Откуда есть пошла Русская Америка

[артем]

Рядом с Акапулько есть удобная гавань поменьше.
Надо организовать торговую факторию и узел связи.

[vorobei]

Какие??? Там еще 200 лет европейцев не будет. Что неужели бронированные фигвамы

Герои уже планируют поход в Россию. Причём прозвучали планы взятия Нарвы, ну и вообще на Балтийском море достаточно укреплённых городов, которые 76-мм пушками ну очень долго ломать. 120 мм в самый раз там будет.

Заметим, что если судить по предыдущей книге -- в которой описываются с отсылкой на "историю" более поздние события -- это у них таки получится.

Ну и -- ну не было в ХХ веке б/м крупных военных кораблей, чтобы на них стояла артиллерия не крупнее трёх дюймов. Так что автор описал суровую правду жизни. И это хорошо, что он только "пятидюймовки" описал. Вполне могли оказаться и 6-дюймовые, и даже 8-дюймовки не так чтобы совсем редкостью были.

Автор то описывает б/м реальные корабли вполне известных типов.

Так что по калибрам и так имеется минимум возможного. Иначе "мгле" пришлось бы не просто переносить корабли, но в процессе переноса их основательно модернизировать... Меняя и артиллерию, и запасы снарядов.

[артем]

Поскольку в трюмах американцев обнаружился танк, просто настаиваю на случайном обнаружении двух десятков колёсных и полугусеничных транспортеров ....

http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/bronetransportery/170-m3a1-skautcar
http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/bronetransportery/171-bronetransporteri

[vorobei]

просто настаиваю на случайном обнаружении двух десятков колёсных и полугусеничных транспортеров

Так автор, я думаю, не случайно подробного списка всех ништяков не составил. С точностью до гвоздя... Такой список ко всему просто снизил бы "читабельность" текста.

Так, в общем и целом.

Чтобы не слишком сильно править текст, когда потребуется. Ну вот гвозди были. Снаряды были. Грузовики, артиллерия. В количестве, которое для первоочередных задач попаданцев оказалось достаточным...

[Инженер Сидоров]

А почему именно 120 мм?
Тогда уж 107. Во-первых унитар, Во-вторых вес самой установки, опять же отдача меньше (ненамного, но тоже плюс). Ну и в один габарит поболее снарядов уместить можно.

107-мм (42 линии) это нисколько не флотский калибр, это полевые (корпусные) дальнобойные пушки. Хотите меньше калибр под унитар - то берите 102/60 ОСЗ обр.1911 (не уверен точно) года, устанавливался на ЭМ типа Новик. По дальности немного превосходит 120/50 Виккерс (примерно 16км). Выпущена, правда, была в весьма ограниченном количестве. Или уж совсем экзотику - 2х100/47 Минизини с крейсеров "Красный Кавказ", "Красный Крым", "Червона Украина".

[vorobei]

Хотите меньше калибр под унитар - то берите 102/60 ОСЗ обр.1911 (не уверен точно) года,

Да не получится "хотите - берите".

Автор выбрал б/м подходящие под его замысел корабли.

Какие на них пушки в реале стоят, те и попали. "В комплекте", так сказать. Там они, повторю, на самом деле именно такие и стоят/стояли...

Это ещё груз, который в транспортах, можно как-то "выбирать". Но не те пушки, которые установлены.

[артем]

Хотите меньше калибр под унитар - то берите...

А где брать то? Магазин прислать забыли...

[шкумп]

Герои уже планируют поход в Россию. Причём прозвучали планы взятия Нарвы, ну и вообще на Балтийском море достаточно укреплённых городов, которые 76-мм пушками ну очень долго ломать. 120 мм в самый раз там будет.

ну ведь умные люди ведь говорят, - слона надо есть кусочками, причем мааааленькими, а то и подавиться можно. Какая нах Россия, которой кще и нет, какая нах Мексика? Зачем она сдалась? Какая Куба, до нее вокруг Южной Америки шкандыбать и шкандыбать. Если уж так хочется с Европой общаться, то место не то выбрано. Тогда уж на Манхеттане бы высадились или где то в районе Квебеке. А так это бред....

[YUGOROSS]

Тогда уж на Манхеттане бы высадились или где то в районе Квебеке. А так это бред....

Почему бред? Ребята мглу нагонят, а когда рассеется, на берегу будут стоять шагающие роторные экскаваторы, пара мощных землечерпалок и бетонбатонзавод. Индейцев пока хоть ж.., много ещё пока. Забацаем стойбаты и даёшь канал, хоть через озеро там где Никарагуа будет, хоть через перешеек. Да и дирижабли ещё не обсудили. Неужто в тамошней нефти в попутных газах совсем гелия нет?

[vorobei]

ну ведь умные люди ведь говорят, - слона надо есть кусочками, причем мааааленькими, а то и подавиться можно. Какая нах Россия, которой кще и нет, какая нах Мексика? Зачем она сдалась?

Ещё раз медленно и печально:

Это ВТОРАЯ книга, но описывает она события, предшествующие тем, которые в ПЕРВОЙ книге описаны. И там, кстати, мельком и исторические события описаны. Т.е. "русские американцы" способствовали тому, что "смутное время" закончилось существенно быстрее, и на престол взошли не Романовы -- а ЕМНИМС Дмитрий Пожарский. У него и в реале прав на то было существенно больше, но там "не срослось".

Поэтому в данной книге автор обязан показать -- теперь уже подробно -- как всё это происходило. Потому в мелочах возможны вариации, но "генеральная линия" просто обязана прийти к результату, соответствующему первой книге.

Т.е. это как раз не предмет спора. И придут на Русь, и поспособствуют "развилке" в более мягкую сторону. Времени опять же мало, голод 1600-1604 годов уже близок. Причём 1604-й год в принципе с погодой всё б/м уже устаканилось, просто нечего было сеять...

А вот как это сделать, в деталях -- то вполне "предмет обсуждения".

[Vadim_P]

107-мм (42 линии) это нисколько не флотский калибр

Вообще-то я имел в виду 107/20. Это те, что стояли на судах Сибирской флотилии. Или пехотные 9-фн (108 мм). Этого добра там тоже было. А новиковских 102 там никак оказаться не могло. Не было в те времена на ТФ новиков.

[Road Warrior]

Ребята мглу нагонят, а когда рассеется, на берегу будут стоять шагающие роторные экскаваторы, пара мощных землечерпалок и бетонбатонзавод.

Не, ребят, мгла уже с нами распрощалась

Добавлено спустя 41 секунду:

Рядом с Акапулько есть удобная гавань поменьше.
Надо организовать торговую факторию и узел связи.

А вот это дело.

Причём у меня есть кое-какие идеи на сей счёт...

[артем]

Причём у меня есть кое-какие идеи на сей счёт...

Для регулярного сообщения строим серию из 3-4 парусно-моторных шхун (35-40 м). Вооружаем их 40 мм автоматом и крупнокалиберными пулемётами. Грузоподъёмности в 30-100 т вполне достаточно.

[vorobei]

Грузоподъёмности в 30-100 т вполне достаточно.

Достаточно - для каких целей?

Просто сплавать с относительно небольшим грузом - да.

Но задачи то куда обширнее.

Так что ко всему прочему потребуются и такие. Но их одних недостаточно.

[Sarmat]

Так что ко всему прочему потребуются и такие. Но их одних недостаточно.

Для других задач, другие корабли есть, а это типа каботажников, только для торговли между портами. Не уверен , что товарооборот на первых порах будет очень огромный, так что трех - четырех шхун для регулярных рейсов достаточно будет.
Я вот всё жду, когда месилово будет, и когда Парасюка на кол посадят. Причем его надо посадить на кол, там, у испанцев, типа в назидание предателям и как предупреждение всем остальным.

[vorobei]

Не уверен , что товарооборот на первых порах будет очень огромный, так что трех - четырех шхун для регулярных рейсов достаточно будет.

Ну для этой цели не надо специально строить. Достаточно трофеи слегка переделать -- парусную оснастку на косые паруса, ну и двигатель поставить с винтом.

Раз уж "вписались" в войну с наглами, и уже начали -- трофеев будет много. Будет из чего выбрать...

Причем его надо посадить на кол

Слишком много среди русских выходцев из СССР и более раннего периода.

Те, кто из конца ХХ и начала ХХI века, могли бы - но их меньшинство. У остальных многовато гуманизма.

[артем]

Но задачи то куда обширнее.

Задачи, на время жизни деревянных шхун (15-20 лет), доставка небольших партий грузов и первопоселенцев в новые места. Товарооборота под партии более 100 т просто нет.
Первопоселенцы, если место понравилось, вызывают военно- инженерную партию с тяжелой техникой. Инженерную партию доставляет танкодесантный корабль.

Сейчас важно наладить механическую мастерскую. Через год - два технике (при интенсивной эксплуатации) понадобится капиталка. Лет через пять - десять пора уже думать о замене техники на технику местного производства.

Надо строить город на полуострове. Возле города завод, верфь. НК выводить в бухту Клипера и оборудовать военно-морскую базу. Для зашиты полуострова устроить две три батареи 127 и 120 мм пушек. К примеру в районе нынешнего мемориала ВМС и на острове для защиты бухты Клипера. На другую строну залива в район Окленда выносить поселение и организовывать сельскохозяйственные посадки ( со стороны суши местность отделена горами). Далее строить дорогу вокруг бухты. До постройки дороги сообщение поддерживать круизером и танкодесантным кораблем (паромная переправа).
При этом дальности 120 и 127 мм пушек вполне достаточно что бы прикрыть вход в бухту и контролировать сам пролив. На суше пушки перекрываю полуостров до района Дейли-Сити материковый берег до самих гор за Оклендом.
Для патрулирования пролива, залива и исследования других заливов, можно использовать моторные шлюпки и рабочие баркасы (поставив движек с автомобиля или трактора) с Москвы, вооружив их пулемётами и Эрликонами.

Надо озаботиться добычей полезных ископаемых. Нужны сухогрузные и наливные баржи. Временно, хранилищем топлива может поработать большой танкер. Его вообще стоить сделать хранилищем стратегического запаса флота.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Слишком много среди русских выходцев из СССР и более раннего периода.

Это удачная комбинация. СССР это хорошее образование, Российская Империя это умение вести сельское хозяйство.
Да вообще беженцев из числа бывших крестьян надо сподвигать на строительство хуторов, давая им всевозможные преференции.
Моряков Императорского и Советского флотом надо сразу задействовать по специальности.
Из немногочисленных солдат делать подвижные группы обороны. По началу в составе отделения, в дальнейшем взвода. Два - три БТР, грузовик и пара джипов. Вооружать такие группы пулемётами, миномётами и базуками - любой (т.е. вообще любой) противник будет бессилен против таких групп.
Индейцам оружие не давать. Только тем кто воспитывался в наших школах.

Теоретически, лет за пять можно полностью перейти на самообеспечение. При этом создав сеть из 5-10 поселков по побережью. Само побережье контролировать вооруженными шхунами (этот тип парусника наименее требователен к количеству экипажа).
Т.о. лет через 5 - 7 можно двинуться осваиваться вглубь континента. По первоначалу держась русла рек.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Достаточно трофеи слегка переделать -- парусную оснастку на косые паруса, ну и двигатель поставить с винтом.

Совершенно зря потраченое время. Каравеллы не самый подходящий транспорт.
В любом случае нужно строить верфь. Вот пусть шхуны и станут первой пробой пера. Проект, уверен, есть у хомяка, раз он бук завалил всякой всяченой....

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Те, кто из конца ХХ и начала ХХI века, могли бы - но их меньшинство. У остальных многовато гуманизма.

Почти половина это беженцы с Москвы. Люди прошедшие ПМВ и Гражданскую... сомневаюсь в наличии у них избытка гуманизма....

[Sarmat]

Слишком много среди русских выходцев из СССР и более раннего периода.

Сергей не преувеличивайте в СССР гуманистов не было, и смертная казнь через расстрел, была самым гуманным наказанием. Выходцы из белого движения и похлеще ужасы творили, а уж послевоенные граждане СССР насмотрелись на зверства фашистов достаточно. Единственная проблема семидесятники, к которым и относится Парасюк. Но тогда смертная казнь в СССР не была отменена. А уж те кто с конца ХХ го или начала ХХI го века, те вообще в большинстве сетуют за возвращение смертной казни в уголовный кодекс, им 90-х годов хватило получить иммунитет, когда убийц выпускали на свободу за деньги, или давали смешные условные сроки.
Так что, гуманистов в русском обществе, скорей всего нет, а накол посадить надо, чтобы он мучился на солнцепеке, только правильно посадить, не в дупу кол пихать, как все себе это представляют, а как положено, под кожу вдоль позвоночника. И для испанцев это будет поучительное зрелище, как мы поступаем с предателями и бандитами, и тогда они станут серьёзней относиться к договоренностям. Желание кинуть не будет.
Тем более, раз Алексея назвали князем, то извините, за покушение или похищение княжеской персоны, просто треба самое жестокое наказание.

[артем]

Sarmat,

Есть ещё более изощренная казнь, пришедшая от скандинавов. Прибить кишки к колу и заставить приговоренного бегать вокруг кола.

[Sarmat]

Есть ещё более изощренная казнь, пришедшая от скандинавов. Прибить кишки к колу и заставить приговоренного бегать вокруг кола.

Быстро умрет. А на колу дня три будет мучится.