Мы из Бреста

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1601 lerner » 26.08.2014, 23:31

master_iuda писал(а):– О вашем участие в боях под Барановичами и попадании в плен я знаю. Кроме ваших показаний у меня есть рапорт вашего командира батальона об обстоятельствах того боя. Расскажите, как вы попали в отряд лейтенанта Седова.
Судя по обращению, Берия прямо со стола утвердил его комбатом..., тогда уж и звездочку ему хотя-бы одну мог дать, а то спросят ведь, почему такой успешный комбат до сих пор лейтенант.
А ему за крепость звездочка положена, и за мост и Энигму..., в общем, в таких случаях это называется на одну ступень выше...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1602 Golikov64 » 27.08.2014, 02:00

:men: Не пока его в подвале самого высокого в мире дома из окон которого аж Колыму видно сапогами не отрихтуют ,ну типа массаж памяти,ничего Седову не светит :nez-nayu: И дело не в том что он правильный,а в том что очень много дядей с большими шпалами и звёздами выглядят как бы не полным .....ну понятно короче,а вот этого ему не простят :ti_pa: Инициатива она как бы не приветствуется,если нет команды с верху,а тут такое...Ну и святое правило о наказании невиновных и награждении не причастных нарушено быть не может в принципе.А за действия лейтенанта Седова никого из больших начальников награждать нельзя,а скорее наоборот как говорил немецкий генерал в старом фильме Секретарь райкома :Ми Вас пудем немношко вешать (произносить с немецким акцентом). ;;-)))
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

Саныч M
Новичок
Саныч M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 20 (+26/−6)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: г волгоград
Отправить личное сообщение

#1603 Саныч » 27.08.2014, 06:23

Golikov64, так то оно может и так но тут есть жирное НО, заключающееся в том что Берия может провести нагрождение через своё ведомство, как прикомандираванного сотрудника.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1604 lerner » 27.08.2014, 09:28

Саныч писал(а):Golikov64, так то оно может и так но тут есть жирное НО, заключающееся в том что Берия может провести нагрождение через своё ведомство, как прикомандираванного сотрудника.
Мало того..., ему именно это и выгодно, что-бы зафиксироваться, мол, работаем, хоть и слегка не по профилю...
Ну..., прямо на рапорте Седова написал резолюцию об утверждении его в должности комбата..., а к вечеру, на докладе о уничтожении стратегических объектов, скромно так и без комментариев, положил в Ставке копии приказов этого Седова о назначении операции на Варшавском транспортном узле, что мог получить у Акимова или Паршина..., скорее у Паршина, где внизу печать командира отдельного батальона НКВД, да еще лейтенанта...
На вопрос Главкома, как так получилось, что командует И.О., да еще и лейтенант..., легкий ответ - он прикомандирован, в должности уже утвержден, но звание ему, могут дать только на его постоянном месте службы..., после чего психологически прочитывается раздраженный вопрос, типа, ну и что-же, присутствующие т. Шапошников и др. генералы, не согласны что-ли присвоить успешному командиру батальона внеочередное звание соответствующее фактической должности...

Уверен, что выйдя с заседания, Шапошников решит вопрос, потому что он только что назначен..., ему Седов не в укор..., а поскольку вилка званий для комбата обычно капитан или майор, то и дать ему должны на одну ступень выше, т.е. уже к вечеру он бы был капитаном.

Преследовать его в открытую никто не стал-бы..., потому что он попал на глаза Хозяину, мало того, Берия в этом вообще не заинтересован, Шапошников тоже, а все остальные..., ну как бы это сказать помягче..., в общем, среди них есть и порядочные люди, а у других руки коротки. Тем более если батальон передадут Разведупру, т.е. Голикову и Шапошникову, тогда он вообще исчезнет с гласного горизонта, а батальон передадут.., потому что Берия не пожелает смазать свой успех..., просто из разумного опасения что вечного успеха не бывает, вот и пусть все забирает Голиков - по профилю, а НКВД плюшки уже собрали.

