Морской Волк (от Влада Савина)

[shelsoft]

Грех, вас лишать удовольствия ....
Осторожно карта 2 Мбайта
http://imageshack.us/photo/my-images/824/shelsoftmap.jpg/
Обратите внимание, откуда карта (штампы поля)

[Хрюрь]

Грех, вас лишать удовольствия ....

О, спс, тут хорошо видна ГРЭС как квадратик между городками и ж/д дорога на Мгу. Т.е. танки и морпехи могли двигаться а ж до Келколово без всяких проблем

[Валентинович]

К немцам подходило подкрепление. Как раз когда к нашим наконец пришли танки, в сопровождении роты морпехов. Которые показали намного лучшую выучку, чем простая пехота – все ж народ там был и более грамотный, и фанатичный.

Я бы заменил на - бесстрашный.

Темно – хоть глаз выколи. Это если без ПНВ. Нам видно – а что у немцев нет, это их проблемы.

Темно – хоть глаз выколи. Это если без ПНВ. Нам видно – а что у немцев их нет, и ещё долго не будет, так это их проблемы.

[Борис]

Уважаемый Влад Савин. В одном из своих постов Вы спрашивали, где могли добывать и перерабатывать уран в СССР 40х годов. В реальности первые урановые рудники находились в Ленинабадской области Таджикской ССР. А обогатительный комбинат был построен там-же в начале 50х. Ленинабадский горно-химический комбинат - город Чкаловск, он-же Ленинабад-30. И город и комбинат построены при активном участии ЛПБ и им же курировались

[Superkashalot]

Прошу прощения, Влад, что пропал, просто пытался найти на СИ хоть какие-то отклики, пусть и критичные, на мою идею тактико-оперативного "Вальса отражений", как прикрытия более ранней и немножко другой "Искры" (в смысле, чтобы коридор к Питеру был по постоянной и желательно не обстреливаемой, хотя средним полевым калибром ж\д дороге) и конкретно застрял на очень толстом тролле по кличке "Марченко" (был бы тонким, я б еще там висел, но хотя бы с толком ), поэтому дойдя до вашего поста № 412 там с примерным видением вами ситуации решил остановиться.
Итак, вы ВСЕРЬЕЗ решили использовать объединенный плацдарм пятачка и ГРЭС для на удара на Мгу. Волховский фронт скорее всего начнет наступление на Синявино, но потом тоже должен будет повернуть на юг. Неплохо - в итоге есть коридор по нормальной железке и даже какой-то котел между ней и Ладогой. Если гитлер - не дурак (хотя со своими полетами в "атсрал" от наркоты он вполне уже малость того.. ), то плюнет на демянский котел и прикажет стянуть всю тяжелую артиллерию к коридору, и тогда "наверняка вдруг запляшут облака"... Те уже ни о каком транзите в город на Неве и обратно речи даже не будет, и даже под серьезным вопросом будет даже снабжение войск, удерживающих коридор. Хотя справедливости ради стоит отметить, что на такие серьезные решения он скорее всего пойдет после разрешения сталинградского кризиса (правда концентрация т\а вполне в компетенции самого Кюхлера и уж с ней-то тот не будет мешкать - поэтому для контрбатарейной борьбы было бы неплохо обкашлять вопрос об установке на ж\д платформы сопоставимых с немецкими калибрами морских орудий). Тогда остается еще оочень неплохой шанс все-таки серьезно связать 16-ю армию Буша, который фон теми диверсиями против аэродромов в Демянске и Песках и начать планировать ГЛУБОКУЮ операцию описанную у Переслегина, который ссылается на Анатолия Злобина с "Самым далёким берегом", с Ораниебаумского выступа на Гатчину-Лугу и дальше при поддержке додолбившего демянский котел СЗФ ( из Старой Руссы на Дно) на Псков (поскольку альтернативный путь находится в пределах досягаемости орудий Балтфлота). Единственное серьезное ограничение - надо успеть до весенней распутицы, поскольку если все застрянет на полпути, то ГА Север просто эвакуируется в прибалтику (ну при наличии здравого смысла у адика, а так - добро пожаловать во вторую редакцию "Зимней грозы", причем, в случае успеха Большого Сатурна, что подразумевает ПОЛНОЕ уничтожение обеих южных ГА, скорее всего альтисторическую). Что в свою очередь, даст возможность выиграть темп в центре даже при грамотном отступлении немцев из Ржева (кстати, Влад, не забудьте до весны 1943 года отменить там ВСЕ наступательные операции - народу больше сбережем), поскольку в оперативную тень лета 1943 года, по геометрии ж\д узлов, попадают вся Прибалтика, до Вильнюса, который в РеИ был "освобожден" только в июле 1944-го, и соответственно практически весь север Белоруссии!
ЗЫ Тут по переделываемому куску от Критикануса пришла идея - а что если руди, будучи в состоянии "гроги", но оставаясь хоть немного логиком, подумает про какой-нить "центр силы" древней магии, оставшийся от мифических гипербореев, причем расширение географии успехов РККА и РККФ будет завязано на прокачку русских операторов "центра" (дескать сначала видели только море и то на севере, а потом путем подбора нужных мухоморов потихоньку расширили сознание и южнее - на континент ?

