Мы из Бреста

[master_iuda]

Утро принесло одни неприятности. Сначала Самойлов доложил о том, что за ночь умерло 4-ро тяжелораненых. Потом прибыли разведчики и принесли еще двоих павших. По их словам в пяти километрах от лагеря они наткнулись на поисковую группу врага. Был встречный бой, наши задавили немцев пулеметным огнем, но двоих потеряли. Удалось их трупы забрать с собой. Немцы получив подкрепление устроили погоню. Разведки пришлось делать крюк, чтобы подойти к лагерю. От преследования удалось отделаться только ловушками. Все гранаты и проволоку на них извели. Больше в лагере оставаться было нельзя. Преследователи в любую минуту могли появиться. Как бы мы не спешили, но павших удалось похоронить по человечески. Да и «гостям» приготовить сюрприз тоже. Не выбрасывать же снаряды просто так. А так хоть в дело пойдут. В кузова грузовиков набились, словно селедка в бочке.
На трассу Бобруйск – Могилев вышли без происшествий и двигались по ней в сторону Могилева, а затем на Белыничи достаточно быстро. Посты жандармов нас не останавливали. А что нас было тормозить? Автомашины шли на установленной немецким командованием дистанции в 100-150 метров друг от друга. Скоростной режим соблюдался. Да и мы набрались опыта движения по дорогам противника. Уже было не так страшно как раньше. Больше боялись выдать себя стонами раненых, разговором в кузове или еще какой мелочью. Постов регулирования нам попалось всего несколько штук в селах да у переезда через железную дорогу. А вот немецких гарнизонов в крупных селах хватало. Не было местечка, чтобы там не стоял взвод или рота врага. Так что приходилось себя вести тихо и мирно, стараясь как можно быстрее миновать их. Ища для отдыха места подальше от любопытных глаз.
В районе Лозиц разведчики, двигавшиеся на мотоциклах впереди колонны, доложили об остановившихся на перекус в полукилометре от нас пяти грузовиках и бензовозе. Сопровождали их два десятка солдат при одном офицере. Место было хоть и открытое, но довольно глуховатое. Кругом поля, до населенных пунктов по несколько километров. Дорога грунтованная, не асфальтированная, приближение колонн можно было отследить по столбам поднимаемой пыли. Да и не видели в последние двадцать минут мы их. Поэтому я и решил рискнуть.
Прошло все довольно гладко. На нашей стороне была внезапность и уже наработанный опыт. Взяли их тепленькими, без шума и гама. С грузом нам не повезло. В автомашинах везли запчасти и масло для танков 46 моторизованного корпуса. Ну да нам не приходилось выбирать. В другое время я бы нашел грузу лучшее применение, а так пришлось искать овраг и освобождать пару грузовиков в него. Зато в освободившихся кузовах разместились повольготнее, а не как раньше на голове друг у друга. Да и документы у лейтенанта были нечета нашим. Ни один жандарм не подкопается. Колонна снабжения танковой дивизии это вам не хухры – мухры.
Шклов и мост через Днепр мы преодолели под вечер. Зато город посмотрели и оккупационный порядок. В городе работали магазины, разночинный народ, несмотря на вечернее время, торговал на рынке или шлялся по улицам. Над парой зданий колыхались красные флаги со свастикой. Под руководством немцев группа пленных работал на жд. станции. На путях пыхтело несколько паровозов. Зениток вокруг было натыкано куча. Особенно у моста через Днепр. Офицеры и солдаты поодиночке и группами спокойно ходили по улицам как у себя дома. Ничего и никого, не боясь, гуляли парочки, в том числе и немцы с местными дамами. Действовало офицерское казино и пара кафе. Было много легкораненых.
Работал полевой бордель у подходов к которому располагался пост жандармов, проверявших у солдат документы. Еще в Пружанах среди документов захваченных у немцев мне принесли талончики голубого и розового цвета на часовое посещение борделя . Первые для солдат вторые для сержантов . Лагерный майор тогда просветил по этому вопросу. Оказывается, немецкому солдату было разрешено 5-6 раз в месяц посетить данное заведение, кроме того командир мог поощрить солдата дав ему еще талон. Солдатские и сержантские бордели двигались непосредственно за войсками и размещались в населенном пункте недалеко от расположения части. Там где дислоцировались крупные подразделения вермахта, полевой комендант давал разрешение на открытие борделя и брал на себя ответственность за его оборудование в строгом соответствии с гигиеническими стандартами. Обязательным было наличие ванных с горячей водой и санузлов, а над кроватью висел плакат, запрещающий делать «это» без средств индивидуальной защиты. Презервативами, наряду с мылом, полотенцами и дезинфицирующими средствами, обеспечивали врачи и фельдшеры воинских подразделений. Цены в борделе устанавливались полевым комендантом, им же определялся внутренний распорядок и обеспечивалось наличие достаточного числа доступных женщин. Разработанные в Берлине нормы выработки предписывали домам держать штат из расчета одна проститутка на 100 дислоцирующихся в округе солдат. Оказывается в « веселые фрау» брали далеко не каждую: проституток для вермахта тщательно отбирали чиновники министерства. Для офицерских борделей правила предельно ужесточались: здесь могли работать только чистокровные немки, выросшие в исконно германских землях, с хорошими манерами, ростом не ниже 175 см, светловолосые, с голубыми или светло-серыми глазами. В солдатские и сержантские публичные дома тоже попадали не с улицы: за чистотой крови фронтовых проституток следил специальный отдел «этнического сообщества и здравоохранения», являвшийся подразделением гестапо. В Пружанах такой бордель был, но, увы, мы туда на экскурсию не попали. Да и в Шклове тоже не судьба.
