Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#2161 Road Warrior » 11.06.2013, 12:00

zhenis писал(а):Вы это серьезно? при отсутствии конкуренции в том же районе? Кто остановит монополиста и чиновника? Если в наши времена за взятки не привлекают к уголовке, в то время взятку получить, это также естествоенно.
Вот для этого и расценки, а МТС я б создавал как компании с местными пайщиками.

Ну даже если частная фирма.

Если недостаточно мощности, или расценки свыше заявленных, то уголовная ответственность плюс резкое ухудшение кредитных условий...

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2162 Алекс33 » 11.06.2013, 12:05

zhenis писал(а):И все? Как-то мелковато отрабатывает.
Наверное, таковы были требования заказчика. Или у вас есть иные сведения ?

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2163 zhenis » 11.06.2013, 12:11

baspr писал(а):Ничто так не радует истинного фоменкоида/резуноида как ссылки на попсовые хфильмы в качестве источника...
Это вы к чему?
Road Warrior писал(а):Вот для этого и расценки, а МТС я б создавал как компании с местными пайщиками.

Ну даже если частная фирма.

Если недостаточно мощности, или расценки свыше заявленных, то уголовная ответственность плюс резкое ухудшение кредитных условий...
Во первых не компанию, а Закрытое АО где акционеры товаропроизводители, которых он обслуживает. Только тогда МТС может быть нацелено на хороший результат по работе на земле, а если акционеры не нацелены на результат лучшего обслуживания земли, заметьте земли, а не пайщиков, то и смысла нет.
Частная фирма вообще не дает результата по обслуживанию культуры земледелия
Недостаточность мощности вообще проблема капитализма. Заметьте именно капитализма. Сначала наращивается мощность-потом кризис и мощности накрываются местным тазом. Государственные МТС позволяют избегать такой цикличности, а плановая экономика вообще чихала на мировые всякие кризисы.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Алекс33 писал(а):Наверное, таковы были требования заказчика. Или у вас есть иные сведения ?
Не не не. Я не подвергаю сомнения ваши источники, но по сравнению с эсерами поляками, дашнаками как то мелковато отрабатывали. Фи.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#2164 Road Warrior » 11.06.2013, 12:14

zhenis писал(а):Недостаточность мощности вообще проблема капитализма. Заметьте именно капитализма. Сначала наращивается мощность-потом кризис и мощности накрываются местным тазом. Государственные МТС позволяют избегать такой цикличности, а плановая экономика вообще чихала на мировые всякие кризисы.
С точностью до наоборот.

Именно в странах социализма дефицит был постоянным фактом жизни.

Впрочем, мы с Вами, похоже, останемся при своем мнении, а модераторы могут нас за оффтоп привлечь :ny_tik:

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2165 Алекс33 » 11.06.2013, 12:15

zhenis писал(а):Не не не. Я не подвергаю сомнения ваши источники, но по сравнению с эсерами поляками, дашнаками как то мелковато отрабатывали. Фи
Так и получается - не сильно на них рассчитывали, если "революция" прошла мимо большевиков.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2166 zhenis » 11.06.2013, 12:17

Road Warrior писал(а):Именно в странах социализма дефицит был постоянным фактом жизни.
В реале в СССР социализм закончился с хрущевской национализацией. То что было построено это партократический гос. капитализм, но никак не социализм.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Road Warrior писал(а):прочем, мы с Вами, похоже, останемся при своем мнении, а модераторы могут нас за оффтоп привлечь
Согласен, идеологию пркекращаю.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#2167 onestjonhes » 11.06.2013, 12:31

Road Warrior писал(а):С точностью до наоборот.Именно в странах социализма дефицит был постоянным фактом жизни.
Вы забываете, что Россия не имела колоний. Следовательно все средства для развития она могла брать только внутри страны, у населения. Страны Запада имели колонии и именно колонии оплачивали модернизацию стран Запада.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Igli M
Новичок
Igli M
Новичок
Репутация: 478 (+499/−21)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: СФО
Отправить личное сообщение

#2168 Igli » 11.06.2013, 14:08

Road Warrior писал(а):Именно в странах социализма дефицит был постоянным фактом жизни.
А вот не надо так обобщать! В нашем понятии. дефицита как такового, в странах СЭВ не было. :-):

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#2169 Road Warrior » 11.06.2013, 14:37

Igli писал(а):А вот не надо так обобщать! В нашем понятии. дефицита как такового, в странах СЭВ не было.
:ne_vi_del: А что было? :du_ma_et:

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#2170 Соловейчик » 11.06.2013, 14:43

Если не ошибаюсь,мы имеем честь лицезреть Гирса Бронштейна.
Какой срок ему светит, если попаданцы не расстреляют?

Igli M
Новичок
Igli M
Новичок
Репутация: 478 (+499/−21)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: СФО
Отправить личное сообщение

#2171 Igli » 11.06.2013, 15:14

Road Warrior писал(а)::ne_vi_del: А что было? :du_ma_et:
А в принципе там был социализм в его классическом виде (по мнению очевидцев :-), я из их числа :-) ). Не сказать, что рай земной. Но тем не менее, по сравнению с Союзом. Там не было настолько разрушенных городов и сёл (особенно в ЧССР и Венгрии, какие-никакие но союзники фашисткой Германии, про Польшу тут речи нет), им не приходилось помогать братским компартиям по всему миру да и расходы на оборону были не сопоставимы с доходами в процентном соотношении... Сильно развитый кооперативный сектор с\х, сферы бытовых услуг позволяли выравнивать колебания рынка и ошибки планирования. Если ещё учесть практически бесплатно поставляемые энергоносители...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#2172 Road Warrior » 11.06.2013, 15:20

Соловейчик писал(а):Какой срок ему светит, если попаданцы не расстреляют?
Зачем же стрелять, не звери же. Можно и повесить.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#2173 zhenis » 11.06.2013, 15:28

Road Warrior писал(а):Зачем же стрелять, не звери же. Можно и повесить.
Без суда и следствия? Вы предков за кого держите? Если в свое время Засулич оправдали за убийство Плеве

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#2174 onestjonhes » 11.06.2013, 15:30

Road Warrior писал(а):А что было?

Чаще всего любят говорить о дефиците обуви. Давайте разберемся. Я как-то уже говорил одному софорумнику о специфическом понятии "дефицит" в СССР.

О понятии "в магазинах нет обуви" времен СССР и в настоящее время.

Когда приходили в магазин времен СССР, то обуви было много, но выбор был ограничен малым числом моделей и сложностью выбора обуви по ноге. Купить обувь, чтобы она сразу села по ноге и не натирала мозолей, это, пожалуй, было удачей. Вот эта ситуация и называлась НЕТ ОБУВИ и ДЕФИЦИТ. В дефиците была обувь ДРУГИХ моделей, не массовой для советской торговли. Необходимо отметить, что в производстве обуви использовалась натуральная кожа. Повсеместно. НО! Если обувь покупалась, то смело носилась несколько сезонов. Она была прочной. Подошва не проваливалась и не изнашивалась до дыр за одно лето.

Теперь же, приходишь в магазин и сталкиваешься с той же ситуацией: обуви вроде бы много, но она вся однотипная. Носки у туфель и ботинок- острые и узкие, что для меня крайне не удобно. Подъем стопы в обуви маленький - жмет. Материалы - очень низкого качества. Покупаешь какой-нибудь райкер или еще что-нибудь разрекламированное, то к концу сезона проваливается пятка в подошву - подошва прессованная и не держит нагрузку. Если хочешь купить что-то действительно качественное - это тысяч 12-15. Мягко говоря, не дешево. Т.е., по большому счету, обуви так же нет. Точнее нет выбора качественной обуви. У меня все это вызывает полную ассоциацию с временами СССР, только с другим знаком.

Маленький нюанс, вместо P.S.: во второй половине 80-х обувные магазины Перми были завалены кроссовками кунгурской обувной фабрики. Изготовленными, кстати, опять из натуральной кожи. Их никто не покупал из-за дикого сочетания цветов: белый-оранжевый и белый-зеленый. Сейчас это нормальные и неброские сочетания на фоне каких-нибудь рибоков и найков.

О ситуации с дефицитом колбасы и мяса: в магазинах действительно был дефицит колбасы и мяса по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам. В магазинах Потребкооперции и на рынке - свободно. Но по рыночной цене - в два раза больше.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#2175 Road Warrior » 11.06.2013, 15:30

zhenis писал(а):Без суда и следствия? Вы предков за кого держите? Если в свое время Засулич оправдали за убийство Плеве
Вы правы, конечно.

Впрочем, здесь уместны именно трибуналы. А туда Плевако и ему подобные не вхожи...

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
onestjonhes писал(а):это тысяч 12-15
:sh_ok: Здесь за 50-60 евро, итого тысячи 2, можно вполне купить прочную обувь. А в Америке я себе каждый год Timberland покупаю, долларов за 30-40. Одной паре, а я ее все время ношу осенью и весной, когда дождя нет, уже года 4, держится без проблем.

Но у меня другие воспоминания. В первый же приезд в СССР (90-й год) тетя меня повела на экскурсию в соседний универсам. Запомнились длиннющие стеллажи с ровно двумя (2) большими банками без этикеток и с непонятным содержимым. Кроме них, в одном углу была гора турецкого зеленого чая. И все.

kralex M
Новичок
kralex M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 74 (+76/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 19.03.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Ивановская область
Отправить личное сообщение

#2176 kralex » 11.06.2013, 16:02

zhenis писал(а):Если в свое время Засулич оправдали за убийство Плеве

Таки да, оправдали. Но, во-первых, не за убийство, а за покушение, а во-вторых, не Плеве, а петербургского градоначальника Трепова. В третьих, вполне могли и осудить, если бы прокуратура подошла к делу, как полагается. Всю эту историю с Засулич я уже излагал в теме про Царьград. Никакого сходства с данным случаем там и близко нет.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#2177 Александр М. » 11.06.2013, 16:04

Road Warrior писал(а):Но у меня другие воспоминания. В первый же приезд в СССР (90-й год) тетя меня повела на экскурсию в соседний универсам. Запомнились длиннющие стеллажи с ровно двумя (2) большими банками без этикеток и с непонятным содержимым. Кроме них, в одном углу была гора турецкого зеленого чая. И все.
90-й год это уже не социализм, 90-й год это полный бред.
P.S. При Сталине колхозы страну кормили и СССР был экспортером хлеба, после Хрущева все пошло бурыми пятнами. Плановая экономика плановой экономике рознь. Если установить план в денежном исчислении и автоматически повышать его на 3% в год тогда август 91-го неизбежен.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#2178 plastun » 11.06.2013, 16:18

Алекс33 писал(а):2128 Алекс33 » Вчера, 07:45

Не забудьте уточнить - сколько земли большевики дали крестьянам.
К 1905 году крестьяне общинно или единолично владеют 61,8 % частновладельческой земли, к 1916 эта доля доходит до 90 %.

Есть версия, что мало кто из "настоящих революционеров" ломал хребет Гитлеру - потому как сильно жаждали Мировой Революции и их зачистили. Их троцкистами звали.

Попытайтесь указать те самые экономические проблемы.
"Огласите весь список, пожалуйста".
А то здесь товарищ уже предлагал верить википедии - мол не было в России производства станков.
На выдумки горазды некоторые товарищи заради неизвестной информационной выгоды.

Шашки и штыки - это спекуляция, причем абсурдная - при такой массе попаданцев и их технического обеспечения.