Поскольку передачу будут оформлять два ведомства, то зная склочность таких дел, всех списочных (кроме пассажиров) людей и всю матчасть и трофейное вооружение вплоть до последнего гвоздя соберут, где бы все ни было и свезут для передачи по акту в одно место, скорее всего глухой аэродром. Акт приемки попадет на стол Голикову через 7-10 дней, значит все это время замы Седова - Паршин и Акимов, должны рвать и метать, обустраивая базу и настраивая снабжение, тыловую часть и боевую подготовку..., летчики должны освоить пикирование, трофейную матчасть перекрасить в защитные цвета, настроить радиосвязь с батальоном и быть готовым к боевым действиям и хотя-бы к приему бортов с ранеными.

В принципе, из шести Ю-52, им нужна только половина..., но инициативу в таком деле никто не проявляет, а Голиков скорее всего оставил бы все как есть, потому что будет использовать авиагруппу в интересах всего Разведупра и лишние транспортники ему не помешают, так что все осталось бы как есть, еще и все трофеи начали к ним волочь, потому что реально использовать боевые самолеты более негде.

Ведомству Берии выгодно такое положение, тем что все фигуранты в одном месте и всегда на глазах, любой интерес к ним со стороны легко отследить. Начальник особого отдела там может быть кто угодно, но агентов из центра там будет тьма тьмущая..., вся радиосвязь, весь персонал гражданский, в общем каждый квадратный сантиметр будет освещаться осведомителями как минимум первые полгода.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Golikov64 писал(а):И дело не в том что он правильный,а в том что очень много дядей с большими шпалами и звёздами выглядят как бы не полным .....ну понятно короче,а вот этого ему не простят...
Ну..., уж вы то должны знать, что у генералов немного иной взгляд..., т.е. Берия и его отраслевой зам и конкретный начальник отдела, куда относился тот батальон НКВД - это прямые кандидаты к награждению, за грамотную организацию дела и кадровую политику - привлекли стороннего специалиста, поставили дело и результат достигнут.
Никто и никогда не вникает в подробности..., достаточно того что "...это твой лейтенант или комбат - да..., мой..." , все..., значит это твое достижение. Вот так за Варшаву и будут награждены непричастные, но это общее правило для любой армии..., но Паршин и прочие прямые исполнители точно будут награждены как низовые исполнители, а все начиная от комбата и до самого верха, как его начальники, грамотно поставившее дело - ИВС бывалый аппаратчик, никогда не стал бы рвать кусок из зубов своих нукеров.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1605 Golikov64 » 27.08.2014, 11:17

:men: Вы забыли одну мелочь,отряд то сводный ,а позиционируется как батальон НКВД,но им командует сторонний пехотный лейтенант,а святого правила чей командир того и плюшки никто не отменял.Тоесть на вопрос тарисча ИВС ,а кто командует таким успешным отрядом,тарисч Берия доложит что некий пехотный лейтенант Седов из ЧУЖОГО ведомства.Ага щас как там говорил Плохиш:я только штаны подтяну.Это у Победы много отцов,а неудача всегда сирота.Вообще скорее всего после разговора с Акимовым Берия предложит ему слетать обратно в отряд,ну не одному естественно а с его представителем,могут и "сказочника" послать ,ну а там Седову объяснят политику партии в целом и тарисча Берии и НКВД в частности по текущему моменту,а именно что если тарисч Седов хочет сидеть на попе ровно то всё что он творил ПОСЛЕ 22 июня он делал как лейтенант ГБ и под личным контролем т.Берии и Меркулова.Решение о его переводе в органы было подписано по итогам операций против польского бандподполья вместе с награждением его на и от..ись в смысле Красной Звездой.Крутился там представитель Лаврентия 2 ,которы и ПЕРЕДАЛ Седову инструкции высшего руководства НКВД.И ваще распишись тут ,тут и тут товаришь лейтенант ГБ ,сиреч капитан по армейским рангам и не отсвечивай,тогда плюшек тебе будет много и сразу как СВОЕМУ ну и начальству по вертикали нэмношко :hi_hi_hi: Акимов нужен чтобы подтвердить что это идёт от самого т.Берии,а представитель т.Берии в ранге скажем майора ГБ ну или капитана как минимум чтобы объяснить что либо так либо никак,ну и что ему будут ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ многие дяди с крутыми петлицами из их ведомства,а иначе....Ну а потом его поднатаскает тарисчь который пишет сказки,легенды там ...тосты :-) Ну чтобы от зубов отскакивало :hi_hi_hi: А передавать отряд в другое ведомство ,не ребята эт фантастика ,такая корова нужна самому.После определённого уровня ордена и звания уже не имеют значения ,а вот орденоносное окружение и успехи подчинённых это показатель уровня РУКОВОДИТЕЛЯ :co_ol: Хотя при правильном докладе и тарисча Берия награды не обойдут :ti_pa:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1606 lerner » 27.08.2014, 14:13