Вообще постов и патрулей по городу хватало. Похоже, немцы, наученные нашим опытом захвата тыловых городов, решили подстраховаться. За порядком следили строго. Тут и там встречались огневые позиции. Лагерь для военнопленных был вынесен за город и усиленно охранялся. Мост немцам достался с большим трудом и они потратили на его восстановление много сил. Поэтому они явно старались его сохранить в целости и в сохранности. Предмостовые укрепления у моста через Днепр были заняты охранными подразделениями, служба ими неслась, как положено. Не балуй. Все машины брались под контроль и сопровождались пулеметами. Дежурные расчеты стояли и у противотанковых орудий. Лишних и местных жителей на мост не допускали. Только в фельдграу и с предъявлением документов. Таких колонн как мы ждавших своей очереди на переправу было несколько. В машинах везли все что хочешь. От личного состава до танков на платформах трейлеров. От нечего делать записывал номера автомашин и зарисовывал опознавательные знаки на них. Из разговоров стало известно, что все ждут запуска в работу жд. линии Орша – Горки. Раненых везли много. Мимо нас пара таких колонн в центр города прошла. Немецкая переправа работала как часы. Встал в конец очереди и жди когда позовут. Никто никуда не спешил, не лез вперед без очереди. Да и смысла в этом не было. Все делалось быстро и аккуратно. Без особых «ЧП». На моих глазах один из грузовиков заглох. Никто не дал водителю времени на ремонт. Тут же к нему подошел жандарм, остановил встречное движение и практически сразу подъехал тягач и вытянул на берег заглохшую автомашину. Больше нескольких минут никому стоять на мосту не разрешалось. Вот и мы, дождались, когда нам регулировщик разрешит пересечь мост и спокойно двинулись на восток в направлении на Горки. «Орнунг» мать его. И как тут не печалиться ?! Даже взорвать мостик не дали гады. Пришлось затаить обиду на них на будущее.
Большинство колонн шло в туже сторону, что было нужно и нам. Правда, с наступлением темноты все застыло. Колонны съезжали в деревни и застывали там до утра. Лишь несколько колонн по десятку автомашин с пехотой внутри с приглушенным светом фар продолжало упорно двигаться вперед. Да вездесущие байкеры носились по дороге. Но вскоре и они успокоились, свернув в очередное село. Я, конечно, верю в своих водителей, но суточное напряжение и усталость могли сказаться на них. Войдя в рощу неподалеку от Оршанского шоссе, мы встали на ночевку. Где то на юге, в стороне Могилева, гремели раскаты грома, а тут было тихо. Только обычные лесные звуки, да редкое позвякивание металла нарушали покой леса.
Подъем был ранним. Нам стоило спешить пока никого не было на трассе и она была свободной. По сообщению часовых ночью на дороге был шум, прошло несколько больших колонн, в том числе танковых на восток и несколько колонн на запад в сторону Шклова. Опять пришлось рыть могилу. Умерло еще несколько раненых. Скорее бы до наших добраться. Еще до восхода солнца мы тронулись в путь. Завтракать пришлось на ходу. Следы боев виднелись всюду. Обгоревшие остовы машин и танков, брошенная техника и повозки, противогазные маски , трупы людей и животных украшали окружающий пейзаж.
Трасса на удивление была свободна. Ни встречных машин, ни постов. Только на востоке все громче звучали раскаты грома, хотя на небе не было ни облачка. К чему бы это? Объяснение этому нашлось быстро. На выезде из леса нас перехватил мотоциклист, везший донесение в штаб и заодно доставлявшего «пленного штабного офицера». «Шарфюрер» был из мотоциклетного батальона дивизии СС "Дас Райх". Встретившему его Дорохову эсэсман сообщил, что русские со стороны Могилева перешли в наступление, прорвали фронт и ворвались в населенные пункт Старые Чемоданы, Городищи, Княжино. Их рота напоролась на русских в районе с. Старые Чемоданы и сдерживает наступление. Это удается сделать благодаря тому, что силы русских пока незначительны. Не более батальона пехоты. Мне его доклад понравился. Грамотный и очень своевременный с указанием позиции и сил его батальона. Сообщил он и о том, что гарнизон в Городищах разгромлен. Шарфюрер так спешил сообщить сведения и помочь своим попавшим в беду камрадам, что согласился проводить нас к месту боя. Пленный же «русский» меня тоже очень обрадовал, подтвердив все сказанное немцем. Крепкого телосложения, еще нестарый мужчина, почти без проседи в волосах он был очень разговорчив. Разговорчивым «товарищ подполковник» был, даже слишком. Без всякого напора с моей стороны он рассказал о расположение известных ему штабов и резервов. Поспешил рассказать, что в наступлении участвуют 160-я и 137-я стрелковые дивизии 20-го стрелкового корпуса и 20-й мехкорпус. , что направление главного удара указал - на Горки в тыл 9 и 46 армейским корпусам вермахта на соединение с частями 10 и 20 армий. Что конечной целью наступления был разгром и окружение этих корпусов. И так он доволен был что попал в плен , так лебезил и восхищался немецким военным гением что аж противно стало. Хорошо что лес кругом и нам они оба были не нужны.

[BORIS_MM]

BORIS_MM,
переброска ТГ что на Ленинград, что на Киев вполне реальна. Блицкриг уже начал тормозить. Растут потери в ударных и моторизованных частях. Расчет на захват Москвы и полный разгром КА в течении 6-8 недель себя не оправдал. Немецкому командованию надо что то думать и делать тем более что на главном направлении удара уже установлено нахождение нескольких армий противника. ГА "Центр" от Витебска до Кричева и Мозыря может перейти к стратегической обороне. И вполне удачно может отражать наступления советских войск. (в РИ это аналог разгрома 28 армии и Ельня)
Ленинградское направление выглядит выиграшным с политической точки зрения - взятием старой столицы и города Ленина.Тем более соединение с финнами. И ударом по всему северному участка фронта.
Южное направление - удар в тыл Юго- Западному фронту, аналог того же удара 2 ТГ Гудериана только с юга.Дает выход к Кавказу, Крыму и Харькову.Этот удар может лишить РККА достаточно сильного Юго-Западного фронта, а страну большого экономического района. В итоге ГА "Юг" освобождается для решения иных задач.

Переход ГА "Центр" к обороне на обозначенных Вами рубежах практически означает полную отмену самой идем наступления на Москву в период осенне - летней компании 1941_го. А к зиме, и вообще к сколь либо затяжной войне немцы ни экономически ни морально были абсолютно не готовы. Кроме того перевод направления главного удара немцев (передискалация их подвижных танковых и моторизованных соединений на абсолютно другое направление) не мог остаться незамеченным и без ответной реакции советского командования ( как минимум - связать боем предназначенные для передислокации части). В р.и.поворот в августе 1941_го 2ТГ Гудериана и 2-я армии фон Вейхса на юг и их удар в тыл и во фланг Юго-западного фронта встал возможен и результативен в первую очередь благодаря предыдущем успешным действиям ГА "Центр". Без ее предшествующих успешных действий - практического полного разгрома противостоящих ей соединений Красной армии, решившейся при этом своих подвижных ударных соединений, и глубокого вклинивания на советскую территорию, с такой легкостью и эффективностью маневр силами, преведший в р.и. к катастрофическому поражению - захват Киева с окружением и гибелью большей части обороняющего его Юго-западного фронта, у немцев бы просто не прошел из-за ответной реакции советского командования имеющимися в распоряжении силами и средствами ( попросту - за передислоцируются немцами "как на ниточке" потянулись бы на Юг подвижные резервы Красной армии, предназначенные для отражения их возможного удара. В качестве реакции на изменение направления действии ударных танковых соединений немцев Юго-западный фронт пополнился бы (в условиях обстановки Вашей АИ), кроме подвижных соединений для парирования наступательных действий немецких ТГ, еще, как минимум, достаточно существенной частью резервов, предназначавшихся в р.и. для использования на московском направлении. Это привело бы к практически полному изменению всего хода ВОВ, поскольку ее боевые действия ограничатся юго-западными, западными и северо- западными регионами СССР.
На счет переброски действовавших в Белоруссии ТГ немцев под Ленинград - считаю этот вариант полностью рояльным (не реальным в принципе). Кроме причин чисто военных этому практически полностью препятствует сама военная логистика данного театра военных действий - реально доступных для такого маневра рокадных ЖД на захваченной немцами территории Советского союза для такой переброски не было, своим ходом передислоцироваться не позволял моторесурс тогдашний техники, а "крюк" через Польшу требовал очень серьезного времени ( да и до границы пришлось добираться бы своим ходом, что для уже существенно выработавших моторесус немецких танков было не "айс".

[Golikov64]

Борис фактически автор пытается свести ситуацию к той что была уже к осени 1915 года.Тогда тоже фронт был выровнен по ниточке от Балтики до Чёрного моря.В данной АИ Гот мёртв а Гудериан в плену,даже у немцев с их идеально выверенной логистикой переход управления займёт не менее недели,а то и двух.В нашей истории проблема была именно на юго-западном фронте на Украине,согласись что бездарная потеря около полутора миллионов солдат с техникой и вооружением убитыми и пленными для любой армии это серьёзно,ну и материальное снабжение все историки пищат сколько мы потеряли складов в Белорусии,но прямотаки заговор молчания сколько мы потеряли на Западной Украине,так проскочило что только снарядов для корпусных 152 мм немцам досталось аж 18 б\к а это под пару сотен эшелонов .Любой кто в теме понимает что это не убиваемый аргумент,любое наступление через порядки противника прикрытого тяжёлой артиллерией с достаточным количеством огнеприпасов это бред сивой кобылы.А к осени КА воевала снарядами запасёнными ещё в первую мировую и полученными от Антанты.Был фильм Подвиг Одессы так там как исторический факт показано как пятьсот шахтёров с лопатами и гранатами шли в атаку,потому что ни винтовок ни патронов на складах не было.Всё немцам отдали.Да и насчёт Ленинграда есть много чего сказать,далеко там не всё ровно было.

[lerner]

ГГ официально обратиться к Берии заказать на заводе колонну танков за собранные деньги и собирать их будут на предприятиях где есть подразделения и "шаражки" НКВД. Потому мной и выбран Коломенский паровозный завод.

Все ясно..., это немного на стимпанк смахивает, но я то по молодости немного работал на заводе, поэтому сразу говорю, что ничего кроме капитального ремонта на непрофильном заводе не получится, если не везти туда уже готовые узлы полуфабрикаты на сборку, потому и говорю о своих сомнениях.
Создание готового продукта, да еще малосерийно, да еще такого сложного как танк - это кратно более дорогое дело за счет повышенных расходов на специалистов и на оснастку для малой серии, ведь специалисты и расходы то по оснастке постоянные, независимо от количества продукции, т.е. в целом это более трудное дело, чем переборка того-же уже готового но поврежденного танка и дефектовка его узлов.

Перебрать 150 поврежденных танков и собрать из них 35-50 штук исправных методом простой дефектовки и переборки или из 60-100 штук собрать те-же 35-50 штук при условии возможного производства на замену некоторых узлов и деталей на собственной производственной базе мне лично кажется более реалистичным планом. Потому что полностью разобрать танк, заварить отверстия в бронекорпусе и покрасить его - простая задача, потом заново собрать его из годных деталей, допоняя некоторые из них изготовленными на своем оборудовании или заменяя подходящими аналогами, дело привычное для любого тракториста-механизатора, а изготовление даже одного корпуса требует огромного цеха с дорогущим оборудованием для раскроя броневой стали и это только самое простое.
В общем - нет, ГГ достаточно предприимчив и рационален, что-бы обойтись небольшим ремонтным заводиком с малоквалифицированными специалистами. Но если есть паровозный завод, то еще проще - выделят небольшой цех с кранбалкой для разборки танков, склад со специалистом под дефектовку деталей и еще один ангар с кранбалкой под сборку уже готовых танков. В этом случае от ГГ требуется только послать тыловиков на эвакуацию пустыми платформами после разгрузки грузов для фронта, битой техники для его целей, но брать нужно все, в расчете, что отечественную скорее всего отнимут, но если не отнимут, то будут у него и хорошие танки - Т-34 или КВ-1, но это маловероятно, потому что заводу сразу дадут разнарядку.

В тему призываются узкие специалисты.

[lerner]

В автомашинах везли запчасти и масло для танков 46 моторизованного корпуса. Ну да нам не приходилось выбирать. В другое время я бы нашел грузу лучшее применение, а так пришлось искать овраг и освобождать пару грузовиков в него.

Ну вот..., если выбросили канистры с маслом, то десятка два двигателей и прочего полезного допустим там могло быть и тогда через некоторое время груз окажется распоряжении тыловиков 132 батальона, еще сколько то они наберут из битой техники.

Так лучше, ну не покатит тут производственный роман на паровозном заводе, потому что и фактура не способствует и образы не те.
Тут нужен жесткий трэш и масштабы, когда самые наглые и видавшие виды, удивлены еще большей наглостью и еще большей отвящностью, когда пришедших с ножами встречают с даже не с пистолетом а сразу с пулеметом, когда диверсанты, которых ловят местная служба охраны тыла, не бежит от них, а идет и нападает на казармы, когда они спят и не крадутся к мосту с миной, а вызывают пикировщиков и сносят там все вообще в пыль и пепел, т.е. полный срыв традиций и разрыв шаблонов.

Ну да и кого бы вы сами то ожидали увидеть среди людей, выживших среди того отмороженного квеста, начиная от Брестской крепости. Разве они мысленно не умерли еще когда вслед за командиром и целиком полагаясь на него, пошли на прорыв прямо через боевые порядки противника из Бреста. Разве они не жили все это время как во сне, потому что их дела, это как при восходе на отвесную скалу - нельзя смотреть вниз, лучше не зацикливаться, тем более что командир приучил всех действовать как должно и не удивляться тому, что будет как должно.

[Умникус]

Эх, как же я жду проды про доспех. Смерть "Ананербе" !

[Инженер Сидоров]

Коломенский паровозостроительный это конечно неплохо. Но есть кое-что поинтереснее - Красное Сормово. Выпуск Т-34 там был развернут только к концу 1941 года, после потери завода в Харькове. По крайней мере с раскроем листовой (в том числе и броневой) стали там хорошо знакомы, и в достатке есть электросварочное оборудование.

[Golikov64]

Ребяты Харьков был взят немцами 23 октября 1941 года это ещё как бы ТРИ месяца.Да и по Харькову:Однако уже 20 октября части немецкого 55-го корпуса достигли предместий Харькова, 23 октября немецкие войска (57-я пехотная дивизия, командир – генерал-майор Антон Достлер) начали захват города. Им противостояли советская 216-я стрелковая дивизия, 57-я стрелковая бригада НКВД, полк ополченцев, танковый батальон (47 танков) – всего до 20 тысяч человек, 120 артиллерийских орудий и миномётов, под командованием генерал-майора Маршалкова. После двух дней уличных боёв, к исходу 24 октября 1941 года Харьков был взят немцами.
Ничего не напоминает? Командующий 38-й армии приказал 216-й стрелковой дивизии, основному соединению Харьковского гарнизона, покинуть город и подготовиться к обороне, выдвинувшись в район Пересечного. Совершая марш-бросок в ночное время суток, дивизия, состоявшая из слабо обученных призывников, пришла в расстройство: один из полков заблудился и был найден только через полтора суток, к тому же, уже через несколько часов был получен приказ вернуться на исходные позиции. В результате соединение, потратив более суток на сосредоточение, заметно утратило боеспособность. К тому же, в ходе маршей 19-20 октября дезертировало до 30 % личного состава. К исходу 20 октября 1941 года немецкие войска вышли к городским окраинам Харькова.В этих условиях командование 38-й армии принимает на себя непосредственное руководство обороной города, подчинив себе штаб обороны Харькова, возглавляемый генерал-майором И. И. Маршалковым. На практике это привело к тому, что советские части, оборонявшие город, получали подчас противоречащие друг другу приказы одновременно из двух центров управления — штаба армии и штаба Харьковского гарнизон.
К осени 1941 года, несмотря на приближение к Харькову линии фронта, завод № 183 неуклонно наращивал выпуск танков. Люди работали в две смены по 11 часов, не покидая зданий даже во время начавшихся бомбежек города. В июле из ворот завода вышли и были сданы 209 танков, в августе — 266, сентябре — 228. в октябре (к середине месяца) удаюсь собрать последнюю партию из 41 машины.
Итого 804 танка Т-34-76 и ещё по мелочи Т-34-57 — танк-истребитель -14 шт. не слишком ли вы торопитесь? Да всё это было бездарно потеряно в боях на Украине,но ведь с помощью Л.Б. можно таки было и отжать некоторое количество А не сдавать прямо заводскими эшелонами немцам Там же на комбинате НКВД делали треть всех снайперских прицелов и половину ППШ-41 выпускаемых промышленностью СССР.

[Дилан]

Итого 804 танка Т-34-76 и ещё по мелочи Т-34-57 — танк-истребитель -14 шт. не слишком ли вы торопитесь? Да всё это было бездарно потеряно в боях на Украине,но ведь с помощью Л.Б. можно таки было и отжать некоторое количество

Так не хочет автор Т-34, хочет Т-28. И ладно бы только свой батальон ими оснастить после модернизации - это как раз реально. Десяток-другой и даже третий-четвертый инвалидов разной степени убитости ему могут насобирать по тыловым рембазам. Базу для ремонта/модернизации предоставят, движки найдут и прочие запчасти из Питера подгонят. Тут как раз вопросов нет, точнее один - сроки в которые это все соберут в кучу и проведут модернизацию.
Но вот полноценное производство этой модели восстановить - сплошной рояль получается.

[lerner]

Но вот полноценное производство этой модели восстановить - сплошной рояль получается.

Не имеет значения какая модель, потому что любой танк, кроме КВ в это время уязвим для трехдюймовок - основной артиллерии поля боя того времени. Ну а раз так, да еще учитывая требования мобильности, ГГ нужно просто примирить пожелания и возможности в соответствующей тактике - немцы вон на Т-2 с 20 мм пушкой прекрасно управлялись, потому что делали на нем то, что он может, а остальное перегружали на артиллерию.

Седов - боец, значит знает, что имеющееся оружие диктует тактику. Хорошо конечно выбрать оружие, но не всегда это возможно, так что если а если в какой то момент у него в руках вместо палицы или боевого топора оказывается сабля, то он просто сменит тактику.
Вермахт все еще воюет на танках, с которыми начал агрессию. Значит, при наличии хотя-бы смешанного артивизиона, из двух батарей 105-122 мм легких гаубиц и одной батареи 120 мм минометов на батальон и по 2 противотанковые пушки 37-50 мм на роту, он вполне в состоянии действовать без Т-34 и КВ, потому что его тактика основана на выборе места и времени первого удара.
Там кажется не описано, сколько точно боевой техники они вывезли с собой, но если исходить из того, что отечественную они сдали при пересечении линии фронта, то сохранилось 12-15 штук трофейных САУ и танков Т-2 и Т-3. В сущности им не так уж и много нужно - еще столько-же, всего лишь около 20 танков и САУ, что-бы набрать две танковых роты.

На мой взгляд, тут важнее прописать его дальнейшие планы и если Центр согласится с его предложением стать что-то типа "камня за пазухой" против кампфгрупп противника, для гашения внезапных прорывов фронта, где армия оказалась бессильна, потому что не ждала этого в конкретно этом месте, то нужно продумать вообще выдвижение тактических групп и быстрое выдвижение разведки и операционного штаба "пожарной команды" для отслеживания противника, планирования боевых действий с привязкой к конкретным условиям и налаживания взаимодействия с армейскими частями на местах, потому что желательно привлечение армейской артиллерии на первом этапе и принятие для уничтожения обездвиженной группировки армейскими частями на конечном этапе.

Скажем так: Группировка же Седова, перерезав коммуникации и лишив прорвавшегося противника транспорта артиллерийской засадой, силами собственного артдивизиона 105-122 мм гаубиц, привлеченных 122-152 мм армейских батарей и действиями двух тактических групп, состоящих из мотострелковой и танковой рот, остановив его где-нибудь в открытом поле, заранее планирует передачу его добивания и пленение армейским частям - надо же и им ордена заработать, а сами, похватав что-то самое толковое из тылового обеспечения и возможно боевой техники противника, убираются на базу, восстанавливаться.

Само собой, что все делается не чисто руками одной только группировки Седова, а на руках у него должна быть бумага, обеспечивающая привлечение дополнительной артиллерии, ну хотя-бы в масштабах 3-4 батарей 122-152 мм пушек и гаубиц, а так-же 1-2 батальонов пехоты во вторую линию, для блокирования района и подготовки вступления подтягивающихся армейских частей во второй этап - уничтожение и пленение противника, оставшегося без транспорта и горючего. Кстати, нужно продумать момент, как в этом случае забрать хотя-бы часть трофейной боевой техники, но все делается так, что противника побила Красная Армия.

Лишняя популярность боевой группировке Седова только во вред. Кроме того, охотничья собака замедляет или вообще останавливает зверя, но догоняет и убивает то его все равно охотник, верно..., вот и будет боевая группировка Седова, не учтенная в Армии, такой собакой, вовремя оказавшейся на месте, когда охотник просто ошибся или не успевает.

Добавлено спустя 1 час 5 минут:
Я вот на днях прочитал в репортажах из Украины, что осколки 120 мм мины частенько пробивали бортовую броню Т-64.
Мы конечно знаем, что это скорее всего последствия укрорационализации, но в 40-е годы было точно известно, что 152 мм и даже 122 мм снаряды давали осколки, на расстоянии в 3-5 метров пробивавшие бронетранспортеры, бронеавтомобили и танки Т-1 и Т-2 в любой проекции, а танки Т-3 и Т-4 в бортовую и кормовую проекцию.

[Golikov64]

Алекс я понимаю что ты сторонник маршала Кулика но согласись что при скорости транспортирования тяжёлых орудий в 10 км в час вопрос манёвра не ставится в принципе.Вообще что то кроме Т-50 и орудий типа сорокопятки на крайняк Зис-4 57 мм вообще ставить вопрос не стоит .Любая немецкая техника это эрзац для действий в тылу противника,уметь пользоваться да.Но иметь на вооружении как штатное,чур меня,чур от лукавого.Своюто обеспечить Зип не можем,про горюче смазочное вообще молчу да и с боеприпасами.Нет тяжёлое вооружение для штурмовых подразделений это нонсенс ,это подрзделения ближнего боя и вооружение поддержки должно быть соответствующим крупняк и автоматический гранатомёт это максимум,ну может батарея батальонных миномётов под 81 мм так на всякий случай.Ну ПТР желательно Симоновский и с оптикой тоже может пригодиться.Создавать суперуниверсальное подразделение шоб было усё,это нонсенс.Так не бывает.Диверсы всё своё носят на себе,а штурмовикам для ближнего боя оно нафиг не нать у них другие приоритеты сблизится с противником на расстояние гранатного броска и не попасть под пулемётный и миномётный огонь до этого.Тоесть нужно скоростное маневренное средство доставки позволяющее следовать за огневым валом.Типа бронированное такси на поле боя.

[lerner]

Алекс я понимаю что ты сторонник маршала Кулика но согласись что при скорости транспортирования тяжёлых орудий в 10 км в час вопрос манёвра не ставится в принципе.

Нет, я не сторонник Кулика, а просто предлагаю не копаться в оружии, а исходить из собственных ресурсов и минимальной достаточности со стороны "закромов Родины", потому чтоо все оставили противнику в приграничных сражениях. По крайней мере пока ГГ не зарекомендовал себя знатным полководцем, ради которого у настоящих генералов могут отнять танки и пушки и отдать ему - скороспелому комбату, пусть и удачливому, но молодому.

Мы чуть ранее уже обсуждали, что нужно сразу определится с концепцией и автор заявил, что ориентируется на функционал своего рода "пожарной команды" и лекарства от блицкрига, заготовленное Берией на крайний случай, т.е. небольшую мобильную и самодостаточную часть, способную в кратчайшее время прибыть с боевой техникой к точке прорыва, что-бы отрезать и обездвижить прорвавшуюся группировку противника ударами ротных тактических групп поперек коммуникаций и артиллерийской засадой.
Что-бы сразу было понятно, поясняю, что под ротной группой понимаются рота пехоты (176 человек на грузовиках) и танковая рота (12-15 танков), ну а поскольку у него ранее были две или три роты пехоты и две роты танков и это по численности личного состава примерно, пусть и с трудом, укладывается в батальон, потому что танковые роты малочисленны, то я предположил, что рота пехоты и рота танков с десантом и артиллерией будет ротной тактической группой, хотя конечно по ударной мощи перевесит и батальон. Кстати, об артиллерии я чуть ранее напоминал, что там вроде как были трофейные 105 мм легкие гаубицы и 76 мм УСВ, но УСВ сдали при выходе через фронт, значит нужно подсуетиться и добыть еще артиллерии, которой на самом деле нужно много - это основная сила, а танки и пехота должны просто идти по щебню и добивать оглушенного артиллерией противника, поэтому то я и счел что можно обойтись танками попроще.

Может быть где-то потом и зайдет речь о чисто штурмовых подразделениях, но это когда фронт пойдет в обратном направлении, а пока противник еще наступает.

В этих условиях, все ресурсы уже накопленные Седовым ему нужны, как к примеру нужны авиаразведка и транспортники для немедленной доставки к месту событий нескольких диверсионных групп с оружием усиления, для торможения наступающего противника масштабными диверсиями на дорогах, если он свернулся в походные колонны. Скажем, десяток картечных мин на обочинах и 120 мм миномет с закрытых позиций с 2-3 километров, позволят относительно безопасно 1-2 раза потроллить противника, принуждая его останавливаться или развертываться в боевые порядки и идти пешком - это даст ему 1-2 суток на выдвижение его основных сил железнодорожным транспортом.

Если у него будет зона ответственности, скажем 300-35 км по фронту, то располагаясь примерно в средине, он, точнее его батальон, должен быть готов сняться немедленно и в состоянии быстро, одновременно ведя авиаразведку и выбросив передовые группы, достичь нужной точки и приступить к делу сходу, без раскачки и подготовки.

Добавлено спустя 50 минут 34 секунды:
Мы конечно знаем, что наша 122 мм и 152 мм артиллерия лучше, хотя-бы потому что буксируется со скоростью больше чем вы указали. По крайней мере 122 мм легкая гаубица М-30 буксируется со скорость больше 30 км в час, т.е. она может быстро перемещаться по позиционному району вдоль фронта и везде успевать, да и снаряд у нее много мощнее и разнообразнее чем у трофейной 10,5 cm leFH 18, но..., трофейные пушки у ГГ есть, а вот отечественных М-30 - нет.

Поскольку у ГГ не бригада, а только батальон, я не предлагаю 152 мм гаубицы, хотя они обязательно нужны для обсуждаемого дела из-за их мощного снаряда, но Седов сможет заранее запастись нужными бумагами и привлекать на короткое время такую артиллерию, хотя-бы 2-3 батареи из окрестных армейских соединений.

Однако, своей артиллерии у Седова должно быть не менее дивизиона, т.е. трех батарей 105-122 мм на 5-тонных автотягачах, желательны и 120 мм минометы. А иначе ему просто не хватит веса для его дел, и это только батальонная артиллерия а ведь еще в ротах нужны пулеметно-артиллерийские взводы с 3 пушками 37 - 75 мм, как я понимаю, сохранится при выходе в тыл у него могли только трофейные пушки 37 мм (3,7 cm Pak 35/36), 50 мм (5 cm PaK 38) или что-то из множества 75 мм пушек, но нужно что-то одно, что-бы проблем с боеприпасами было меньше, хотя лучше всего отечественная 76 мм пушка или 45 мм, но это уж как покатит.

[Дилан]

Чтобы реально тормознуть немецкую кампфгруппу (как правило от 1/2 до 1/3 танковой дивизии Вермахта с приданным усилением), особенно на ранней стадии, а не когда передовой эшелон уже в сотне километров в нашем тылу резвится... Немцы не дураки, основание прорыва прикрывать умеют и на первом этапе прикрытие будет довольно плотным. Тут нужен не батальон, а что-то типа механизированной бригады образца года 1943-го. Т.е.:
танковый полк двухбатальонного состава (либо 1-2 отдельных танковых батальона)
мотострелковый полк 3-х батальонного состава (или 2-3 отдельных мотострелковых + мотоциклетный батальона)
минометный батальон;
артиллерийский дивизион (иногда 2, из которых один противотанковый);
зенитно-пулеметная рота;
разведывательная рота;
инженерно-минная рота;
автотранспортная рота (иногда 2);
Ну и прочие обеспечивающие и поддерживающие по штату.

[master_iuda]

Умникус,
будет продолжение на самиздате. Или мне придется делать новую страницу здесь именно для линии доспеха.

Инженер Сидоров,
можно и там. Но Коломна рядом с Москвой.

Golikov64,
Леш, ты совершенно прав говоря о Харькове. Много там интересного было в том числе и с обороной. Одна история с чертежами 120 мм минометов чего стоит.В письме ГГ Сталину об этом есть. Была у меня мысль послать ГГ туда...Но пока только в далеке. Все зависит от того куда все же немцы двинут 2 и 3 ТГ.
По моим расчетам все - таки Леннград и Украина. В РИ 1 ТГ уже проломила Южный фронт и создала Усманскую яму для 2-х наших армий, вышла к Николаеву. Передача 2 ТГ на юг делает удар на север, в т.ч. вероятен бросок к Днепропетровску и Харькову. А это не есть айс.
Совместный удар 4 и 3 ТГ на Питер тоже отрицать нельзя.

lerner, Дилан,
до штатов 43 г. надо дорасти. А пока у ГГ есть то что есть. Мне думается что в батальоне останется все трофейное вооружение. Группы заграждения ( как саперные так и танко - артиллерийские) у него будут. На опыте их применения будут отработаны тактика и методика применения таких подразделений в РККА. Сам батальон будет готовиться как штурмовой. Который бет использоваться для взятия укрепленных полос и городов.

Если кто из читателей сможет смоделировать действия немцев летом- осенью 41 г. в случаи перехода к стратегической обороне на Центральном участке фронта и переносе наступления на Москву в 1942 г. буду признателен. Мое видение действий германского командование на указанный период времени таков :
2 ТГ и 2 пол.армия после боев у Смоленска (город не сдан, линия фронта примерно как в середине июля 1941 г.) занимается приведением себя в порядок и уничтожением котлов Слуцк - Бобруйск , Могилев , перед Смоленском.
3 и 4 ТГ и полевые армии идут на Ленинград. О моем видении действий на юге я писал.

[Дилан]

до штатов 43 г. надо дорасти.

По крайней мере ничто не мешает такой штат предложить. Тем более, что неудачные действия мехкорпусов в июне-июле уже высветили такую их беду, как перенасыщенность танками при катастрофическом недостатке собственной пехоты для закрепления результатов атаки танков, нехватку собственной обеспечивающей и поддерживающей артиллерии и противотанковых средств. В тоже время действия группы ГГ в близком по смыслу составе были на редкость успешны.

[Golikov64]

Слав есть таки один одессит который таки хорошо знает Харьков (находился там на партийной работе) да и весь этот театр военных действий,воевал в гражданскую.Ну и он пожалуй единственный кто в ту войну расстреливал генералов перед строем:"...За проявленную трусость и личный уход с поля боя в тыл, за нарушение воинской дисциплины, выразившееся в прямом невыполнении приказа фронта о выходе на помощь отступающим с запада частям… за потерю воинского облика и двухдневное пьянство в период боев армии генерал-майора артиллерии Гончарова, на основании приказа Ставки ВГК № 270, расстрелять публично перед строем командиров штаба 34-й армии" p.s.Кстати этого генерала потом Никитка посмертно реабилитнул,а это показатель...

[master_iuda]

Golikov64,
что верно то верно.
Немного о Т-28. Предлагаю почитать : http://alternathistory.org.ua/tank-t-28-inoi-vzglyad и еще http://alternathistory.org.ua/svodnaya-tablitsa-n ... ovannykh-tankov-semeistva-t-28

признаюсь после них я стал по иному рассматривать некоторые вопросы...

[DeadMan]

Не хотелось бы искать продлжение на СИ. Здесь более удобная форма подачи материала и обсуждения. Видишь целостную картину. Да и с планшета читать форум удобнее, чем индивидуальные страницы на СИ.
РS только один недостаток планшета – при перемотке знак "минус" в оценке оказывается под пальцем. Может стоит сделать подтверждение? Я, честное слово, никого не минусовал!

[BORIS_MM]

−
Немного о Т-28. Предлагаю почитать : http://alternathistory.org.ua/tank-t-28-inoi-vzglyad

Прочитал - очередной теоретик. Ему бы с ветеранами-танкистами, что в этих "картонных коробках" горели пообщаться - думаю отбило бы навсегда желание подобные "исследования" писать.
А если по существу (навскидку - то, что точно знаю и помню):
- Т28 старых модификаций не представлял вообще ни какой угрозы немецким "тройкам" и "четверкам", последней модификации - с близкого расстояния мог при удачном попадании пробить бортовую броню "тройки";
- орудия "тройки", "четверки" и "артштурма", противотанковые "колотушки" Pak 35/36 пробивали броню Т-28 в любой проекции с дистанции 100-300 метров;
- относительно лучшая, по сравнению с "тройкой" тяговооруженность достигалась только в режиме полной мощности двигателя (на полном газу), но при этом двигатель очень много "жрал" и запас хода на полной заправке был в полтора раза меньше, чем у "тройки". Следует учитывать так же резкое уменьшение ресурса двигателя и ходовой части в этом режиме;
- несмотря на то, что,казалось бы, Т28 существенно легче "тройки" и тяговооруженность кажется выше, его предельная скорость ниже, чем у "тройки" - убежать не получалось.

В общем: "коллективный гроб на шестерых" - так оценивал Т-28 мой дядька-танкист, прошедший всю войну с первого до последнего дня.

[lerner]

В общем: "коллективный гроб на шестерых" - так оценивал Т-28 мой дядька-танкист...

Все зависит от концепции использования. Хоть эти танки и будут проблемнее трофеев, но и им можно найти хорошее применение.
Если ГГ не планирует встречных танковых боев и вообще намерен использовать Т-28 только как носителя хорошей полковой пушки с огромным ресурсом для стрельбы преимущественно с закрытых позиций, т.е. как САУ, а как танк только будучи уверенным в отсутствии противотанковых средств у противника, то штук 6 сгодится и даже к месту будут.
В отличие от полевой батареи, расчеты которой одним шрапнельным снарядом или парой осколочных выкосить можно, для такой пушки нужно только прямое попадание и такая батарея более мобильна, чем полевая, кстати, вот и новация, которую он внесет чуть ранее, чем это было в РеИ, к тому же, САУ в жизни родились как истребители танков, а не как новая концепция защищенной и высокомобильной артиллерии.

Но сразу предупреждаю, что это вовсе не означает, что можно будет зачесть эти 6 пушек 76 мм в счет батальонной артиллерии - нет, потому что нам тут нужен артдивизион с 105-122 мм, что-бы охватывал радиус в 7-8 км не напрягаясь, а эти, с радиусом в 3-4 км, будут приятным управляемым довеском ближнего радиуса действия, потому что ответный контрбатарейный огонь их вряд-ли сможет и застать на месте и просто поразить их.

К слову сказать, в боекомплект танков Т-28 с пушками КТ-28 входили только осколочно-фугасные и шрапнельные снаряды (боекомплект 69 снарядов), так что использование их в качестве САУ просто напрашивается.

Боеукладка танка Т-28

Если именно так, то пулеметные башенки ему вообще без надобности - снимаем, хотя, даже если и использовать его как танк, то тоже снимаем и на этот вес устанавливаем разнесенную броню, скажем 15-20 миллиметровые листы на кронштейнах, вывешенные в 4-6 сантиметрах от брони под небольшим наклоном, так хотя-бы лобовая броня и живучесть машины будет усилена, без повышения нагрузки на подвеску и двигатель. Мало того, веса снятых башен должно хватить еще на 10 мм экраны на бортах.

Хотя лично я полагаю, что гонять эти танки в атаку - глупость, потому что для танка они слабо бронированы, но достаточно для САУ.
Каждый хорош на своем месте, а батарея из 6 таких танков может засыпать противника шрапнелью и осколочно-фугасными снарядами с 3-4 километров, потому что у них есть рации, значит огнем можно управлять. Я говорю это потому, что на танках обычно пушки высокоимпульсные, с низким ресурсом - целевое оружие, а на этом обычные полевые пушки, из которых можно прямо вагонами высаживать снаряды, пока расчеты не вымотаються. При этом обычная контрбатарейная стрельба по площадям против них не эффективна, потому что тут нужно прямое попадание крупнокалиберным снарядом, при том что выстрелив очередь в 12-15 снарядов, они могут переместится на полкилометра и продолжить, а полевая батарея уязвима даже для одного-двух шрапнельных снарядов в своем расположении.

Добавлено спустя 39 минут:
Кстати, вот посмотрите схему дополнительного экранирования, обратите внимание на то, что броня прилегает вплотную, т.е. импульс попавшего снаряда не смазывается. А теперь представьте что они вынесены на кронштейнах на 5-10 см, да еще под углом, тогда снаряд выходящий из экрана, уже расплывшийся и его импульс смазан относительно основной брони.

Схема экранировки танка Т-28

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
А мы помним, что чуть позднее, в реальной истории разнесенной броней оснащали Т-60, ну так почему бы ГГ не начать чуть пораньше, благо свою технику в походе они так и совершенствовали, о чем вскользь было сказано, но тут и возможностей больше и броню выбрать можно.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Кстати, поскольку 2 башенки они снимают, то и 2 человека экипажа экономим, значит экипаж - 4 человека