Государство и его служащие должны работать и планировать работу не на основе противодействия ФПГ и отдельных террористов. Дорого это. Потому их зачистка является первейшим делом.

Экономическая платформа - государственный капитализм.
Головной исполнитель - Столыпин. Он сам наберет кадры по согласованию со спецслужбами.

1. Какой какой земли? Не объясните появление термина. А то знаете есть ещё Присуд, монастырские земли, государственные...

2. У меня тоже есть версия. Вы либирал.

3. Почитайте что написано до этого и возвращайтесь. Приму экзамен. Можно в личку, что бы не офтопить.

4. И по истории России тоже экзамен приму.

5. Ну я же говорю что вы либерал. :-) А спецслужбы наберут. Ага как же. ;;-))) Пример такого набора, Сочинская олимпиада и её стоимость. Особенно в сравнении со стоимостью предыдущих трёх. Ну или сравнение стоимости дороги Адлер — Красная Поляна. Гугл вам в помощь. И посмотрите по поводу так сказать реального исчесления.

Спецслужбы и близко нельзя допускать хоть к какому то влиянию на государство. Отличный пример осведомитель охранки Азеф, там много версий есть на кого он действительно работал. К тому же сама работа охранки и корпус жандармов вызывает нарекания. Особенно во время войны 1904-1905 ггодов. Что то я не слышал о поимке хотя бы одного японского шпиона во время этой войны. Очень не советую автору на них надеяться.
Да и хочу напомнить, может быть в Узбекестане не так. Но в России служат год и с 18 лет. Наврятли там много кто старше чем 25. И они молоды, амбициозны и креативны. Но по опыту скажу ничего сами делать не умеют, ни чего не знают и учиться не хотят. Включая и офтцеров. Турцию с их помощью взять можно. Особенно если Германия подвяжеться. А вот что то кардинально изменить, дать что-то новое наврятли. Знний и опыта не хватит. Боюсь там даже знаний где взять будет недостаточно.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#2179 vorobei » 11.06.2013, 16:55

Road Warrior писал(а):Но у меня другие воспоминания. В первый же приезд в СССР (90-й год) тетя меня повела на экскурсию в соседний универсам. Запомнились длиннющие стеллажи с ровно двумя (2) большими банками без этикеток и с непонятным содержимым. Кроме них, в одном углу была гора турецкого зеленого чая. И все.
Пустые полки -- это 1987-й год. Ровно. До этого такого не было. Т.е. шло целенаправленное "моральное воздействие" на население.

Ещё интереснее с теми полками было потом. Как только объявили "свободные цены", как те полки тут же стали полностью завалены товарами. В тот же день. Мгновенно. Т.е. ну никак те товары и продукты не то чтобы произвести -- их привезти бы не успели. Значит, всё было тут же рядом, просто на полки их целенаправленно не выставляли.

Это я к тому, что "пустые полки" -- ни разу не свойственны тому строю, а являются целенаправленным результатом работы по развалу страны.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 37994 (+38828/−834)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Подольск
  • 2

#2180 tia1957 » 11.06.2013, 17:00

vorobei писал(а):Пустые полки -- это 1987-й год. Ровно. До этого такого не было. Т.е. шло целенаправленное "моральное воздействие" на население.

Ещё интереснее с теми полками было потом. Как только объявили "свободные цены", как те полки тут же стали полностью завалены товарами. В тот же день. Мгновенно. Т.е. ну никак те товары и продукты не то чтобы произвести -- их привезти бы не успели. Значит, всё было тут же рядом, просто на полки их целенаправленно не выставляли.

Это я к тому, что "пустые полки" -- ни разу не свойственны тому строю, а являются целенаправленным результатом работы по развалу страны.

Вы правы, и это происходило везде, даже на благодатной сытой Украине. Моментально куча продуктовых кооперативных магазинчиков открылась, где было все :sh_ok:
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Rinat106 и 10 гостей