[shelsoft]

Где могли добывать и перерабатывать уран в СССР 40х годов

Да так и есть. Но добывали урановую руду а не уран. Если верить нашим академикам (с фотками урановых рудников), то мы бомбу могли сделать раньше в 1945 или 1946-м году. И пусть меня простят патриоты - первая бомба в СССР была исключительным аналогом бомбы США (спасибо нашей разведке и руководству СССР - так как рисковать было нельзя)

[Влад Савин]

ох, тапками закидали.. Моделированием на СИ пришли к выводу, что последний эпизод явно неудачен.
Застрять в мясорубке какого-то невдубстроя (которого кстати тогда и не было)..
Так что считайте последний неоконченный эпизод удаленным.
(может где после и вставлю, в других обстоятельствах)
Ну а взамен:
-----------------------------------------------------------------

Говоров Л.А. На ленинградском фронте. Л., 1970 (альт-история)
Прорыв блокады Ленинграда (будущая операция «Искра») был практически полностью подготовлен в ноябре 1942 года. Но природа внесла свои коррективы.
Немецко-фашистские захватчики не хотели уходить с ленинградской земли. Район Синявино – Мга – берег Невы, «бутылочное горло», отделяющее Ленинград от всей страны, была превращена ими в сплошной укрепленный район. На протяжении всего сорок второго года Красная Армия пыталась разорвать кольцо блокады. Легче было сделать это со стороны Волховского фронта – там не требовалось преодолевать такую значительную водную преграду, какой являлась река Нева, проще было сосредоточить значительные силы, организовать снабжение. Но знал это и враг – и потому, там у него были самые сильные оборонительные рубежи, опирающиеся на Синявинские высоты, господствующие над плоской и открытой равниной.
Оттого новый план предусматривал нанесение главного удара оттуда, где нас меньше ждали – от Ленинграда. Такие попытки тоже делались – мы помним героизм защитников «Невского пятачка», где земля обильно полита нашей кровью. Но несмотря на неудачу, наш плацдарм на левом берегу сковал значительные силы немцев. Что облегчало задачу, наступать на достаточно широком фронте, через Неву, по льду.
В отличие от страшной зимы 41/42 года, следующая выдалась поздней и мягкой. В конце ноября, хотя ночью температура падала ниже ноля, до ледостава было еще не близко. Возникшую оперативную паузу надо было использовать для лучшей подготовки наступления – сбора информации о противнике, тактических улучшениях позиций.
Левый берег Невы на том участке довольно высокий и крутой. Подъем на него техники представлял большие трудности. Ландшафт представлял из себя прибрежную полосу, шириной от полукилометра до четырех километров, за которой лежали торфяные болота, не замерзающие даже зимой – проход техники и значительного количества войск возможен был лишь в нескольких узких дефиле. Важнейшим опорным пунктом фашистов было здание 8 ГРЭС, господствующее над местностью, окруженное земляными валами, соединенное узкоколейкой с железнодорожной линией возле Мги. К тому же это место было единственным, где берег был срыт, и подходил бы для входа на него техники.
Общее положение на советско-германском фронте было уже в нашу пользу. Для операции нами было выделены силы, обеспечивающие двойное превосходство по числу дивизий (20 против 10), семикратное по артиллерии, десятикратное по танкам (правда, значительную часть составляли легкие Т-60), и троекратное по авиации. Следует также отметить роль морской артиллерии (полигон, и 101 железнодорожная бригада), имеющую на вооружении пушки калибром от 406 до 130 мм, дальностью и точностью огня значительно превосходящие полевые артсистемы, что позволяло вести успешную контрбатарейную борьбу. Но особую благодарность пехоты заслужили новые 160мм минометы, оказавшиеся очень удачным оружием – немалое значение имело и то, что боеприпасы к ним изготовлялись в Ленинграде, что позволяло «мин не жалеть»; именно тяжелые минометы, примененные массированно, сделали вдвое больше выстрелов, чем все остальные орудия калибром выше 100мм, вместе взятые. Также с нашей стороны развертывание сил облегчалось наличием железной дороги, идущей параллельно берегу.
Непосредственным же толчком к проведению операции послужили два события. Еще в октябре в штаб Ленинградского фронта были переданы данные о противнике, точно и полно отражающие его численность, расположение, оборонительные рубежи, и даже фамилии командиров частей – что интересно, из Москвы, а не от разведки фронта, причем с пометкой «заслуживает полного доверия». Подвиг тех, кто сумел добыть эту информацию, еще ждет своего освещения – я же могу сказать, что эти сведения лишь иногда расходились с действительностью в мелочах; именно они были положены в основу плана операции при ее разработке.
Также, летом сорок второго в Советском Союзе принял боевое крещение подводный спецназ. В отличие от уже существовавших особых легководолазных отрядов, действующих как правило лишь против целей в воде – судов на якоре, причалов, мостов – эти бойцы могли выходить на берег, где их не ждали, и выполнять практически все задачи разведывательно-диверсионных групп и войсковой разведки, море или река были для них не преградой, а удобным путем проникновения во вражеский тыл. Боевой путь советского подводного спецназа начался с освобождения нашего Заполярья. Теперь настала очередь Ленинградского фронта. Причем эти новые приемы ведения боевых действий были пока малоизвестны фашистам, не выработавшим еще мер противодействия.
Операцию «Искра» иногда называют «спонтанной», «неожиданной», «импровизацией», даже в серьезных исторических трудах. Как командующий фронтом, заверяю, что никакая военная операция не может проходить без заранее и четко разработанного плана – иначе она обречена на провал. Хотя некоторые интересные особенности, в других случаях не встречавшиеся, действительно имели место.
Следует учесть два обстоятельства. Первое – как я уже указал, и повторяю, операция была практически полностью готова, уже к ноябрю, хотя срок ее проведения ожидался минимум через месяц – с ледоставом. Второе – возможности подводного спецназа тогда и мне, и командующим армиям, были известны только абстрактно. Поэтому при взгляде извне на развертывание событий, возникает видимость импровизации, когда каждый последующее решение следует из сложившейся обстановки. А это не совсем так.
Было два «момента истины». Первый – когда было принято оказавшееся удачным решение провести «маневры», «генеральную репетицию», должную проверить работу штабов, взаимодействие сил, вскрыть недоработки хотя бы на этапе развертывания. Причем при обозначившемся успехе, заготовка готова была немедленно «выстрелить» в реальность. То есть решение о развитии событий по одному из заготовленных планов действительно принималось «по обстановке» - но для реализации все было уже подготовлено, войска выведены на исходные, артиллерия на позициях, танки готовы к переправе, авиация на связи; труднее всего было скрытно перебросить понтонно-мостовые парки. Были возражения, что при реальной операции позже противник окажется предупрежденным о наших действиях. Однако победила точка зрения, что возможность немедленно развить успех перевешивает этот риск – тем более, что наши действия (без реальной переправы) могли также быть выданы за отвлекающие внимание от истинного места главного удара, на Волховском фронте.
Успешный захват пленных (без потерь, зато с большим уроном врагу) резко подняло доверие командования Ленинградского фронта к подводному спецназу. Но, повторяю – операция по захвату 8 ГРЭС была уже спланирована, приказы отданы, войска и переправочные средства готовы. Говоря языком шахмат, подготовка шла не по анализу текущей позиции, а с опережением на один ход.
О захвате сильнейшего вражеского укрепления силами всего одного взвода бойцов-подводников, продержавшихся на том берегу до переправы 48 морской бригады, все могли видеть в великолепном фильме Юрия Озерова «Разорванное Кольцо». Я же, хотя не могу остаться в стороне от описания собственно боевых действий, все же хотел бы уделить особое внимание тому, что происходило в штабе. Нам знакома храбрость бойца в атаке – но принятие командующим ответственного решения требует не меньшего мужества: ведь ошибка, весьма возможная из-за неточного знания обстановки, переоценки своих возможностей, или недооценки противника, может повлечь страшные последствия, которые не сможет исправить никакой героизм.
Именно в тот момент, когда 48 морская только высаживалась на левый берег, в штабе прозвучало – действуем оборонительно или наступательно?
Оборонительно – оставаясь в рамках чисто тактической операции, захвата и удержания плацдарма, должного весьма облегчить будущую «Искру». То есть, захватив здание ГРЭС, прибрежную полосу, на север до укрепрайона Пыльная Мельница, на юг до Арбузова – остановиться, закапываться в землю. Это было реально, «синица в руках» - если удастся перекрыть дефиле между болотами (а сейчас мы все уже поверили, что это удастся), находящиеся к тому же в пределах досягаемости нашей артиллерии с правого берега – сбросить нас в Неву немцам не удастся никак (если учесть, сколько они возились с первым Невским пятачком).
Но пока оставался достижим и «журавль». Перебросить на плацдарм танки – и развивать наступление на Мгу, Синявино – навстречу Волховскому фронту. Пока у немцев перед плацдармом явно недостаточно войск.
Причем вопрос был задан, когда реально этой альтернативы еще не было. На наведение понтонного моста требовалось еще несколько часов – которыми должно было воспользоваться для осуществления оборонительного плана, «синицы», при удаче готовой превратиться в «журавля». Вслед за моряками на плацдарм пошли части 268 дивизии – которые быстро включились в бой. Первая, оборонительная часть была завершена даже раньше срока – не было еще полуночи, когда поступил доклад, войска вышли на заданные позиции, враг разбит, 170 пехотная понесла тяжелейшие потери, 5 горнострелковая отброшена от Пятачка, плацдармы объединены. На севере также – флангового удара и ночного боя в траншеях противник не выдержал, и в беспорядке отошел, наши преследовали, остановились не доходя до ориентира «церковь», укрепляются. Причем противник, судя по всему, в обстановке не разобрался.
Мост был готов в одиннадцать тридцать. И сразу – танки пошли на тот берег, Сто Пятьдесят Вторая бригада. Первыми – Т-60, за ними тридцатьчетверки, замыкали КВ. Если мост не выдержит, хоть какая-то поддержка брони у нас будет.
И – лошади. У нас не было бронетранспортеров, эти американские полугусеничные машины, поступавшие на Ленфронт в очень малом количестве, служили у нас исключительно тягачами в артиллерии. Зато была узкоколейная дорога от ГРЭС на Келколово, и дальше на Мгу. И вагонетки, обнаруженные на ГРЭС. Паровозов правда не было – так что поработайте, лошадки.
Вот он, второй «момент истины». Когда надо окончательно решать – пока «журавль» не улетел. Как минимум, форсируем речку Мойку и захватим позиции по ту сторону дефиле. И дотянемся до тяжелой немецкой артиллерии у Келколова – позиции их, на карте. Все же – не сорок первый. У немцев нет сейчас серьезных резервов. Когда они поймут, что происходит – быстро снять войска они могут лишь с восточного фаса. Тогда начнет и Волховский фронт.
Действуем наступательно!
===========================================================

Жду тапков! Тогда буду решать - продолжать, или нет..

Вопрос главный: РЕАЛЬНО ЛИ ЗА 3-4 ЧАСА ПОСТРОИТЬ ПОНТОННЫЙ МОСТ? И ПРОВЕСТИ ПО НЕМУ ТАНКОВУЮ БРИГАДУ - ДО РАССВЕТА?

Если да - "журавль". Если нет - пардон, "синица" (без выбора)

[Andrey_M11]

Вопрос главный: РЕАЛЬНО ЛИ ЗА 3-4 ЧАСА ПОСТРОИТЬ ПОНТОННЫЙ МОСТ? И ПРОВЕСТИ ПО НЕМУ ТАНКОВУЮ БРИГАДУ - ДО РАССВЕТА?

Один сапёр, один топор, один день, один пень.
У Ленфронта в том районе 4 Н2П и 3 ТМП. Норматив на сборку однопролетного моста - от двух до четырех часов. Но они короче, чем ширина Невы. Тут вопрос в другом - реально ли из двух-трех однотипных парков слепить длинный мост и насколько это увеличивает время переправы?
Скорее да, и тогда из трех ТМП лепится 70-тонная переправа (норматив 2 часа 45 минут), добавим полтора часа на неразбериху в темноте, новую матчасть и необходимость слепливать больше понтонов - получаем перед рассветом танки на левом берегу. К полудню параллельно станет легкий мост из Н2П. И еще останется резерв понтонов на замену долбанутых артиллерией (погода нелетная) и внеочередной переправы чего-то важного паромным способом.

[пастух]

Уважаемый Влад Савин. В одном из своих постов Вы спрашивали, где могли добывать и перерабатывать уран в СССР 40х годов. В реальности первые урановые рудники находились в Ленинабадской области Таджикской ССР. А обогатительный комбинат был построен там-же в начале 50х. Ленинабадский горно-химический комбинат - город Чкаловск, он-же Ленинабад-30. И город и комбинат построены при активном участии ЛПБ и им же курировались

Насколько я помню, сначала наши урановую руду добывали в Болгарии. Курировал этот процесс, разумеется, Л.П.Берия.

[Шнуров]

Второе – возможности подводного спецназа тогда и мне, и командующим армиям, были известны только абстрактно.

Как-то режет ухо. Может, ... – реальные возможности подводного спецназа тогда и мне, и командующим армиям, были неочевидны и мягко говоря, не подтверждены успешными операциями.

[ComOk]

Подъем на него техники представлял большие трудности. Ландшафт представлял из себя прибрежную полосу,

одно убрать?

имеющую на вооружении пушки калибром от 406 до 130 мм,

Обычно перечисляют в порядке возрастания - от 130 мм до 406 мм.

Andrey_M11
Понтонные парки стыкуются между собой http://www.saper.etel.ru/texnica-2/n2p.html
или
http://www.saper.etel.ru/texnica-2/tmp.html

[Хрюрь]

Следует также отметить роль морской артиллерии

Если посмотреть карту "Искры" и "Синявинской" операции, то у "Малых порогов" выстраивались корабли с пометкой "артиллерия кораблей КБФ"

[Hokum]

первая бомба в СССР была исключительным аналогом бомбы США

Это так, но было еще 3 проекта полностью самостоятельных (один потом даже реализовали толь 4, толь 5 ЯБ ЕМНИП по версии ОБС проект "Ландыш")

[Superkashalot]

Народ, у меня тут затык: получается тогдашнее Синявино, с высотами, сегодня - Молодцово, а сегодняшнее Синявино тогда было рабпоселком №3. Спрашиваю у лениградцев\питерских - я прав или лыжи точно не едут?

[Влад Савин]

Народ, у меня тут затык: получается тогдашнее Синявино, с высотами, сегодня - Молодцово, а сегодняшнее Синявино тогда было рабпоселком №3. Спрашиваю у лениградцев\питерских - я прав или лыжи точно не едут?

взято с http://sinyavino2.ucoz.ru/forum/14-6-1
-------------------
Посетовать можно только на то, что звучное название "Синявино" распространилось по округе слишком широко и неизберательно. Ещё в начале XX века Валдовское озеро стало называться озером Сенявинским. А после войны название Синявино чудесным образом распространилось на Рабочие посёлки №2 и №8, расположенные в десяти км <span style="color:red">от Синявинской горы и известные нам теперь как Синявино-1 и Синявино-2. Большая несправедливость была допущена по отношению к израненному исстрадавшемуся селу, земля которого временно была непригодна для жизни. В очередной раз у него было отнято имя.
В 1954 году, отступя от старого места полкилометра к востоку, на исконной синявинской земле, на знаменитой высоте 50.1 был выстроен посёлок, центральная усадьба совхоза "Мгинский". Законное прославленное имя к тому моменту уже было "занято". 13 июня 1984 года Указом Президиума ВС РСФСР поселку присвоено название «Молодцово» в честь воина Красной Армии, Героя Советского Союза Дмитрия Молодцова, погибшего на подступах к Рабочему посёлку №5 во время прорыва блокады Ленинграда в январе 1943 года.
-----------------
..перед войной село Синявино состояло из 203-х хозяйств, которые расположились по обеим сторонам дороги на протяжении трёх километров, в основном одной улицей. Село было электрифицировано и радиофицировано, в нём была четырёхклассная начальная школа, колхозный клуб, сельсовет, детские ясли, продовольственный и промтоварный магазины, водочная лавка-"казёнка". В начале 30-х годов был создан колхоз "Синявино" из 76 хозяйств. В колхозе был коровник на 30-40 голов, свинарник, птичник. Свинарник и конюшня на 50 лошадей располагались за кладбищем.
------------------
..Часть жителей работала на Синявинской торфяной разработке, в Рабочем посёлке №5. Село вытянулось вдоль узкой каменной дороги, вымощенной, по преданию, ещё при Петре Первом.
..Около церкви было старое деревенское кладбище. Но в ту пору уже никого на этом кладбище не хоронили. Перед войной хоронили людей там, где сейчас располагается кладбище посёлка Молодцово.

Т.е. Молодцово - это НОВЫЙ поселок где-то рядом.

Народ, приношу свои извинения за задержку. Просто сейчас на СИ идет в коментах активное штабное обсуждение, что делать дальше. Моделируем ситуацию "штаб Говорова".
Кто хочет, присоединяйтесь, по теме - http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/morwolk03
(прошу на флуд там отдельных личностей внимание не обращать)

Уважаемые модераторы ЛО, ну просто нет времени заводить здесь отдельную тему и тупо перетаскивать оттуда все коменты, чтобы тут все были в курсе!
В то же время вижу, что кое-кто, кто мог бы дать полезный совет, на СИ не бывают.
Как только придем к консенсусу, я сразу выложу продолжение эпизода. Ну не хочется сказку писать - а вот смоделировать бы, как реально, в тех условиях..

[Superkashalot]

Влад, я не призываю отказаться от "Искры", но резкое тактическое ускорение темпа, да еще на одном только участке, ни к чему хорошему, чую, не приведет, поскольку принцип обреченности еще никто не смог отменить. Давайте сделаем небольшой откат и ПОПРОБУЕМ заставить немцев ошибаться:
Итак, с 22 на 23 ноября войска ЛФ обстреляли, в том числе и напалмом, участок 8-й ГРЭС, что позволило спецам захватить "языков" и составить схему ее обороны, а заодно, под "шумок" - пока немцы не разобрались, той же ночью СЛЕГКА увеличить группировку на Невском пятачке за счет штурмовых групп, а также и в части относительно тяжелого вооружения (ну хотя бы несколько 120-мм минометов с 2-ным БК).
В ночь на 24-е спецы, вырезав дозоры и захватив первую линию, дали ШАНС батальону морпехов войти на территорию ГРЭС и очистить её, практически в буквальном смысле, от фашистов. Вторая волна наступающих, поддержанная артиллерией с того берега, начала... Тут небольшая развилка - с одной стороны, у морпехов, заканчивающих зачистку ГРЭС, "мальчики кровавые" уже потихоньку успокаиваются (конечно если фашистня сопротивлялась упорно, правда, по вашему описанию боя, их скорее перед смертью родимчик схватил от чувств, которые могут вызывать "черные бушлаты" в психической атаке), но адреналин еще полностью не остыл. Поэтому, если бой на ГРЭС был довольно тяжелый, то лучше их поставить во главе второй волны, если нет - то можно, в продолжение банкета ударить по саперам слева, а вторую волну направить направо. Разумеется, все эти участки надо будет ПРЕДВАРИТЕЛЬНО (пока морячки дорубают форшмак в подвалах ГРЭС) заполировать тяжелой артиллерией где-то в пределах получаса, не больше, после чего, наши идут на соединение от ГРЭС и от пятачка. А вот напалм, в эту ночь, лучше использовать в других местах - в Захожье, около Михайловского поселка и между Мустолово и Келколово, поскольку там по карте сосредоточена более-менее серьезная артиллерия. Было бы неплохо еще пригасить хотя часть аэродромов 1-го ВФ, но они, к сожалению, на пределе или дальше боевого радиуса У-2, поэтому лучше не рисковать.
Итог к утру - ГРЭС взята, пятачок расширен вширь к ней более чем вдвое, а глубь практически втрое, если не больше (те до болот). Переправа для танков начала строиться, как только была высажена вторая волна, и поскольку за темное время сделать ее было нереально, пришлось рискнуть и "начать" строить еще 3 (три), отметив каждую к свету дымозавесами и защитив зенитками, желательно морскими, чтобы корректировщики и авиация имели не больше 25% вероятности правильного угадывания (24-го, если верить архивам, температура колебалась от -8 до -1,3 с 0,1 мм осадков - вопрос для военных метеорологов, можно ли в такую погоду летать?). Но обошлось - к 12 дня началась переброска танков, которые стали последней "соломинкой", переломившей хребет верблюду второй линии обороны у рабочего поселка №6 (будущий Невдубстрой). Кюхлер впрочем, тоже не зевал и примерно в то же время смог правильно оценить общую картину и, как и в РеИ, послал части 5гсд к Арбузово и 96пд к Келколово и, если получится - рп6 , а также стал искать, чем заменить выбитую тяжелую артиллерию. К Арбузово горные стрелки так и не подошли, застряв с 25-го у Лобаново и дальше по Мге (реке). 96-й повезло немного больше - к Келколово ее авангард ПОЧТИ подошел вечером 24-го, но столкнулся по дороге с нашим танковым взводом, поскольку наши его уже успели занять и даже начать окопываться, так как Говоров, исходя из инфы попаданцев, заранее сделал правильный вывод, что у немцев тут все под контролем. После чего он перешел на данном участке к глухой обороне, перекинув в ночь с 24-го на 25-е танки с десантом к синявинским высотам - навстречу ВФ, где то же перешли на некоторые инновационные приемы в наступлении (короткая ночная артподготовка, полировка переднего края и ближнего тыла напалмом и вперед, ориентируясь до рассвета по этим кострам). Кстати, в отличие от РеИ, основной удар был в ночь с 24-о на 25-е из Гонтовой Липки по дефиле между болотами к рп7 и далее к синявинским высотам, поскольку тяжелая артиллерия в Михайловском была подавлена, хотя бы частично еще 24-го. Так как рп7 не был одним из главных узлов обороны, то встреча произошла во второй половине дня 25-го.
Однако еще ничего не закончилось. Кюхнер, поняв, что уже не успевает предотвратить прорыв блокады имеющимися силами, решает стянуть все "горячие" резервы в кулак и восстановить прежний статус-кво. 26-го начинается битва за Келколово. Однако она будет проиграна, поскольку господствующие высоты уже за нами и одновременно с основным наступлением ВФ начал из района Погостья вспомогательное на Рябово-Любань, причем там были использованы части из-под Петсамо, имеющие опыт умных прорывов, плюс в боях против "тигров" впервые были опробованы, причем очень удачно,прототипы РПГ-2 из РеИ. Надо заметить, что природная склонность русских к нешаблонным решениям, да еще усиленная реальными успехами и намеками на ПРАВИЛЬНОЕ послезнание, поскольку в том прорыве никого из попаданцев и близко не было, позволила при взятии Любани использовать вражескую артиллерию для подавления узла немецкой обороны. В итоге Кюхлер не смог вытащить вовремя 61 и 21пд, те порядка 30% от валентных резервов.
К 27-му, когда накал боев за Келколово достигает апогея, группировка ЛФ у Колпино, пользуясь ослаблением на своем участке, в тч и артиллерийским, начинает наступление на… нет, не станцию Мга – идиотов нет. Войска, усиленные на острие прорыва опытными бойцами и танкистами из-под Петсамо (за сутки, максимум полтора после успеха у Любани), успешно, по крайней мере, блокируют ключевую для всего восточного крыла 18й армии станцию Ульяновка. Все – кризис операции пройден! Кюхлер уже 28-го ВЫНУЖДЕН начать деболокаду своих корпусов, но тут как снег на голову вступают вторые эшелоны обоих наших фронтов – ВФ от Мишино вдоль ж\д, ЛФ от Арбузово по дефиле в междуречье Мги и Мойки, и на следующий день берут Мгу в клещи, хотя штурмовать все-таки не решаются. В итоге получается эдакий двухсполовинный (остатки 170 и 227 пд между Синявинскими высотами и Ладогой –раз, остатки 5гсд, 223, 96 и 1пд, 4 дивизии СС «Полицай» и танкового батальона вместе с командиром 18-й армии Линдеманом на участке Ульяновка-Мга – два и 28-й корпус с перекрытой «дорогой жизни» с севера, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ имеющий шанс уйти через Новгородский ж\д узел- половинка) котел, в котором сначала (где-то 1-2 декабря, когда морозы опускаются до -15) сдают нервы у северной группировки, потом у 28-го корпуса (когда 59-я армия 7-8 по устоявшемуся льду успешно форсировала Волхов, реку, и перекрыла ж\д в районе южнее Чудово, а температура после 9-го упала до -18 http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=spb&month=12&year=1942 ) и наконец 24-25 руки в гору тянет сам Линдеман. Что, в свою очередь, подтолкнуло бесноватого ефрейтора дать сталинградскому сидельцу жезл фельдмаршала, правда с «неожиданными» последствиями.
Кстати, насчет Сталинграда. По здравом размышлении я пришел к выводу, что поскольку с одной стороны танки под Ростовым не так уж и сильно нужны, а с другой – успешный прорыв кольца вокруг Паулюса с РЕАЛЬНОЙ деблокадой могут окончательно сорвать крышу даже у Василевского (хотя он и смог правильно отреагировать на «письмо Вольского»). Поэтому силы лучше раскидать так – уставшие и необстрелянные «медленные» части оставить в Кольце, но, с учетом послезнания и его рефлексии, не только на пути удара Гота в РеИ, но других (причем необязательно там держать полноценные подраделения, но вот подготовленную инфраструктуру для обороны очень не помешало бы наладить), а танки оставить мобильным резервом на случай прорыва – для отсечения прошедших от ближних обозов. В итоге, даже прорвавшись, Гот только ускорит катастрофу, поскольку останется без горючки и снарядов. А вот к частям, перекрывающим главную магистраль СКЖД, надо наладить нормальные, с учетом зимы, коммуникации – те бросить на их обеспечение все имеющиеся АС, а для грузовиков выделить побольше «Сталинцев» (СТЗ-5 -НАТИ) с отвалами для глубокого снега. Тогда есть реальный шанс, пока манштейн будет исполнять приказ адика, наладить, примерно к новому году, более-менее серьезную оборону ВНЕШНЕГО кольца, а заодно нормально подготовиться к перерезанию «голубой линии», начиная от Новороссийска.
ЗЫ Но при этом, не стоит забывать и о перспективах по ГА Север – поэтому, КАК ТОЛЬКО Кюхлер прикажет отойти от Келколово, следует всех штабным в ЛФ, ВФ, СЗФ и даже КБФ накрутить хвосты по стратегическому окружению и последующему уничтожению ГА Север. Те в декабре разобраться наконец с Демянском, взять Старую Руссу и, по возможности, Новгород и перебросить резервы в Ораниебаумский выступ. А дальше смотри мой пост № 1005
ЗЗЫ к сожалению с домашнего компа почему-то не могу выходить на СИ, а набивать ДЛИННЫЕ сообщения со сматрфона- еще то «удовольствие» (набрался его по самые гланды еще когда Кун последний том Броненосцев писал)

[Superkashalot]

Народ, большая просьба - критикуйте предложения на ЛО или хотя бы давайте номера постов на СИ, а то такое ощущение, что пишу в пустоту...

[BRODJaGA]

Чтоб, что-то сказать дельное,нужно знать.А так просто...

[Влад Савин]

Народ, большая просьба - критикуйте предложения на ЛО или хотя бы давайте номера постов на СИ, а то такое ощущение, что пишу в пустоту...

Ох, жаль.. Я ведь именно к Вам прежде всего обращался, предлагая принять участие в дискуссиии на СИ.
Уважаемый Night - тактик. Вы - генштабист.

В общем, пришли к обсуждению:
- затемно мост собрать не успеют.
- есть "вкусные" цели: немецкая артиллерия в Кентолово и сразу два штаба. Это по колее ж/д от ГРЭС на Мгу.
- однако же толкать танком вагоны нельзя - пути все нах.. !
- возле ж/д стоит в резерве и на отдыхе полк 96й пд.
- еще там где-то бетонный дот, простреливающий ж/д

и что делать??
Я добавил "бонусы": цел не только узел связи на ГРЭС - но и живы начсвязи и комбат-комендант. Сидят на телефоне - и немцы пока не знают про захват ГРЭС.
Диверсы пока остаются на ГРЭС.
Нашлись и платформы и мотовоз.

160мм минометы не достанут (у них дальность 5км, 8 было у обр 45г)
Зато достанут Катюши.
Предлагаю: выслать разведгруппу диверсов с ПНВ и рациями. Пока пехом.В это время морпехи готовят к бою "бронепоезд" (хоть мешками с землей обкладывают)
По корректировке диверсов, накрыть полк "катюшами".
Сразу подход поезда с десантом - и брать штурмом артиллерию.
Дальше по обстановке - или взрывать орудия, отстреляв БК по Мге, или укрепляться там.
Дальше - пока не знаю.

А коменты с СИ относящиеся к делу отправлю вам в ЛС. Для иллбюстрации, как я пришел к этим выводам.

[shelsoft]

Superkashalot

> > [944.Савин Влад]
>На обсуждение - мнение уважаемого мной Генштабиста c ЛО
>Тапки? Мне кажется, реальным.
Я читал, только там есть неучтенные условия
1) Условия местности, где придется наступать (это и проходимость и инженерная оборудованность) Напомню дату - конец ноября 1942 года.
2) Он исходит из условий (и вы), что артиллерия РГК вермахта стоит побатарейно - когда она стоит поорудийно (но управляется побатарейно) - это так наши моряки фрицев в контрбатарейной борьбе так раскорячили - так что подавить артиллерию противника быстро не получится
3) В "горлышке" максимальная для всей группы Норд плотность войск. Незанятых позиций противник не имеет.

Карта http://samlib.ru/img/s/smotrjashij_n_o/anykomments/fullmap.jpg
Графические материалы http://samlib.ru/img/s/smotrjashij_n_o/anykomments/index.shtml

P.S.S И что-то мне кажется, что вы огнесмести считаете за вундервафлю. А по ОДАБ попали в тему "вакуумной бомбы" )))). Надо посидеть - посчитать какой нужен будет расход этих боеприпасов на немецкий батальон обороняющийся согласно устава )))))