Что-то вы слишком мутно..., ну, кто там будет с Берией спорить..., кому это нужно так мелко обгадится..., ну прикомандировали к конторе Берии какого-то лейтенанта, так бывает. Ну что с того, что в этот момент лейтенант отличился, та ведь его за тем и брали у армии.., типа, военный а не шпионский, специалист..., а у армии таких многие тысячи, мол, работайте а не сутяжничайте и будет вам щастье...

Ну а вы чуть-ли не сговор предлагаете - зачем..., если все это подразумевается как само собой разумеющееся - все достижения бойца - это и достижения его командира..., так всегда было. Мало того, Седову это просто выгодно, потому что он ничего не теряет, однако дает Берии шанс взять все и так недоступные лейтенанту плюшки высшего уровня, но это фиксирует сложившееся положение, потому что стоит НКВБ хотя-бы признать его комбатом, то этим признается вся структура, весь штатный и привлеченный состав батальона, матчасть и все имущество, т.е. замы Седова - Акимов и Паршин автоматом получают права замов командира отдельного батальона (с правами и статусом полка) и у них даже гвоздя нельзя забрать, потому что все это в ведении и на балансе НКВД.

Это я о самом сомнительном активе батальона - шести транспортниках Юнкерс-52, которые могут кому то понадобится. Это я потому что там из тяжелых самолетов есть еще 2 навороченных Хенкеля-111, еще Ю-88 и Ме-110, но они никому не нужны, потому что это дополнительные сложности с расходниками, тогда как нагрузка будет как на обычную единицу.
Значит Паршин может легко обменять имеющиеся 6 исправных Ишаков на что-то нужное для себя и привести в порядок свое подразделение, да хотя-бы оборудовать свой аэродром и приготовится к приему следующей партии самолетов из за линии фронта.

В общем..., на всем этом можно навертеть что-то уровня отдельного центра специальных операций с собственным аэромобильным и штурмовым подразделением..., в принципе в батальонную структуру он умещается. Ну...., засылка в тыл авиа-посадочным способом небольших - до взвода, ударных групп, небольших групп для авианаводки точечных ударов бомбардировщиков.... ведь Ме-110 с двумя 500 кг бомбами весьма крут, но если они закончатся, то тогда они уже заматереют и им не откажут в Пе-2, опять-же и просто плащадные бомбежки вражеского тыла тоже нужно организовывать грамотно..., короче..., там много чего, но это конечно не вписывается в концепт книги, но если автор собирается делать продолжение, то нужно уже другое название, а эту дилогию или трилогию закончить на выходе из тыла.
Последний раз редактировалось lerner 27.08.2014, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1607 Golikov64 » 27.08.2014, 14:33

