Морской Волк (от Влада Савина)

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#741 Алекс33 » 03.01.2012, 19:07

Влад Савин писал(а):в АИ - наши все знают точно.
Нужна разведка. Местоположение точки выгрузки может измениться.
Влад Савин писал(а): Заметное ухудшение качества брони немецких танков -гибельное для экипажей (осколки от внутренней стороны брони, как картечь). А если учесть что это будут самые новейшие, "четверки" с длинностволом, на которые немцы посадят самых лучших и опытных.. Что с реальной боеспособностью немецких тд будет?
Нельзя быть настолько уверенными в таком положении дел без знания складских запасов металлов.
Выпуск некачественной брони может начаться через месяцы, например.

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#742 Superkashalot » 03.01.2012, 19:16

Алекс33 писал(а):
Влад Савин писал(а):в АИ - наши все знают точно.
Нужна разведка. Местоположение точки выгрузки может измениться.
Влад Савин писал(а): Заметное ухудшение качества брони немецких танков -гибельное для экипажей (осколки от внутренней стороны брони, как картечь). А если учесть что это будут самые новейшие, "четверки" с длинностволом, на которые немцы посадят самых лучших и опытных.. Что с реальной боеспособностью немецких тд будет?
Нельзя быть настолько уверенными в таком положении дел без знания складских запасов металлов.
Выпуск некачественной брони может начаться через месяцы, например.

1. Вот поэтому подрыв ж\д путей с эшелонами гораздо надежнее.
2. Тут главное, что НАЧНЕТСЯ. в РеИ Плоешти был захвачен 31 августа 1944-го, но немцы продолжали драться еще целых 8 месяцев. Кстати, идея "на расстрел" - а что, если наглам аккуратно слить местоположение заводов синтетоплива,а?!
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#743 plastun » 03.01.2012, 19:26

Три момента:
- "Малая Земля". Десант сразу планировать в районе Станички (мыс Мысхако), а не у Южной Озерки. С Одновременным штурмом Новоросийска.
- "Миус фронт". Операцию планировать с охватом немцев по западному берегу реки Миус. Не ставя главной целью взятие Ростова. А осуществляя охват по большой дуге, начав из района южнее Воронежа на юг. Форсировав Донец между Изюмом и Ворошиловоградом и двигаясь дальше к Азовскому морю. Но тогда освобождение Курска, Белгорода, Харькова и наступление на Днепропетровск придёться отложить. И тут направление наступления танкового корпуса СС, которое было в РИ на Харьков, будет под вопросом. В данном случае оно возможно будет на деблокаду окружённой у Ростова групировки.
- Аэросани. В этом районе они появились только в январе 1943 года. Хотя погода позволит их использовать с декабря 1942 года. А тут использовать раньше и более широко. Не 4 батальона ( из более 50).
- Партизаны. Начать операцию по прекращению перевозок к фронту. Но не "рельсовую войну", а как предлагал Старинов. Путём закупоривания транспортных артерий. И с ударами Ту-2 по забитым эшелонами станций. По наводке партизан.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#744 Superkashalot » 03.01.2012, 19:43

plastun писал(а):Три момента:
- "Малая Земля". Десант сразу планировать в районе Станички (мыс Мысхако), а не у Южной Озерки. С Одновременным штурмом Новоросийска.
- "Миус фронт". Операцию планировать с охватом немцев по западному берегу реки Миус. Не ставя главной целью взятие Ростова. А осуществляя охват по большой дуге, начав из района южнее Воронежа на юг. Форсировав Донец между Изюмом и Ворошиловоградом и двигаясь дальше к Азовскому морю. Но тогда освобождение Курска, Белгорода, Харькова и наступление на Днепропетровск придёться отложить. И тут направление наступления танкового корпуса СС, которое было в РИ на Харьков, будет под вопросом. В данном случае оно возможно будет на деблокаду окружённой у Ростова групировки.
- Аэросани. В этом районе они появились только в январе 1943 года. Хотя погода позволит их использовать с декабря 1942 года. А тут использовать раньше и более широко. Не 4 батальона ( из более 50).
- Партизаны. Начать операцию по прекращению перевозок к фронту. Но не "рельсовую войну", а как предлагал Старинов. Путём закупоривания транспортных артерий. И с ударами Ту-2 по забитым эшелонами станций. По наводке партизан.
1. А что конкретно это даст?
2. Неа, товарищ Сталин за такой волюнтаризм может и просто промолчать, а может и ... будет автор предложения на Чукотке тюленей до пенсии сторожить :a_g_a: ... А тк СС таки-да вместо Харькова скорее всего сгорит под или, при ЕГО удаче, в Ростове (как раз можно будет в боевых условиях испытать что-то вроде прототипа РПГ-2).
3. А какой именно район имеется в виду?
4. Можно, вот только партизан на Дону совсем не было - велика была обида местных и за расказачивание и за коллективизацию. Так что меняем "партизан" на диверсантов и - алга!
Последний раз редактировалось Superkashalot 03.01.2012, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#745 plastun » 03.01.2012, 19:47

1. Освобождение Тамани не позволит немцам создать "Голубую Линию" и эвакуировать отсечённые части в Крым.
2. Может да, а может нет. Тут под угрозу ставиться вся южная групировка немцев. И в идеале получаеться два котла. И исчезает большая проблема весны и лета 1943 года - "Миус Фронт". Который и привёл к проблемам под Харьковом. Так как прикрытые им дивизии СС смогли нанести удар.
3. Конкретно 4 аэросанных батальона использовались в районе Сталинграда.
4. Я про партизан на Украине.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#746 Superkashalot » 03.01.2012, 20:24

plastun писал(а):1. Освобождение Тамани не позволит немцам создать "Голубую Линию" и эвакуировать отсечённые части в Крым.
2. Может да, а может нет. Тут под угрозу ставиться вся южная групировка немцев. И в идеале получаеться два котла. И исчезает большая проблема весны и лета 1943 года - "Миус Фронт". Который и привёл к проблемам под Харьковом. Так как прикрытые им дивизии СС смогли нанести удар.
3. Конкретно 4 аэросанных батальона использовались в районе Сталинграда.
4. Я про партизан на Украине.
1. Ну если бы Октябрьский не "проспал" перенос сроков десанта и все прошло как по маслу, тогда место удачной высадки особого значения не имеет. Кстати, "Малая Земля" как раз и была на Мысхако.
2. КОГДА получатся ДВА котла, и к "Миус-фронту" не выйдет ни один танк и\или самолет (про "прорвавшие" горстки НЕлюдей можно не беспокоиться - после пережитого они будут точно "самым слабым звеном", подтверждая новичкам из Хранции, что те действительно попали в АД), ИВС вряд ли будет изыскивать резервы для Харькова - тут бы ГА "Дон" и ГА "Б" переварить. Так что тк СС или будет держать Миус-фронт или "геройски" сгорит под Ростовым от широкого применения РПГ-2 (где-то в конце февраля- начале марта 1943 года). Сама операция по уничтожению котлов закончится, где-то к 8 марта (а что - по-моему не самый плохой подарок СОВЕТСКИМ женщинам :bra_vo: ), поэтому об освобождении Харькова и\или Крыма всерьез можно говорить не раньше апреля...
3. Ну я лично не против (а сначала подумал про Новороссийск :-)
4. Ну там, в Донбассе, да - Советскую власть особенно по контрасту с оккупацией может и не целуют взасос, но точно считают СВОЕЙ (недаром в тех краях действовала ТА САМАЯ "Молодая гвардия")
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#747 Александр » 03.01.2012, 20:41

Влад Савин писал(а):Заметное ухудшение качества брони немецких танков
Они еще не скоро доедут. Под Сталинград (даже к Готу не успеют, да и под Харьков - тоже мало приедет.
Вариань - кольцо замыкается и несколько упрочняется до декабря (если сильно сжимать раньше у Паулюса пока есть бензин и соляра, к новому году - уже практически нет, то есть уже никуда он не денется. Если техники в кольце больше - топливо кончится раньше.
(перебросить больше не смогут, так как количество вагонов и самолетов по сравнению с РИ не увеличено (и увеличить нечем).
После отбития и стабилизации удара на прорыв к Паулюсу извне, есть возможность окопаться по самую макушку, а остатки подвижных соединений бросить вдоль Донва на Юг, отрезая оставшихся на Кавказе.

Вопрос именно в том, чтобы после остановки сил деблокады не зарваться с преих преследованием, как в РИ.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#748 Александр » 03.01.2012, 20:44

Superkashalot писал(а): если наглам аккуратно слить местоположение заводов синтетоплива,а?!
А то они не знали...
Когда понадобилось высаживаться - разбомбили только так...
И Плоешти тоже...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#749 Superkashalot » 03.01.2012, 20:52

Александр писал(а):Вопрос именно в том, чтобы после остановки сил деблокады не зарваться с преих преследованием, как в РИ.
Не совсем - если ИВС знает ТОЧНО знает как именно будет усилен "Дон" и где именно пойдет Гот, то он скорее всего просто не отменит "Большой Сатурн", поскольку на холодную голову поймет, что даже если Гот и прорвется к Паулюсу, то "это еще ничего не значит" (с) Нагиев. Гораздо хуже будет если Манштейн и фон Бок улизнут с техникой (как в РеИ) к Миус-фронту и в Крым.
А что-то серьезное планировать дальше Ростова - это действительно гневить Бога! Тут с ДВУМЯ бы группами армий (по советски - фронтами, причем более крупными) разобраться...
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#750 Superkashalot » 03.01.2012, 20:52

Александр писал(а):
Superkashalot писал(а): если наглам аккуратно слить местоположение заводов синтетоплива,а?!
А то они не знали...
Когда понадобилось высаживаться - разбомбили только так...
И Плоешти тоже...

Ну дык... Проверка на вшивость! :a_g_a:
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#751 plastun » 03.01.2012, 21:12

1. Ну если бы ещё танки не тянули на несамоходных баржах. Да ещё в свежую погоду. Да ещё и в два раза дальше.
2. Миус - фронт был на западном берегу. Похоже вы не в курсе?
3. Ну так думать надо.
4. Ну скажем так и на Дону и в Донбасе предателей было не больше чем по стране. Были места где они и почаще встречались. Иначе бы казаков, да и из Донбаса людей так же выселили бы. А вот стратегически перерезать транспортную систему в направлении на Кавказ и Сталинглад думаю будет самое то.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#752 Влад Савин » 03.01.2012, 22:06

Александр писал(а):Они еще не скоро доедут. Под Сталинград (даже к Готу не успеют, да и под Харьков - тоже мало приедет.
Ну почему же? Помните, 27 октября - "утопла (на транспортах в Лиинахамари) ДВУХМЕСЯЧНАЯ ПРОДУКЦИЯ никелевых рудников". То есть с начала сентября, уже два с полтиной месяца, никель на немецкие заводы, только из запасов? А ведь кроме танков, он еще в судостроение идет (на подлодки)
Есть вероятность, что уже в октябре состав немецкой броневой стали был измене - в сторону уменьшения процента никеля?
И какой срок, от выхода танка с завода до попадания на фронт?
Могли уже в декабре появиться "четверки" с ослабленой броней? Или это уже по срокам, первые "тигры" будут?
Вот юмор, если в АИ "тигр" окажется более уязвимым чем "четверка"! И поражаемым даже 76мм ЗиС-3!
-----------------------------------------------------------------------

и прода - навеяна сегодняшним обсуждением эффективности зажигательных смесей.
--------------------------------------------------------------------------
Утро 19 ноября 1942. Волховский фронт, возле станции Погостье (к востоку от Мги)
Сто грамм наркомовских налей! Я только с переднего края. А там такое!
С тех пор, как месяц назад того гауптмана штабного притащили, фрицы озверели совсем. Днем дрыхнут – ночью солдат в траншее держат, в полной готовности, какой тут к чертям «язык»! Маленькой группе делать нечего, а большой просто не пройти – местность тут, сам знаешь.. Да еще мины, проволока – в общем, Верден натуральный! Пока до траншей их дойдем – ляжем все.
А штаб орет и трибуналом грозит. Что я им, на крыльях туда перелечу? Или в самом деле, в траншею, вдесятером на полный батальон фрицев, чтобы хоть погибнуть не позорно? В обход – как же, думали уже! Так тут всюду – где не болота, так фрицы. И так же, ночью бдят! Сунулись, еле ноги унесли. Ефрейтора Митяева похоронили, осколок поймал, сержанта Орехова в госпиталь. Что делать – а я почем знаю? А штаб орет – где «язык»?
И вдруг позавчера, ну ты помнишь, те двое с приказом из дивизии. Перед тем, как на передовую, в пехотное переодевались – но у одного синие петлички были, летун значит, а второй особист, уж этих-то я отличу! Все осмотрели, нас расспросили, и отбыли. А вчера к вечеру приказ – к полуночи за нашей линией зажечь костры, неяркие, но чтоб сверху было видно. И по сигналу начать стрельбу в сторону немцев – плевать, как попадать будете, но чтоб шум был. И лишних с передовой вон – а то не дай бог, прилетит по ошибке!
Костры приготовили. Пулеметчики тоже ждут. Туляков с Пилютиным, снайперы наши, тут же, авось и им чего перепадет. Ну и я на НП – уж командир разведроты по должности знать обязан, что на участке творится. Ждем.
До траншей фрицевских, метров триста. Когда тихо, слышно, как фрицы там гогочут – эй, рус сдавайс, и все такое. Даже не прячутся уже – слышно, как в полный голос там у себя переговариваются, и не один. Выспались, значит, сидят в траншее толпой.
Сигнал – начали. Стреляем, фрицы тоже переполошились, отвечают. В белый свет, что в копейку, и мы, и они (ну может, снайперы кого ущучили). Темно ведь – не видать ни хрена! Но приказано, стреляем, слава богу, патроны жалеть не приходится, не сорок первый!
Если б вверх не взглянул, чисто случайно – так не увидел бы! Как ангелы небесные, или филины ночные, четыре У-2, прямо над нами, низко совсем! У них мотор вообще тихий, а когда они на боевом заходе в планировании его на малый газ, так ничего не слышно, тем более за нашей стрельбой. От нас до фрицев в секунды, скорость у них все-таки побольше автомобильной, там развернулись, пара вправо, пара влево, фрицы ведь сами им цели указывали, что у них за манера, из пулеметов трассирующими бить? Так развернулись бесшумно наши соколы-филины, и..
Нет, это видеть надо было! Знаю я, как фосфор горит, и КС – но это что-то другое было! Как попы ад рисуют – что-то багрово-красное, и течет как вода. И по траншее фрицевской – огненная река, в обе стороны! А как там заорали, в сотню глоток, это вообще! Десятка два из траншеи выскочили, факелами – горят живьем, пометались чуть и упали. А несколько штук, ошалев совсем, к нам побежали – нет, эти не паленые были, просто мозги сдвинулись от такого. И на свои же мины – капец!
А один как-то умудрился проскочить. Почти до наших окопов – полста шагов не добежал. Да нет, мы испугались просто, что «язык» ценный, уже на наши мины влетит, он же проходов не знает. И Пилютин ему аккуратно, в ногу. Тут уж я не зевал – а ну орлы, быстро вытянуть, пока фрицы не спохватились! Так пока мы туда добежали, пока того сгребли, пока назад тащили – от фрицев ни одна собака в нашу сторону не стрельнула!
Зато вонь.. В передней траншее, хоть в противогазе сиди! Хотя фашисты, чего их жалеть! Несколько сотен, наверное – и сразу. Там долго еще горело. Комбат наш локти кусал – знать бы заранее, можно было ту траншею без выстрела занять; если вообще там кто-то живой остался – так наверное, на голову ударенный и с обмоченными штанами. Так мины же – и приказа нет.
Дадут ли нам награды за «языка»? Под трибунал не отдадут, как грозили, и то ладно. Да и в чем наш труд был – ошалелого и безоружного, он даже шмайсер свой бросил, за пятьдесят шагов в наш окоп втащить?
Что, и на соседних участках тоже? Обрабатывали по полосе не только нас, но и дивизии слева, и справа? Ну теперь, живем, разведка! Ведь фрицы теперь точно, будут в первой траншее лишь наблюдателей и пулеметчиков дежурных оставлять.
А нам это и надо – вот «языки» готовые. Значит, завтра ночью и пойдем.
Vlad1302

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#753 Superkashalot » 03.01.2012, 22:58

plastun писал(а):1. Ну если бы ещё танки не тянули на несамоходных баржах. Да ещё в свежую погоду. Да ещё и в два раза дальше.
2. Миус - фронт был на западном берегу. Похоже вы не в курсе?
3. Ну так думать надо.
4. Ну скажем так и на Дону и в Донбасе предателей было не больше чем по стране. Были места где они и почаще встречались. Иначе бы казаков, да и из Донбаса людей так же выселили бы. А вот стратегически перерезать транспортную систему в направлении на Кавказ и Сталинглад думаю будет самое то.
1. Ну без танков в РеИ совсем кисло было, а на самоходные они вряд ли бы влезли (хотя наставивать не буду - не спец по баржам). А остальное- я ж недаром на Мехлиса и кивал и моргал, и даже ушами шевелил,ибо с с "бардаком обычным советским" ТОЛЬКО такие натуры и справляются, их только в бой пускать нельзя... :wo_rk:
2. Вообще-то БС Ростовым и ограничивался. Все что дальше - 100%я авантюра с соответствующими "оргвыводами" :pa_la_ch: :obdol_bysh: А Миус - это "вообще совсем другая история", которая наступит только после того, Манштейн и\или фон Бок "тушкой, чучелом" пойдут (или их повезут - в труповозках :-) в особый отдел ближайшего фронта (Когда я впервые, лет 12 назад, узнал про "Миус-фронт", то испытал легкий когнитивный диссонанс - поскольку по созвучию перепутал Миус м Миассом ;;-)))
3. Вообще-то было только "в ЭТОМ районе" - так что мимо кассы.. ::yaz-yk:
4. Ну зачем так сурово - просто большинство народу жило по принципу "моя хата с краю", а за это особо не сажали :ti_pa:
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#754 Хрюрь » 03.01.2012, 23:59

Влад Савин писал(а):он даже шмайсер свой бросил
Может все ж винтовку?

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#755 Влад Савин » 04.01.2012, 00:33

Хрюрь писал(а):Может все ж винтовку?
Так помните, что я писал? Автомат - значит, унтер. И даже у него крыша съехала.
-----------------------------------------

и еще кусочек, подготовительный, опять же вдохновленный обсуждением:
-----------------------------------------------------------
Этот же день, полигон под Рязанью
Ты выпей, легче будет. Тварей конечно жалко, не фашисты ведь! Но лучше уж овцы, козы, собаки – чем души человеческие.
Когда тут начиналось все, еще недавно, в сентябре, даже красиво все было. В самом деле. Поставят что-то посреди поля, и взорвут – облако вокруг, цветное! – а спецы ученые, которые над нами, смотрят, записывают, и даже кино снимают, размер его, форму, как быстро рассеивается, в тихую погоду, в ветер, в другие условия по погоде. И взрыв совсем слабый был – пшикнет только! – и облако, над землей стелется, во все низины заползает.
Затем начали бомбы сбрасывать, и снаряды пулять. И так же смотрели. А что будет если два, три, рядом – смешаются, или нет? – разных цветов, вот зрелище! И тоже, не взрыв а пшик, слабый совсем, нестрашный. На празднике, в честь Победы будущей, красиво наверно станет, если дымы такие разноцветные. Особенно если придумать, чтобы они наверх поднимались, как настоящие облака.
А вот после взрывы пошли уже.. Иногда так долбает – даже издали страшно смотреть. Сначала тоже заряды были, установленные – но как-то очень быстро на стрельбу и бомбежку перешли. Сила различается очень заметно – так наверное, разные калибры стреляли. Сначала, просто в поле, без мишени. А после – по тому, что мы построили. Не мы одни – тут еще две саперных роты были. Теперь подновлять – и нас хватает.
Траншеи, блиндажи, дзоты. Даже бетонных дотов пара. Пушки, танки в окопах и просто стоят. И повсюду, ну там где по жизни фрицы бы сидели – живность перед делом привязываем, даже в танки внутри, там собак сажали – вот только кошек ротный наш запретил. Ну сдвиг у него на этом, что кошка, это дома символ – а может и правильно, хоть этот грех на душу не брать.
Ну и вот так – как ты видел. Взрывы – и спецы идут смотреть. И мы с ними – завал же разобрать надо? Эти штуки, если рядом рванут, дзот буквально в труху – а нам после, по-новой строить. Хотя странно – даже чуть поодаль, где вроде не задело уже, живность мертвая, причем на тушках тоже не заметно ничего. Как и в танке – цел совсем, а внутри собаки мертвые, на местах экипажа. Причем, что обидно, даже баранинкой не разжиться - туши все у нас забирают и увозят куда-то, изучать что ли? Да нет, не бойся, тут все, и спецы, и начальство, без противогазов ходят, не видел ни разу, чтоб с ними – значит, отравы никакой нет.
Причем чем дальше, тем больше. Каждый день взрывают, а теперь даже, по нескольку раз. А нам – восстанавливай. Ну, все лучше, чем на передовой, хоть на голову не падает ничего. А дело, для фронта, для победы, делаем важное – сам слышал, как главный из спецов нашему ротному говорил. Довольный, что выходит все как надо – «оксид этилена, смесь номер..» - но т-с-с, я тебе этого не говорил, тут меньше знаешь, спокойнее спишь, а особисты вон, рядом!
А тварей все ж жалко, сколько их мы загубили. Моя воля, так я вместо собак, фашистов пленных бы привязывал! Эй, ты тут гуманизм не разводи – знаешь, как они с нашими? А про ихний «план Ост» читал? Родители у меня на Полтавщине остались – как там они сейчас? Так что, будь я генералом, приказал бы, фрицев пленных туда – и пока они все не кончатся, чем паек на них тратить, задаром кормить!
Ну вот, зовут. Значит, сегодня еще раз будет. А нам успеть сейчас порушенное восстановить.
Vlad1302

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#756 Влад Савин » 04.01.2012, 01:58

и еще кусочек. Какая возможность была упущена! А вот если бы сработало вот так:
--------------------------------------------------------------------------------

Этот же день. Украина, партизанское соединение С.А.Ковпака.
Это надо было до такого додуматься – на железной дороге, минное поле! Причем поставленное впрок!
Как раньше было (а я, между прочим, у Сидор Артемьича с самого начала, и на железку ходил эшелоны немецкие под откос, еще в сорок первом)?
Выходила группа – нас, минеров, двое-трое, и отделение, или взвод поддержки. Из базового лагеря – который в лесу, не ближе чем километров двадцать – двадцать пять от немецкого гарнизона, ну и до железки примерно столько же. И если первые километров десять идти было легко (а иногда и ехали, если телега находилась), то под конец, буквально на брюхе! Подкрасться, место выбрать, и наблюдать еще, нет ли «секретов», как часто патрули ходят, или ездят на дрезине, где посты стоят? Если место подходит – на насыпь, двое с нами, остальные половина вправо, половина влево вдоль путей, патруль подойдет, так ближе подпусти и бей, и не отходить пока не закончим! Мину поставить, следы замаскировать (самое между прочим, трудное - патруль ведь тоже смотрит, заметит, вызовет саперов). И домой.
То есть день-два в один конец. Там бывало, сутки. То есть – пять дней, на одну мину, один эшелон.
А если в рейде – то проблема. Лагеря нет, своих найти и догнать надо! Потому тогда мы, всем соединением переходя пути, просто разрушали их, метров на сто. Фрицам – на полдня работы, тьфу!
И вдруг – присылают нам, «чертовы болванки». А по ученому, мины системы МЗД-5. Есть в этой мине две хитрые штучки. Первая – кислотный замедлитель. Пока проволочку не разъест, мина ждет, хоть поезда над ней непрерывно ходят. Вторая же – кнопка неизвлекаемости. Именно, кнопка на пружинке, прижатая грунтом, когда мина закопана, а вот если вражеский сапер попробует ее извлечь.. Причем что интересно, положение этой кнопки на деревянном корпусе (чтоб металлоискатель не брал) не задано! А вот так – есть кнопка, крепеж к ней – сам сверли дыру в корпусе, ты один знаешь где. Так что даже я снимать МЗД, подготовленную не мной лично, побоялся бы!
А теперь представьте – выходим мы на фрицевскую железку, всем соединением, или батальоном, в рейде. И сразу, за работу – десять, пятнадцать, даже двадцать групп ставят мины в полусотне-сотне метрах друг от друга! И на фрицев глубоко плевать, на батальон они малой силой не сунутся, а пока большую соберут, мы уже закончим, из охраны на этом участке живых уже не осталось, кроме тех кто убежал далеко и быстро. Вариант второй – выходим на железку не отделением, а целой ротой, внаглую выбиваем охрану, и так же – пять, десять мин, конечно на расстоянии друг от друга. Вариант третий – когда то же самое удалось сделать незаметно, ну никак не хватит у фрицев солдат, расставить их вокруг всех железных дорог.
Что это дает? Так замедлители у мин поставлены на разное время! А теперь представьте, каково фрицам, когда у них на каком-то участке, через дни и даже недели, вдруг начинают взрываться поезда! Особенно смешно, если фрицы, решив что мы обосновались поблизости, начинают то место усиленно охранять! И лес вырубают, и часовых через сто метров, и даже траншеи роют и солдат сажают, как на передовой! А толку – если мины уже под рельсами? Зато если охраны прибавилось тут, значит где-то ее убыло – там, где мы сегодня минное поле ставим, которое завтра-послезавтра-через неделю станет убойным!
Снег? Это конечно, мешает. Приходится подгадывать – в дни метельные, чтобы в рейде как раз железку и пересекать, или группой на нее выходить. Хотя если выходили в открытую, с боем – то можно просто взрыхлить снег у путей на протяжении хоть пары верст – ищите! Ну зачем копаться – лапник еловый, и бегом, ну а если дрезину удалось найти (на полустанке, когда рейд), так вообще чудесно! А землю вынутую мы на плащ-палатку, или брезент – и в сторону, подальше. Так что, фрицы, хотите обезвредить – разбирайте путь на несколько камэ, и перекапывайте насыпь, только не забудьте гробами запастись для тех, кто будет этим заниматься. Поскольку снимать МЗД, поставленную не мной лично, как уже сказано, не взялся бы и я сам.
И ведь такое не только у нас! У соседей, в соединении Сабурова, то же самое. Вместе с партией мин, прилетели инструктора, объяснили, показали, причем не только работу с собственно миной, но и всю эту новую тактику. Причем сказано четко – что все партизанские соединения и отряды, имеющие связь с Большой Землей, сейчас получили эту задачу, как приоритетную! То есть, пройдя пару сотен километров по немецким тылам, будет более важно, приблизившись к железке, поставить там такие вот «минные поля», чем разгромить фрицевский гарнизон. Так как истребленная охранная рота (сотня тыловых инвалидов) значит для фронта куда меньше, чем не доставленные военные грузы.
За неделю на наш счет больше слетевших эшелонов под откос, чем раньше за месяц! А ведь это – лишь начало! Если ВСЕ партизанские отряды получили такой приказ. И снабжаются минами МЗД в любом количестве. Изделие копеечное – ампула с кислотой, электродетонатор, провода с батарейкой, ящик деревянный (самим можно сколотить), десять кило тола (присылают, но можно и самим выплавлять, из старых боеприпасов). А у фрицев – целый эшелон!
А еще – задержки движения. Представляю, как через год, по полотну саперы пешком, за ними эшелон, с их же скоростью! Или, когда взорвался кто-то, всем стоять-бояться! Это вам, фрицы, быстрее и дешевле будет все грузы на машинах, а не по железке везти!
А вот как мы развернемся, когда снег сойдет?
(в текущей реальности мины МЗД-5 применялись советскими партизанами с лета 1943, и в гораздо меньших масштабах. А приведенная тактика была изобретена осенью 1943, Кравченко, командиром одного из отрядов соединения Федорова.
В альтернативной реальности, книги Федорова «Подпольный обком действует» и «Последняя зима» оказались на компе Сан Саныча и были прочитаны Сталиным и Берией.
Действительно, простота и стоимость МЗД-5, на копейку. А вреда врагу – на сто рублей!)
Vlad1302

KorAA M
Новичок
KorAA M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+1/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Новомосковск Тульской обл.
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#757 KorAA » 04.01.2012, 03:38

К сожалению места усиленного минирования ж/д путей, решались по другому. Катались перед воинским составом, составы из мирных жителей, либо несколько первых вагонов набивались детьми. Так что, как бы нам не хотелось, но самое оптимальное, контролируемый подрыв состава.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#758 Хрюрь » 04.01.2012, 07:48

Влад Савин писал(а):Так помните, что я писал? Автомат - значит, унтер. И даже у него крыша съехала.
Просто в тексте "он", может тогда заменить на один унтер или один фенфебель?
Влад Савин писал(а):«оксид этилена, смесь номер..»
Тогда так не говорили, замените на "окись этилена".
Влад Савин писал(а):и снаряды пулять.
Не, артснаряды не используют, объем малый получается, из-за толстых стенок. Да и если вспомить, что надо галлонов 10-ть распылить (32-33 литра), да на определенной высоте, кроме бомб с парашютом и тросиком, пока ничего не вырисовывается.. если только модифицированная реактивная мина типа М-30 или М-31

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#759 Misha1012 » 04.01.2012, 08:23

"Довольный, что выходит все как надо – «оксид этилена, смесь номер..» - но т-с-с, я тебе этого не говорил, тут меньше знаешь, спокойнее спишь, а особисты вон, рядом!"

А вот это зря. Тут условное название должно быть, типа "Тополиный пух, смесь номер 13"

А батарейки зимой не замёрзнут? Будут работать?
С уважением.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#760 vorobei » 04.01.2012, 08:32

Хрюрь писал(а):Не, артснаряды не используют, объем малый получается, из-за толстых стенок.
Так на то он и полигон. Проверяются всякие разные решения, оценивается их эффективность. Что не слишком хорошо вышло, то в серию не пустят...


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя