Рандеву с Варягом (1904 год)

[fox2trot]

развернул в Красном море активную охоту на пароходы, перевозящие грузы для Японии.

Э-э-э, а с какого бодуна там-то ? Нет, если корабль идет под японским флагом, это понятно. Везде, кроме территориальных вод нейтральных государств. А вот с какого бодуна и самое главное !!! на каком основании, производится досмотр судов нейтральных государств так далеко от зоны боевых действий ???
Это вообще-то пиратством считалось, по тем временам и оскорблением флага. Рекомендую посмотреть ГДЕ можно перехватывать для досмотра корабли.
Так что "надутый индюк" вообще-то в своем праве был оскорбиться.

Самообладание не изменило ему и на этот раз.

Гм. Сильно и сильно сомневаюсь. "Империя это Я" - этот принцип Людовика хоть и не выпячивался, но подразумевался. Оскорбление Империи равносильно оскорблению действующего монарха, а это повод для вступления действия особого закона о царствующей фамилии. Рекомендую почитать сей закон. Да и сам Дурново, имел довольно своеобразный характер. Так что про эпизоды: "Не верю".

авторитет Государя, ранее, честно говоря, не очень невысокий, резко вырос.

не очень высокий или невысокий

Свою роль сыграла, несомненно, и отставка Витте, этого злобного интригана, который при каждом удобном случае старался поссорить общество с монархом и его семьей.

Да какой он интриган ? Так, шавка на выезде, шестерка. Он был агентом влияния и проводником интересов влиятельных финансовых кругов, вот за это его и не любили, а так же, что своими реформами многим перешел дорожку. А достоверных данных об интригах против царской семьи нет ничего. Все это раздутая конспирология и пустопорожний треп. Это, знаете ли, на измену тянуло. С оч-чень серьезными последствиями. Т.ч. если бы что-то было в реале, то враги, а их было немало у этого деятеля, непременно пустили бы в ход эти материалы, даже при условии слабой доказательной базы.

если оторвать Австрию от Германии и толкнуть в объятия нарождающейся Антанты

Ее отрывать и не надо было. Она находилась "между". Почти поровну была должна и Франции и Германии. В этом союзе была больше заинтересована Германия, чем сама А-В-И. ИМХО, у вас упрощенный взгляд на международные склоки того времени, несерьезный какой-то. Вы бы хоть Шапошникова и Игнатьева почитали, что ли.
Сцена с нотой вообще странная. Какие выписки ? Либо показывать целиком, либо вообще не показывать. Цитаты вырванные из контекста дурно пахнут при любом содержании основного текста. А в дипломатии, где лукавство является рабочим инструментом, так вообще.

[Бериевец]

AntonjukMA,

В конце 19 века в России (в высшем обществе) супруге были не любовниками а больше друзьями. Практический не занимались сексом, считали это грязным занятием. Супруги даже спали в разных спальнях.

zhenis,

Да ладно вам. А откуда тогда у Н2 четверо дочек и сын? Аист привез или в капусте нашли? Самим не стыдно такое брякнуть? Или вы хотите сказать, что они официальных любовников и любовниц имели? Дык вроде Н2 таким не занимался, а Аликс конечно сплетничали, что она с распутиным спуталась, но никто же свечку не держал.

Жена, в те давние мракобесные времена, в Европе выполняла роль домохозяйки и служила средством размножения. Муж спал с ней пару раз в месяц, исключительно для продолжения рода. В остальное же время свою сексуальную энергию мужик выпускал в борделях с проститутками и это было в порядке вещей у знати. Мужчины женились в 30 - 40 лет, а женщиный к 25 почти все были замужними и многодетными. Женщины были сексуально неудовлетворённами, на фоне этого страдали депрессиями и были страшно раздрожительными. Отсюда и термин Викторианская женщина, так как эта мода пошла из Англии во времена королевы Виктории.

[Borman]

Контр-адмирал Вирениус перегонявший на Тихий океан отряд кораблей в составе броненосца «Ослябя», крейсера «Аврора» и нескольких миноносцев, развернул в Красном море активную охоту на пароходы, перевозящие грузы для Японии.

Это казус белли в самом прямом виде. После такого Англия обязана не ноту протеста вручать, а войну объявлять, поскольку такие действия означают, что Россия уже ведет войну, причем горячую, против Англии де-факто. Туда же присоединятся и другие страны, корабли которых Вирениус таким образом обидит. А эскадра Ноэла в Вейхайвее отряд Вирениуса в тонкий блин раскататет. Но и без этого Вирениус до Порт-Артура не дойдет хотя бы потому, что ему откажут в бункеровке. И пиратствовать в Красном море он долго не сможет - ему тоже откажут в бункеровке.

По документам груз может доставляться в Сингапур, Шанхай, Вейхайвей - грузовозам все равно там углем бункероваться перед последним броском.

Оптимальный выход - объявить воды, прилегающие к Японии зоной военных действий и ловить военную контрабанду среди тех, кто однозначно идет в Японию через "горячие" воды. Причем продовольствие Военной контрабандой НЕ считается. А вот ж/д рельсы - уже считаются. Или вообще объявить блокаду. Это будет с точки зрения международного права допустимо. А вот ловить в Красном море - это пиратство под государственным флагом. И даже если выдать Вирениусу каперский патент - по нему он может нападать только на японские суда, а те же английские трогать нельзя - войны с ними нет.

Тем более что резвиться в Красном море он долго не сможет - то есть сможет, но ровно до тех пор, пока не проведут через Суэц в Красное море Средиземноморскую эскадру и не раскатают Вирениуса.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Женщины были сексуально неудовлетворённами, на фоне этого страдали депрессиями и были страшно раздрожительными. Отсюда и термин Викторианская женщина, так как эта мода пошла из Англии во времена королевы Виктории.

"Леди не шевелится" - эту фразу, относящуюся к поведению женщины во время исполнения супружеских обязанностей, как раз и приписывают королеве Виктории.

Кстати, да, спальни у мужа и жены были раздельные, но смежными, и никто не мешал им ночью ходить друг к другу сколь угодно часто. Тем более что викторианство было в Англии, а в России до полного викторианского маразма доходили только самые упертые англофилы.

[Садко]

Это казус белли в самом прямом виде. После такого Англия обязана не ноту протеста вручать, а войну объявлять, поскольку такие действия означают, что Россия уже ведет войну, причем горячую, против Англии де-факто.

Было, но войны Англия почему-то не объявила:

В феврале 1904 г. Государь возложил на меня задачу организовать так называемую «крейсерскую войну», имевшую целью следить за контрабандой, которая направлялась в Японию. Получив необходимые данные из нашей контрразведки, я выработал план крейсерской войны, который был утверждать советом министров и который заключался в том, что русская эскадра из легко вооруженных пассажирских судов должна была иметь наблюдение за путями сообщения в Японию. При помощи своих агентов, я приобрел в Гамбурге у «Гамбург-Американской линии» четыре парохода по 12.000 тонн водоизмещения. Эти суда, соединенные с несколькими пароходами Добровольного Флота, составляли ядро эскадры для крейсерской войны. Они были снабжены артиллерией крупного калибра и были поставлены под начальство опытных и бравых моряков.

Замаскировав движение избранием направления, казавшегося coвершенно невинным наша флотилия появилась в Красном море как раз во время, чтобы захватить армаду из 12 судов, нагруженных огнестрельными припасами и сырьем и направлявшихся в Японию. Добытый таким образом ценный груз возмещал расходы, понесенные на выполнение моего плана.
Великий князь Александр Михайлович "Воспоминания"

[шкумп]

Он был женат на Ирине Александровне Романовой - племяннице Николая II. Так что имел родственные узы с августейшими особами.

То есть, это она стала Юсуповой, а не он Романовым

[Borman]

Было, но войны Англия почему-то не объявила:

Под чьим флагом шла армада? И что было дальше? Это была разовая акция? Оно было критично для одержания победы Японией?

[Садко]

Под чьим флагом шла армада? И что было дальше? Это была разовая акция? Оно было критично для одержания победы Японией?

Почитайте про Призовое право того времени:
III. Время и место П.

Призы могут быть делаемы с момента объявления войны до заключения мира. Практиковавшееся прежде эмбарго — арест неприятельских судов, оказавшихся в момент объявления войны в портах противника, — более уже не применяется: судам дается срок для окончания их операций и выхода в море ("индульт" — от 3 до 6 недель). Не подлежат также аресту суда, вышедшие из гавани до объявления войны, следовательно, не имевшие возможность узнать о нем; но этой практики держатся не все морские державы. Перемирие приостанавливает действие призового права. Местом взятия П. служат территориальные воды воюющих и открытое море. П. сделанные в водах, принадлежащих нейтральной державе или замиренных международным соглашением ("нейтрализованных"), освобождаются по требованию нейтральной или участвовавшей в соглашении державы (наше Положение о П. устанавливает годичный срок для предъявления требования; по истечении его П. конфискуется в пользу казны). Относительно задержания имущества неприятеля на берегу и с берега соблюдаются особые правила.
IV. Условия и порядок задержания ("saisie"). Задержанию судна обязательно предшествует остановка и осмотр его с целью констатировать его национальность и характер его груза (см. Осмотр кораблей). Если после осмотра судно или груз оказываются подлежащими захвату, они задерживаются и о причинах задержания составляется протокол. Вместе с судном задерживается и часть экипажа, показания которой могут быть необходимы для выяснения дела перед судом; но в положение военнопленных попадают только лица, принадлежащие к составу неприятельского войска. Оказавшиеся на судне корабельные бумаги подвергаются описи и опечатыванию. При всех этих действиях могут присутствовать, делать свои замечания и прилагать свои печати к протоколу шкипер, собственники или их поверенные. В чрезвычайных случаях, когда охранение задержанного судна окажется невозможным вследствие дурного его состояния или крайней малоценности, опасности отбития его неприятелем или значительной отдаленности или блокады портов, а также опасности, угрожающей задержавшему судну или успеху его операций, — морскому начальнику дозволяется, под личной ответственностью, сжечь или потопить задержанное судно, предварительно сняв с него людей и, по возможности, находящийся на нем груз; документы и предметы, необходимые для выяснения дела, должны быть сохранены. Выкуп призов до суда их прежними владельцами, дозволенный международным правом, вышел из употребления; некоторые законодательства (русское, английское) запретили его еще в конце XVIII в. Задержанное судно и груз отводятся в ближайший отечественный порт, в порт союзника или к отечественному флоту и передаются местному морскому (портовому, таможенному и т. п.) начальству; только в случае бури или другой крайней необходимости разрешается временно укрыться в нейтральном порту. О приводе их немедленно извещается ближайший П. суд, в распоряжение которого передаются задержанный экипаж и документы. Подробные правила о порядке задержания излагаются в особых инструкциях, в России издаваемых с утверждения адмиралтейств-совета.

[plastun]

В РИ подобная операция проводилась. Так что ни какого "казуса". Наглы ограничились только нотой, которой тогда хватило. Но сейчас вторую эскадру слать не надо, так что можно и также закупить ещё несколько пароходов для переоборудования.

С http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=92 дословно. А если уж первоисточник, то вот: http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/39.html

"28 июня — 5 сентября. Крейсерство вспомогательного крейсера «Дон» по маршруту Балтийский порт — Большой Бельт — Скаген — Северное море — кругом Шотландских островов в Атлантическом океане — мыс Джуби — Виго — Английский канал — Большой Бельт — Либава. За это время крейсером не было осмотрено ни одного парохода.

28 июля — 25 августа. Крейсерство вспомогательного крейсера «Урал» по маршруту Балтийский порт — Большой Бельт — Скаген — Северное море — кругом Шотландских островов в Атлантическом океане — мыс Финистерре — Лиссабонская бухта — подходы к Гибралтарскому проливу — Виго — Английский канал — Большой Бельт — Либава. За это время крейсером были остановлены и осмотрены 12 пароходов, на которых никакой контрабанды обнаружено не было.

25 августа — 7 октября. Крейсерство вспомогательного крейсера «Терек» по маршруту Либава — Большой Бельт — Скаген — Лиссабон — подступы к Гибралтарскому проливу — Виго — Лас-Пальмас — Лиссабон — Английский канал — Большой Бельт — Либава. За это время было остановлено и осмотрено 15 пароходов, преимущественно английских угольщиков, на которых контрабанды не было обнаружено.

Июль — сентябрь. Крейсерство вспомогательных крейсеров - Добровольцев «Петербург» и «Смоленск» в Красном море и у восточных берегов Африки.

Оба судна, прибыв в апреле 1904 г. из Одессы в Севастополь, были здесь переоборудованы во вспомогательные крейсера, получив артиллерию, радиотелеграф, прожектора и пр.

3 июля «Петербург» и 5 июля «Смоленск», по получении приказания итти в крейсерство, вышли под флагом Добровольного флота из Севастополя, имея орудия и прочее оборудование убранными в трюм, по маршруту Константинополь — Дарданеллы — Суэц. Пройдя канал и выйдя в Красное море, оба парохода поставили орудия и прочее оборудование на места и, подняв военный флаг, начали с 11 июля крейсерские операции на путях движения торговых судов.

За это время до конца крейсерства около 1 сентября обоими вспомогательными крейсерами в Красном море, а затем у восточных берегов Африки в районе до Мадагаскара было остановлено и осмотрено свыше 20 пароходов различных наций, подозреваемых в доставке Японии различных видов военной контрабанды. Из этого числа крейсером «Петербург» 14 июля был задержан английский пароход «Малакка» с большим грузом военной контрабанды для Японии (броневые плиты, взрывчатые вещества, стратегическое сырье и пр.). Признанный подлежащим конфискации пароход с посаженной на него призовой командой был отправлен в Либаву.

Крейсером «Смоленск» были встречены с грузом военной контрабанды английские пароходы «Ардова» (задержан 17 июля), «Скандия» (задержан 18 июля) и «Формоза» (задержан 24 июля). Все три судна были задержаны, снабжены призовой командой и отправлены в Россию."

[шкумп]

За это время до конца крейсерства около 1 сентября обоими вспомогательными крейсерами в Красном море, а затем у восточных берегов Африки в районе до Мадагаскара было остановлено и осмотрено свыше 20 пароходов различных наций, подозреваемых в доставке Японии различных видов военной контрабанды. Из этого числа крейсером «Петербург» 14 июля был задержан английский пароход «Малакка» с большим грузом военной контрабанды для Японии (броневые плиты, взрывчатые вещества, стратегическое сырье и пр.). Признанный подлежащим конфискации пароход с посаженной на него призовой командой был отправлен в Либаву.

Интересно, как они даказывали, что это в Японию идет?

[Садко]

А какая разница?

II. Объект призового права.

Задержанию и конфискации в качестве правомерного П. ("bonne prise") подлежит, прежде всего, неприятельское судно и его груз, за исключением предметов, предназначенных для употребления команды и пассажиров и принадлежащих нейтральной державе и ее подданным и не представляющих военной контрабанды. К нейтральным приравниваются обыкновенно суда: a) почтовые, b) рыболовные, исключая суда, занятые крупным промыслом в открытом море, c) потерпевшие крушение или покинутые командой, d) снаряженные для научных экспедиций, e) на основании дополнительных к Женевской конвенции постановлений 1868 г. — санитарные суда, служащие для перевозки больных и раненых воинов.
Нейтральное судно подлежит конфискации в случае: a) нарушения блокады, о существовании которой шкипер знал, b) сопротивления вооруженной силой осмотру, обыску и задержанию, c) участия в военных операциях противника, d) провоза военной контрабанды в известном количестве (по нашему Положению о П. — когда контрабанда составляет более половины груза, и безотносительно — при провозе военной команды, огнестрельных снарядов или припасов). Что касается самого груза на задержанном нейтральном корабле, то предметы военной контрабанды всегда конфискуются, прочий же груз — лишь в случаях a, b и c, и то под условием, что собственником его является неприятель или же лицо, причастное к нарушению, влекущему за собой конфискацию судна. Ввиду неодинакового юридического положения судов неприятельского и нейтрального для воюющих весьма важно констатировать национальность судна; она определяется по законам государства, под флагом которого судно плавает (см. Корабль). В прежнее время законным П. считались также суда, корабельные бумаги которых оказывались подделанными, уничтоженными или брошенными в море; теперь такие суда задерживаются лишь в качестве подозрительных до выяснения дела и немедленно освобождаются, как только следствием подозрение устранено.

[AntonjukMA]

Интересно, как они даказывали, что это в Японию идет?

легко. в то время документы подделывали. предпочитали в лоб писать.

[plastun]

Интересно, как они даказывали, что это в Японию идет?

Призовой суд. Доказательство судовые документы и документы на груз. "Таперича не давича", обычно в то время документы отражали правду. Люди благороднее были и честнее.

[шкумп]

Нейтральное судно подлежит конфискации в случае: a) нарушения блокады, о существовании которой шкипер знал, b) сопротивления вооруженной силой осмотру, обыску и задержанию, c) участия в военных операциях противника, d) провоза военной контрабанды в известном количестве (по нашему Положению о П. — когда контрабанда составляет более половины груза, и безотносительно — при провозе военной команды, огнестрельных снарядов или припасов).

У России с Англией войны нет, но зоной блокада Японии установлен весь мир. Так что ли? А если англы везут винтовки например в Индию или к себе в Гон-Конг?

[Road Warrior]

Это казус белли в самом прямом виде.

По тогдашнему призовому праву, как раз нет. Причем право это сформировалось на основе английских действий во время всяких разных войн.

Кстати, США объявили Великобритании войну в 1812 потому, что последняя останавливала американские корабли, захватывала моряков и заставляла их служить на английских судах. Это о том, какое поведение ОНИ считали для себя допустимым.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

А если англы везут винтовки например в Индию или к себе в Гон-Конг?

Документы на груз есть? А в них указано, куда и кто заказчик. Полагаю, что для любого груза это было обязательно уже тогда, тем более военного.

[Садко]

А если англы везут винтовки например в Индию или к себе в Гон-Конг?

А в документах грузополучатель, живущий в Нагасаки...

[шкумп]

А в документах грузополучатель, живущий в Нагасаки...

что они тупые, что ли такое писать Гон-Конг к примеру там написано будет

[Road Warrior]

что они тупые, что ли такое писать Гон-Конг к примеру там написано будет

Ну тогда если с ними что-либо случится к востоку от Гонконга, то страховка их покрывать не будет. Оно им надо?

[Borman]

В РИ подобная операция проводилась. Так что ни какого "казуса". Наглы ограничились только нотой, которой тогда хватило.

Значит ошибся насчет казуса который белли. НО! Ноты хватило и все рассосалось. А если на ноту покладут с прибором и продолжат, а англы в ответ начнут проводить караваны грузовозов будут в сопровождение крейсеров Ройял Нэви?

[Садко]

а англы в ответ начнут проводить караваны грузовозов будут в сопровождение крейсеров Ройял Нэви?

Тогда инглизы окажутся одной из воюющих сторон... А им это надо? Тем более, что Россия похоже, уже не войдет в Антанту, а договор с Францией пока еще не заключен... Одни же они воевать не привыкли...

[Mihail123]

А если на ноту покладут с прибором и продолжат, а англы в ответ начнут проводить караваны грузовозов будут в сопровождение крейсеров Ройял Нэви?

Значит Русский Флот имеет полное право топить все английские торговые суда направляющиеся к Японии. В случии открытия английскими конвойными кораблями огня - Англия считается воюющей стороной.
Оно им надо?