:men: Видишь ли на дворе 41 год,а не 45.И у Берии тоже врагов хватало,а вот с успехами было жидковато,и ходят упорные слухи что ИВС имел мыслю его того,типа летально как не справившегося с поставленными задачами.Что в принципе на лето 41 имело место быть.А вот крупный успех ЕГО службы на фоне армейских для Берии как глоток свежего воздуха для утопающего и отдавать его армейцам ,да не смешите мои тапочки.А для Седова тут два варианта Гагарин..типа все плюшки в гости к нам...или пастор Шлаг №2..либо светлый образ его в наших сердцах...Второй вариант предпочтительнее кстати для бомонда,по учётам пройдёт только то что отряд был НКВДшный,а кого наградить всегда найдут.Извини Алекс но не крутился ты в этом крысятнике и имеешь посмотреть в розовых очках,а там не всё так однозначно.Того же Акимова Лаврик вызвал на разговор не просто так,ему к САМОМУ надо идти на доклад и таки шо доложить что неизвестный никому пехотный лейтенант без указивки провел операции фронтового и стратегического уровня используя сотрудников НКВД и погранохраны?Ага счас,сам прикинь чем это ему аукнется,когда на дворе лето 41 :ti_pa:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

Евгений66 M
Новичок
Аватара
Евгений66 M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 2935 (+2973/−38)
Лояльность: 100 (+100/−0)
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 27.06.2014
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Челябинск
Отправить личное сообщение

#1608 Евгений66 » 27.08.2014, 14:48

Golikov64 писал(а):Извини Алекс но не крутился ты в этом крысятнике и имеешь посмотреть в розовых очках,а там не всё так однозначно.
Абсолютно в точку. Могу добавить что Берия не просто вцепится. А проявит весь хватательно-жевательный рефлекс. А сговор, да это мелочи. Тут в обычной конторке на пару десятков менагеров таааакиее страсти. А вы про кремль. Да там в 41 альянсы создавались и распадались чуть не каждые сутки. Просто все хотели жить, жрать и не баланду а икру. Даже бродили идеи ИВС шлепнуть а страну сдать. Ну не знали идиоты про план Ост. Правда их самих потом того. У Виссарионыча не забалуешь.
Люблю утреннее кофе в постель к обеду

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1609 lerner » 27.08.2014, 14:48

Но в начале книги говорилось, что они этого лейтенанта типа привлекли, взяли у армии..., ну так и получается что он хоть и армейский, но прикомандированный, следовательно это и так его работник и уж ясно, что все молоко от арендованной коровы и даже телята принадлежат арендатору.
Я видел подобную ситуацию, но немного в другом ракурсе, но принципиально так..., где вопрос было поставили, что такая корова нужна самому, но арендатор..., назовем его так..., вынул копию приказа об откомандировании и вопрос был закрыт.

Я уж не говорю о том, что армейским генералам вообще очень трудно будет начинать разговор на фоне документации с печатями батальона НКВД, где этот молодой человек отрекомендовал себя как его И.О. командира этого батальона..., нет..., я не вижу никаких шансов, потому что со стороны это будет выглядеть как слишком явная попытка взять чужое.
В общем..., армия не подключилась к операции в первые сутки..., далее время упущено и еще придется отчитываться об этом упущенном времени, а оно надо..., так что нет и еще раз - нет, никто у Берии вырывать кусок изо рта не пойдет...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1610 артем » 27.08.2014, 15:01

Golikov64 писал(а):позиционируется как батальон НКВД

Совершенно незаконно. ГГ ещё и стать можно пришить за незаконное использование формы и атрибутов....

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1611 Golikov64 » 27.08.2014, 15:08

:men: Алекс уже писал и повторюсь,принято что кто командовал того и плюшки.Если Берия скажет что командовал АРМЕЕЦ то априори это амейская операция,а прикомандированный он там или как поправка сути не меняет,РУКОВОДИЛ представитель АРМИИ и плюшки тоже ихние,не они конечно поделятся,но осадочек останется,типа шепотки,еслиб нам НКВД не МЕШАЛО,да и ваще а почему бы их не подчинить армейскому командованию и не только оперативно,а на ВСЮ войну,да и ваще и в частности нафига козе баян в смысле ОТДЕЛЬНЫЕ войска НКВД.37 армейцы ещё не забыли,а тут такой повод нагадить.Так что пехотный лейтенант Седов для т.Берии и конторы в целом только в варианте пастор Шлаг №2, а вот лейтенант ГБ Седов это очень даже хорошо,просто преотлично можно армейцев мордой потыкать в грязь и плюшек для ВЕДОМСТВА немалых отхватить.И решать надо пока он на той стороне,а то ляпнет не подумав что то не то :ti_pa:
Артём использование документов и атрибутики другой части возможно при наличии знамени части и гербовой печати части,читайте устав там всё написано.Нельзя присоединять к своему подразделению военнослужащих иных родов войск и соединений при отсутствии атрибутов войскового соединения.Автор это кстати правильно показал когда новым бойцам при зачислении было предъявленно знамя части.Тоесть это не банд формирование а воинское соединение государства которому они давали присягу. :ti_pa:
Последний раз редактировалось Golikov64 27.08.2014, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1612 артем » 27.08.2014, 15:10

Евгений66 писал(а):Абсолютно в точку.

Ну какая, извиняюсь, в задницу точка?
ГГ не сделал ни чего более того что требует устав, в отрыве от связи с командованием...

Вы просто, те кто знаком с более поздним уставом, замените ПУ БР и КР на штаб армии, группы армий и танковой группы.

Просто ГГ не растерялся (поскольку и так знал историю) а действовал так как должен был действовать ЛЮБОЙ командир подразделения, части или соединения в отрыве от основной части войск и без связи...

Просто у нас история, почему то, геройством считает выход частей и соединений к своим, выход с полной потерей тяжелого вооружения и атрибутов.... (видимо так было политически выгодно представлять ситуацию).

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1613 vorobei » 27.08.2014, 15:18

Golikov64 писал(а):Если Берия скажет что командовал АРМЕЕЦ то априори это амейская операция
Ну во первых большая просьба пробелы после знаков препинания ставить. :adm:

А во вторых, уж Берия то найдёт, что сказать. И документами подтвердить, что данный пехотный лейтенант был переведён в его ведомство, вот приказ, ему соответствующее звание в их номенклатуре присвоено. Вот просто ГГ пока там в тылу врага, так что об этом не успели ему сообщить... Но это не принципиально, всё равно он "человек Берии"...

Чай не новички в аппаратных играх. Информацию первым получил он, а не "армейские".

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1614 lerner » 27.08.2014, 15:23

Golikov64 писал(а):Если Берия скажет что командовал АРМЕЕЦ то априори это амейская операция...
У меня нет желания с вами спорить потому что я знаю такой случай, таких разборок - вы не правы..., потому что спецслужбы часто привлекают армейцев, но армии даже не рассказывают подробностей а боец обвешивается подписками. Если лейтенанта отдали еще до начала войны... то все..., все телята и все молоко от этой коровки принадлежит арендатору..., если конечно это не было оформлено как согласованный план совместной операции, но тут вообще просто отдали. Еще раз - нет, любой спор на эту тему будет со стороны плохо выглядеть и поэтому никто не рискнет, особенно если Берия сам сделает правильный ход и узаконит комбата.
артем писал(а):Совершенно незаконно. ГГ ещё и стать можно пришить за незаконное использование формы и атрибутов....
Есть такая норма в законодательстве - крайняя необходимость, которая как раз для таких случаев, требующихся военной необходимостью и кроме того, кто это делать-то будет, если главный в НКВД Берия, а он заинтересован в том, что-бы все было естественно и законно.
А ему легко, буквально одним росчерком все привести в законный вид - утвердить ГГ комбатом и докладывать наверх уже как результаты какого из многих своих батальонов.
Последний раз редактировалось lerner 27.08.2014, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1615 артем » 27.08.2014, 15:30

lerner писал(а):Есть такая норма в законодательстве - крайняя необходимость,..
Нет такой нормы. Есть оговорка о "государственной необходимости".
Для военный и вовсе по фигу. Потому как для них закон - устав. Не выполнил требования устава - по суд, выполнил - не подсуден (да же если погиб, убил своё подразделение/часть/соединение, навалил кучу мертвых гражданских)....

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1616 lerner » 27.08.2014, 15:49

артем писал(а):Нет такой нормы. Есть оговорка о "государственной необходимости".
Ну вот зачем спорите об этом...
Поскольку речь зашла об ответственности, я и сказал что есть отмазка от ответственности на такие случаи и я могбы рассказать подробнее но это большая лекция по теории права.
Если кратко, то в Уголовном Кодексе есть статья об основаниях освобождения от ответственности и так и называется - крайняя необходимость, она есть сейчас, была и раньше. Поэтому если вы затопите исправный боевой корабль или разобьете исправный самолет, но потом выяснится что вы сделали это для предотвращения еще большего вреда, чем вред нанесенный то вам ничего не будет, ну во время войны еще и исполнение боевого приказа.
В общем я не думаю что надо углубляться в эту сторону.

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
артем писал(а):Просто у нас история, почему то, геройством считает выход частей и соединений к своим, выход с полной потерей тяжелого вооружения и атрибутов.... (видимо так было политически выгодно представлять ситуацию).
Ага..., вот он я..., пришел - бросил пушки и танки..., дайте мне еще...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1617 Golikov64 » 27.08.2014, 16:10

vorobei писал(а):#1615 vorobei » 43 минуты назад
Golikov64 писал(а):
Если Берия скажет что командовал АРМЕЕЦ то априори это амейская операция
Ну во первых большая просьба пробелы после знаков препинания ставить.

А во вторых, уж Берия то найдёт, что сказать. И документами подтвердить, что данный пехотный лейтенант был переведён в его ведомство, вот приказ, ему соответствующее звание в их номенклатуре присвоено. Вот просто ГГ пока там в тылу врага, так что об этом не успели ему сообщить... Но это не принципиально, всё равно он "человек Берии"...

Чай не новички в аппаратных играх. Информацию первым получил он, а не "армейские".

Так я это и пытался доказать и объяснить как такие дела делаются в 1607 и 1609 постах , но есть тут неверующие. А вообще советую посмотреть фильм Они сражались за Родину , там кстати полком тоже лейтенант вначале командует и момент передачи командования хорошо показан.
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1618 артем » 27.08.2014, 16:37

lerner писал(а):Ну вот зачем спорите об этом...
Поскольку речь зашла об ответственности,...

Потому, что вы смешали в кучу разные "ответственности".

lerner писал(а):Поэтому если вы затопите исправный боевой корабль или разобьете исправный самолет,...

Военнослужащие при исполнении обязанностей, вообще, не подсудны гражданским судом. И уж тем более во время БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.

lerner писал(а):В общем я не думаю что надо углубляться в эту сторону.

Именно так. Потому как у военнослужащего всего один закон и всего один побудительный мотив - устав и приказ.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1619 lerner » 27.08.2014, 17:55

артем писал(а):Военнослужащие при исполнении обязанностей, вообще, не подсудны гражданским судом. И уж тем более во время БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Вы сильно ошибаетесь..., закон общий для всех, просто там есть необходимые исключения и специфика в определенных случаях ...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1620 артем » 27.08.2014, 20:14

lerner писал(а):Вы сильно ошибаетесь..
Нет, не ошибаюсь.


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя