учесть, сколько там было, например, ирландцев, то, думаю, на них можно было бы и опереться.

[alexBelVMF]

Николай её любит - это раз. Значит стоит самая сложная задача - перевербовывать! Уважаемые AntonjukMA и другие, которые выступают за "замочить", "отравить" и тд. Вы что? Неужто вы так к женам и детям своим относитесь? Нет конечно! Осмотритесь! Просто задача стоит архисложная - потому что слишком много кривописаний и кривотолков. Сложно все просчитать. Автор - выбирайте самый симпатичный Вам вариант без оглядки на кого нибудь! Но этот вариант - должен быть - не убий! Последствия будут - огого! А Николай - пусть остается на престоле. Вот только править должен кто-то другой, да наследником назначен тоже другой. Можно? Да! А вообще - книжка только началась... Это ещё когда до царя с царицей дело-то дойдет... А когда дойдет - полноценное информирование как царя, так и ЦАРИЦЫ. Она - мать! Пятерых детей, между прочим! Без утайки информировать! И без прекрас. Уйдет инфа налево - ничего страшного. Враги просто спать ночами перестанут. Бояться отмщения будут.

[Road Warrior]

Вот только править должен кто-то другой, да наследником назначен тоже другой.

У Чернова в его версии Одиссеи Варяга, а также начатой Одиссее капитана Балка, это неплохо описано.

[alexBelVMF]

У Чернова в его версии Одиссеи Варяга, а также начатой Одиссее капитана Балка, это неплохо описано.

Знаю. Читал. В 1904 году по ряду причин, проще для попаданцев будет, чем в 1877 году. Слушать будут внимательнее. Может даже заклятые враги на конструктивный диалог пойти. Все возможно. Все мы люди. Хорошие или не очень - все относительно. Мы - люди!

[AntonjukMA]

А это идея. УБЕДИТЬ Николая что его ветвь по мужской линии скорее всего прервана. А Алексей не сможет править по состоянию здоровья то пусть Николай пишет указ (или поправку к закону о престолонаследовании) что наследником является старший сын Михаила рожденный в законном браке и все (ну и что что Михаил еще не женат). И можно как у Чернова описано партия с дочерью Вильгельма.

[Михаил Александрович]

Вот только править должен кто-то другой, да наследником назначен тоже другой. Можно? Да!

Ну, да... Иосиф Виссарионович.

Кстати, не такая уж и бредовая идея.

[AntonjukMA]

Зачем Сталина вовлекать? А кто будет министром по делам национальностей а потом и премьер-министром? а лучше ввести должность канцлера и посадить.

[alexBelVMF]

Ну, да... Иосиф Виссарионович.

Кстати, не такая уж и бредовая идея.

Найти доказательства (опять дядя Жора вспоминается ;) ), что он - потомок грузинских князей. Мороки полно будет! Хохма, конечно, но получиться может! Управленца надо воспитывать. А престол передавать тому из следующего поколения, кто достойным окажется. Обучать, воспитывать! Не пропадет наука-то, Родине пригодится!

[redivider]

Что-то не вытанцовывается с "царской мордой" ничего. Сталин пока молодой "шпак", ему только кассы бомбить, дедушку Ленина что-то все стыдливо обходят молчанием, а ведь неглупый чел был, тогда уж пора вспомнить, что там Нестор писал:

после изгнания руси (варягов) славянские племена сами стали управлять своими землями, но «владели дурно, не могли установить внутреннего порядка: не было между ними правды, продолжает летописец, встал род на род, начались усобицы. В таких обстоятельствах племена собрались и сказали; «Поищем себе князя, который бы владел нами и,судил по праву». Порешивши так, пошли они за море, к варягам, к руси, и сказали им: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами»

[reeroe]

Ему ничего не угрожало пока он в нейтральном порту.

Для тех, кто не в курсе, как развивалась ситуация:
1. 23-го числа, высадка японцев в Корее. Корабль стоял в порту страны, в которой ведутся боевые действия. При этом подобный акт однозначно рассматривался Россией как повод к войне между Россией и Японией.
2. 26-го утром получена развединформация от американского военного разведчика о том, что завтра начнется война между Японией и Россией.
3. 26-го днем "Кореец" был атакован! Об этом есть запись в вахтенном журнале крейсера.
4. 26-го вечером сам "Варяг" был блокирован японскими миноносцами. То есть стоял под прицелом.

Если этого недостаточно для того, чтоб включать голову, то чего достаточно? Торпеды в борт? Но он руководствовался точно тем же, чем и ответственные товарищи в Порт-Артуре, которых повредили на внешнем рейде собственного порта. Не посмеют. Потому называть их "идиотами" за неготовность к отражению атаки миноносцев не имел ни малейшего права, ибо сам такой же. Между ними только и разницы, что тех за беспечность японцы наказали, а этого нет. Вот и все, собственно.

[Starosta]

AntonjukMA писал(а):
) Раздуть скандал об том что Алиса не может принести Николю здорового наследника.
Проблема с доказательствами, в которые бы поверили аборигены. Им вся эта генетика сплошные суеверия и лапша на уши.

На лошадях показывать. Коневодство в то время вполне развито. и как получать породистого коня все кто надо знает.

Далее в 1873 г, внук Виктории (сын Алисы) уже умер от кровотечения. Причем тоже мальчик после 4-х девочек. Сын Виктории, Леопольд, умер от кровотечения в 1884 в Каннах. Леопольд, внук Виктории (сын Беатрис) тоже болен, но пока что жив. Так что аргументов/статистики - полно. Кто хочет - услышит.

А с дочерьми Николая. Можно просто снизить вероятность рождения больных детей до 30%, просто нужно ввести свежую кровь (брак с несвязанными родами, скорее всего даже не благородных кровей), это снизит риск болезни к минимуму.

Если Ж носитель, а М здоров, то с 50% вероятностью потомок или болен, или носитель.

[platon32]

Официально, война когда была обьявлена? Вот пока не обьявлена, порт и считается нейтральным. Японцы плюнули на нейтралитет, а Руднев не может плюнуть, иначе -бы он раскатал своими орудиями и десант и этих миноносцев. На счет завышенного самомнения ,тут согласен. Данные американского разведчика -- это из разряда предположений на тот момент, а у Руднева имелись конкретные инструкции. А на его запросы что ответили? Эту переписку есть где почитать ? Если ему ответили --действовать по обстановке, а он не почесался, то я согласен с претензиями к командиру Варяга. В июне 41 командиры 6 и 42 дивизий тоже просили разрешения покинуть стены Брестской цитадели. Ибо видели что творитсЯ на той стороне Буга даже без бинокля, а им в ответ --не разводить паники и т.п. Не проявили (чего им нужно было проявить?) Я не берусь осуждать ни Руднева ,ни тех из 41-го...

[Alext70]

А это идея. УБЕДИТЬ Николая что его ветвь по мужской линии скорее всего прервана. А Алексей не сможет править по состоянию здоровья то пусть Николай пишет указ (или поправку к закону о престолонаследовании) что наследником является старший сын Михаила рожденный в законном браке и все (ну и что что Михаил еще не женат). И можно как у Чернова описано партия с дочерью Вильгельма.

То, что Романовы - лишние, факт. А вот что можно тут предложить..
?
Вообще то в то время в РИ чтили закон и римское право , как образец для подражания. Понятие прецедент уже было в ходу, а кроме того в англии (после Вильгельма Завоевателя) в ходу и "право справедливости" (типа, потому что так будет хорошо) Зная состояние "тупиковости" династии Романовых (все больны) и пример Земского собора 1613 года можно провести очень мягкое и беcкровное выпускание как революционного пара, так и смену всей династии.
Так что вполне может быть реализована давняя мечта Николая стать Патриархом и переход к новой нормальной конституционной монархией и с вменяемым сенатом и госсоветом.(типа, хунты или ЧК, с реальной властью)
(имея на вооружении средства пропаганды 21 века и навыки медийный схваток на трон можно посадить кого угодно..)
?
..ну или можно всех перестрелять и разогнать, устроив революцию (как тут рядом предлагалось) и начать строить новый СССР или тихо сидеть "за бугром" под охраной техники 21 века и оттуда давать советы а ля А Солженицин "Как нам обустроить.."

[Molot]

Дедушка Ленин хороший оратор но ни как не управленец или организатор (ведь когда власть захватили большевики никто неверил в это в том числе и сами большевики).Так что нужно резать матку-правду а там что будет тому не миновать!

[AntonjukMA]

Романовых трогать нельзя. Род должен остаться у власти (контроль над семьёй некто не отменял). Это связано с многими династическими браками и договорами, а главное стоит уйти Романовым и сразу начнется гражданская война (прежде всего Польша, Финляндия, Бухара, Туркестан и тд.). Просто Романовы являются стержнем держащим империю. Титулы Николая 2 почитайте - "император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны́ повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая". И оно надо? Гражданскую войну провоцировать? Нужно сделать все по закону, передать власть на другую ветвь рода.

[dobryiviewer]

1

Непрочитанное сообщение AntonjukMA » 16 минут назад
Романовых трогать нельзя. Род должен остаться у власти (контроль над семьёй некто не отменял). Это связано с многими династическими браками и договорами, а главное стоит уйти Романовым и сразу начнется гражданская война

+1 я поставил, но дополнительно прошу всех обратить внимание на постAntonjukMA, В реале именно так и было: ушли Романовы, пришел полярный лис. Не говорю, что они хороши - нет. Говорю, что без них сильно хуже будет.