Морской Волк (от Влада Савина)

[Li013]

если проблемы продолжаются, напишите тамошнему админу.

С домшнего IP вроде нормально.

Lio13

Вообще-то ноль тринадцать.

Танки с танками не воюют?

Не вырывайте из контекста. Средние против тяжёлых не воюют.

что в конце ВОВ 45мм брони пробивалось из всего что стреляет.

А сейчас середина ВОВ. И у немцев тяжёлых танков штук 250-300 всего.

Чего я не увидел - так это комплекса решений по противокумулятивной защите.

А вот с этим я согласен.

так ли нужен Т-34-85, по вашей же логике

По моей логике нужен. Так как быстро сделать т-54 нельзя!

Первые Т-44 пойдут в Гвардейские танковые части.

Первые пойдут не раньше сентября 43го года, не раньше. ИМХО.

Планирую - к лету 43, перевооружить гвардейские танковые бригады.

Это фантастика. Куда меньшая фантастика - это Лапландская война в середине 43го.

Ис-2 не будет. Если помните, ИВС передал Малышеву ("князю Танкоградскому") схемы Ис-3.

Успеют ли их освоить? ИС - 2 побыстрее смогут выпустить. ПМСМ.

Т-44 будет отлаживать ЧКЗ.

Рояльно.

Повторяю, а вы подготовку экипажей вместо сгоревших сосчитали?

Ко времени генерального сражения под Орлом новый танк всё равно не успеет.

И ещё, не увидел наработок по ПВО и БТР: ЗСУ-37, Б-3

[Sarmat]

И ещё, не увидел наработок по ПВО и БТР: ЗСУ-37, Б-3

Да что мелочиться, если делать зенитные самоходки, то что-то типа шилки на том-же шасси танков, а БТР по типу американских М-113, нет ни чего проще, стальная коробка на гусенечном шасси. http://de.academic.ru/pictures/enc_tech/m113_8.jpg
Легких танков навалом для переделки, и солдаты будут защищенные. А для Европейского ТВД делать колесные БТР, по типу наших БТР-152. http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/istorseries/is/1983/ba09_.jpg
Просто производство колесно-гусенечных машин гораздо сложней чем просто колесных или гусенечных. Многие спросят"почему немцы делали колесно гусеничные БТР например всем известный Sd.Kfz.251, http://www.kubinkamuseum.ru/index.php?option=com_ ... view=article&id=114&Itemid=323
Всё очень просто, шасси разрабатывалось для танкового тягача и первым был сделан именно он Sd.Kfz.6 потом Sd.Kfz.11. http://www.kubinkamuseum.ru/index.php?option=com_ ... view=article&id=111&Itemid=320

[Влад Савин]

А сейчас середина ВОВ. И у немцев тяжёлых танков штук 250-300 всего.

То что для Т-34 с 45мм броней были реально опасны пушки 50мм /60кал. на последних Тройках, не говоря уже о 75мм/43 или 48 кал. Четверок, это как?
А если в АИ немцы сумеют выпустить огромное количество Леопардов? Броня фигня, но пушка 50мм, и по 4-5 таких на каждый Т-34?

А вот с этим я согласен.

С противокумулятивной защитой? ЧТо-то не помню были ли у немцев фаустпатроны в начале 43го?
И опять же вот не знаю - Мухин прав? Когда писал, что угроза фаустпатронов очень сильно преувеличена? И даже в Берлине потери от них не более 10проц. от общих?
Да и в мемуарах читал, что фаусты были опасны лишь в городе. В поле же на них чихали.

Первые пойдут не раньше сентября 43го года, не раньше.

Не понял. По сюжету, помните, Малышев Сталину прототип с движком поперек показывал уже в ноябре 43. И тогда вроде обсудили, что это реально?
Или с литьем башен будет такой затык? так вроде делались литые башни для КВ?
Полусфера? Тут упоминалось, что существовал моб.вариант - когда башня Т-54 собиралась из двух отливок, это было проще.

И ещё, не увидел наработок по ПВО и БТР

А вот тут проблема: движок! Ну слабовата спарка ГАЗ для чего-то серьезного.
По уму тут нужен аналог ЯАЗ-204, дизель на 200 л.с, который после войны на КрАЗах стоял. Он же "в девичестве" амерский GMC
И вроде лицензию закупили - но в РИ немцы разбомбили Ярославский завод.
теперь не разбомбят, но движки все равно будут с весны 43 не раньше.
Что до БТР то тут не могу придумать пока лучше, как массово брать по ленд-лизу амерские "скауты" М3 (они же в будущем БТР-40) вместо танков.
Ну дорогое это удовольствие, шасси основного танка гнать на БТРы. Это не АТ-Т, их МНОГО надо.

Легких танков навалом для переделки

К 1943 ? Сгорели уже... Что-то осталось, на ДВ, там вроде даже в 45м Т-26 и БТ в бой шли. И вовнутренних округах наверное. Но это мелочь, и изношены.
А из Т-60, какой БТР? Мал слишком.

[Sckif]

А из Т-60, какой БТР? Мал слишком.

Сармат прав, из Т-60 может выйти БТР. вот сравнительные габариты, длина - ширина - высота:
Т-60 Габариты, мм 4100 x 2392 x 1750
М -113 Габариты, мм 4864 х 2686 х 2496
Это при том , что у американца свесы корпуса есть, а у Т-60 их нет. Размеры схожие и если шасси Т-60 развернуть, что бы двигатель был впереди, то БТР вполне можно сделать.

[Andrey_M11]

И опять же вот не знаю - Мухин прав? Когда писал, что угроза фаустпатронов очень сильно преувеличена? И даже в Берлине потери от них не более 10проц. от общих?Да и в мемуарах читал, что фаусты были опасны лишь в городе. В поле же на них чихали.

Ну - оценивать исторические события по Мухину - моветон. Он, конечно, блестящий полемист, но в качестве историка - если какие-то факты его умопостроениям не соответствуют - то тем хуже для фактов. Хотя в данном случае он Богданова цитирует - того еще "героя".
Фаусты уже к середине 44-го были самым значимым противотанковым фактором - до половины боевых потерь. А в Берлинской операции - уже две трети потерь от них, и 72% процента потерь боевых. И вдобавок - они уже есть - первая опытная партия для войсковых испытаний - это январь 43-го.
Кстати - если в наши войска пойдут РПГ - то и фаусты будут совершенствоваться быстрее, и "Панцершрек" раньше пойдёт - просто по принципу: "у большевиков это есть - значит, нам надо то же самое, только лучше".

[onestjonhes]

почему затруднительно то? у немцев что - нет осветительных ракет, чтоб подсветить наводчикам цель, подъехавшую на 500-800м???т.е. после преимущества первого удара у такой атаки одни недостатки: чуть не рассчитал силы противника - и всё, никто не отступит.И ПНВ первых поколений кстати были очень уязвимы к засветке, ожидать что эту проблему на тогдашнем уровне технологии решат - как-то не приходится.

1. Прицеливаться в свете осветительных ракет крайне неудобно: нет возможности определить точно дистанцию, ломанные тени, короткое время освещения и прочие "удобства".
2. Проблема с засветкой имеет достаточно не дорогое и элегантное решение: прибор оснащается т.н. "оптическими микротуннелями", а фактически - некой сотовой структурой, которая не дает засвечивать соседние светоулавливающие элементы прибора. Вот только до этого решения инженеры шли 20 лет. А здесь оно готовое.

[onestjonhes]

И ещё, не увидел наработок по ПВО и БТР: ЗСУ-37, Б-3

Вот здесь можно перенять опыт немцев 1943-45 гг.: ЗСУ делается на базе среднего танка. Плюсы - скорость и проходимость ЗСУ полностью соответствует ТТХ среднего танка. Да и кусается в четыре ствола больно:

[Инженер Сидоров]

Стволов только у нас не было нормальных... 61-К для счетверенной установки тяжеловат будет, а 72-К на серию шло с большим трудом...

[onestjonhes]

ЧТо-то не помню были ли у немцев фаустпатроны в начале 43го?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Панцершрек

Фаустпатроны - это дешевый паллиатив для городского боя. До этого были панцершреки.
И еще: есть очень забавный сайт посвященный альтернативной истории. На сайте есть раздел альтернативного танкостроения. См. здесь: http://alternathistory.org.ua/taxonomy/term/87

[onestjonhes]

Стволов только у нас не было нормальных... 61-К для счетверенной установки тяжеловат будет, а 72-К на серию шло с большим трудом...

Да... С другой стороны, а если представить систему Гатлинга с приводом от электродвигателя и калибром 14,5 мм?

[Kritikanus]

Чтобы нечто могло двигаться под водой с такой скоростью, потребная мощность составит порядка десятков тысяч лошадиных сил, если не целой сотни тысяч. И просто нет электродвигателей такой мощности, не говоря уже о том, что масса аккумуляторов превысила бы массу самой лодки в сто раз! Дизеля тоже под сомнением, это уже диапазон паровых турбин. Но тогда, чтобы обеспечить замкнутый цикл, вес химикатов опять должен превысить массу лодки в разы.

Дениц стоит на скользкой дорожке. Если он читал Конан-Дойля в ранние годы (это весьма вероятно), то помнит: "Отбросьте то, что невозможно, и то, что останется, будет истиной, какой бы невероятной она ни была". Дизели и турбину Вальтера он отбросил. Остается ядерный двигатель. Создание такого двигателя требует громадных ресурсов, но ведь русские доказали, что это возможно. Руку, д-р Гейзенберг!
Решать автору, но я бы поосторожничал.

[Alopex]

почему затруднительно то? у немцев что - нет осветительных ракет, чтоб подсветить наводчикам цель, подъехавшую на 500-800м???т.е. после преимущества первого удара у такой атаки одни недостатки: чуть не рассчитал силы противника - и всё, никто не отступит.И ПНВ первых поколений кстати были очень уязвимы к засветке, ожидать что эту проблему на тогдашнем уровне технологии решат - как-то не приходится.

1. Прицеливаться в свете осветительных ракет крайне неудобно: нет возможности определить точно дистанцию, ломанные тени, короткое время освещения и прочие "удобства".

ну то есть с точностью примерно те же неудобства, что у ПНВ.
со временем освещения одиночной ракеты в ~ 10 сек - вполне достаточно времени для прицеливания, да и научиться запускать остветители в угрожаемый момент автоматическими очередями ума много не надо.

2. Проблема с засветкой имеет достаточно не дорогое и элегантное решение: прибор оснащается т.н. "оптическими микротуннелями", а фактически - некой сотовой структурой, которая не дает засвечивать соседние светоулавливающие элементы прибора. Вот только до этого решения инженеры шли 20 лет. А здесь оно готовое.

а откуда в 40х годах возьмется готовая технология формовки этих микротуннелей
проблема то у ПНВ совершенно не в отстуствии теоретических решений, а в отсутствии в стране нужных технологий, причем даже в зачаточном состоянии.

[onestjonhes]

ну то есть с точностью примерно те же неудобства, что у ПНВ.со временем освещения одиночной ракеты в ~ 10 сек - вполне достаточно времени для прицеливания, да и научиться запускать остветители в угрожаемый момент автоматическими очередями ума много не надо.

Вот только смотрю как воюют амеры с помощью ПНВ и думаю: а что же это никто не додумался пускать осветительные ракеты? А у амеров ночной бой сейчас основной вид боя.

а откуда в 40х годах возьмется готовая технология формовки этих микротуннелейпроблема то у ПНВ совершенно не в отстуствии теоретических решений, а в отсутствии в стране нужных технологий, причем даже в зачаточном состоянии.

Логично. Вот только все гораздо проще. Диаметр микротуннелей можно компенсировать глубиной этого туннеля. Эффект-то достигается за счет того, что туннели не дают засвечивать соседние участки светлоуловителя. Да, на выходе получишь засветку на 1/8 экрана, но это лучше, чем засветка всего экрана.

[Li013]

движком поперек показывал уже в ноябре 43. И тогда вроде обсудили, что это реально?

Может я чего пропустил. Но! В ноябре 43 реально, но не в январе.
Я не технолог танкового завода. Поэтому расскажу как я думал. Может я не прав, тогда поправьте.
T-34-85 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны. Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5020 сс, от 23 января 1944 г. (М. Барятинский Танк Великой Победы (рус.) // Моделист-Конструктор : журнал. — 2002. — № 5. — С. 35.)
Т-44 — советский средний танк. Был создан в 1943—1944 годах конструкторским бюро Уралвагонзавода под руководством А. А. Морозова (http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-44)
Новые танки пошли в серию в РеИ в январе 44г. АИ идёт с опережением на полгода, т.е. раньше июня ни одной машины в войска не уйдёт.
Считаем с другой стороны. Совещание по новому танку январь 43г. Делать его месяца 3 (апрель) Это если без новой башни и орудия (85-мм С-53 не катит, нужно 90-100 мм Д-10) на них накинем 1-1,5 мес (июнь) 2-4 нед. заводские испытания и доводка (июль), накинем ещё 4-5 нед на неизбежные случайности и обучение экипажей (август). Итого, войсковые испытания июль-август, принятие на вооружение август-сентябрь 43г. Раньше никак.

Что до БТР то тут не могу придумать пока лучше, как массово брать по ленд-лизу амерские "скауты"

Годится. БТР, если дадут, и орудийные тягачи и трактора.

Кстати - если в наши войска пойдут РПГ - то и фаусты будут совершенствоваться быстрее, и "Панцершрек" раньше пойдёт

Кроме того на новом танке должны быть крепления для противокумулятивных экранов и резерв массы, для их установки. И это не должно отразиться на подвижности танка.

ЗСУ делается на базе среднего танка.

61-К для счетверенной установки тяжеловат будет

Пусть одно 61-К стоит, если спарку сделают, вообще хорошо.
Кстати, рацпредолжение, пока не отладят производство башен для Т-44, делать на базе его шасси ЗСУ на ХПЗ. Не так сильно скажется переходный период и будет опыт производства и применения.

систему Гатлинга с приводом от электродвигателя и калибром 14,5 мм

Тут ДШК произвести не могут, а вы такую суперхренорезку предлагаете.

Влад, моё ИМХО такое: новый танк в серию раньше августа-сентября 43 года не пойдёт!
Танковым войскам необходимо прикрытие ПВО на марше, поэтому для отладки производства т-44 и насыщения войск средствами ПВО производить на базе шасси т-44 зенитные установки (ЗСУ) с пушкой 61-К.

[onestjonhes]

Тут ДШК произвести не могут, а вы такую суперхренорезку предлагаете.

Как вы думаете, если к настоящему Гатлингу образца XIX века приделать электродвигатель, то какой темп стрельбы будет достигнут? Амеры провели такой эксперимент - 4000 выстрелов в минуту.

Проблема ДШК состоит в том, что нужен прочный и ЛЕГКИЙ ствол. А вес для ЗСУ в пределах 150-200 кг плюсом - не критичен. Вот и считайте: вы можете увеличить толщину ствола и тем самым снизить нагрев ствола, вы можете поставить 6-8 стволов в установке. Да и ведение огня можно вести сериями по 50-60 выстрелов.

[Влад Савин]

T-34-85 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны. Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5020 сс, от 23 января 1944 г. (М. Барятинский Танк Великой Победы (рус.) // Моделист-Конструктор : журнал. — 2002. — № 5. — С. 35.)Т-44 — советский средний танк. Был создан в 1943—1944 годах конструкторским бюро Уралвагонзавода под руководством А. А. Морозова

См. Свирин. В Т-44 был использован еще довоенный задел по Т-34М. В АИ же если помните, танк с ходовой по образу Т-44 был показан ИВС уже в НОЯБРЕ 42! Считаем, что опытный образец, вспомнили, сделали на базе Т-34, изменили корпус, развернули движок, ввели торсионную подвеску. Реально.
(блин, напомнить что Т-60 от самой идеи до "в войска", всего 3 месяца, октябрь 41 - январь 42? Конечно, это легкий танк - но ведь и положение в 41 было тяжелее)
Так что реально уже к весне 43 - в войска Т-44-76 (еще со старой башней).
Полусфера по образу и подобию Т-54, это да, будет затык. Но: и существовал "мобилизационный", упрощенный вариант башни. Также - а как китайцы в 50е делали "ублюдка" - легкий танк на базе Т-54, но с башней-полусферой7
А новая башня реально нужна. По статистике (см Свирин) то ли 60 то ли 70 проц. попаданий шли в башню - корпус был прикрыт т.н. "экраном местности".
Кладем еще три месяца (считая что начали работу над полусферой все же раньше, где-то с января)
Кстати Т-34-85 не показатель. По ходовой он подобен Т-34 обр.43. Отличие в башне и башенном погоне корпуса.
Но башня на нем не своя, а разработанная ранее для Т-43, испытываемого на фронте в августе 43го. Значит и по башне технология уже существовала?
Так что сроки по Т-34-85 это сроки ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ (что делать, Т43, или Т-34-85 ?). И переделки башни под 85мм пушку, которую окончательно выбрали не сразу (Д-5, затем С-53).

Новые танки пошли в серию в РеИ в январе 44г. АИ идёт с опережением на полгода, т.е. раньше июня ни одной машины в войска не уйдёт.Считаем с другой стороны. Совещание по новому танку январь 43г. Делать его месяца 3 (апрель) Это если без новой башни и орудия (85-мм С-53 не катит, нужно 90-100 мм Д-10

Простите, а зачем? Если "стеклянную" броню Тигра берет даже 76мм ? Так что 85мм хватит с гарантией, ну если только фрицы Маус на фронт не погонят в серии.
Испытания на полигоне в Кубинке: 100мм БС-3 стреляла по Фердинанду. 200мм лобовая броня не была пробита, но самоходка оказалась выведенной из строя - отколы с внутренней стороны брони побили и пушку и мотор.
Так что 100мм - это будет не кошко, а крысобой.

[Александр]

Я-12.

ЕМНИП еще нету его.. Только планируется.

технология объёмной штамповки уже есть? А то коленвал у него дюже дорогой получается и брака много.

Несильно легче будет. Коленвал у В-2-образов имеет своеобразный вид. Это как бы 6-тицилиндровый с 6 прицепными шатунами... Как ни верти - все равно геморрой..

маслосъёмных колец.

По ним нужна вообще более современная схема самого кольца.

[Li013]

Так что 100мм - это будет не кошко, а крысобой.

Если делать, то делать хорошо и сразу!
Новый танк со старой башней - июнь 43го, с новой - август! Это Киевская наступательная операция и дальше. ИМХО. Раньше мая - рояль! ИМХО. Это моё заднее слово!

Лучше скажите как весеннюю посевную на освобождённых территориях проводить будете?

П.С. Временно забейте на верхушку рейха. Готовьте почву для Лапландской войны.

[Александр]

ИС - 2 побыстрее смогут выпустить. ПМСМ.

одинаково им будет... ну может на месяц задержка с ИС-3... но потери темпа те же , что при переходе с КВ-1С на ИС (втч с гибридом, известным как КВ-85)

если шасси Т-60 развернуть, что бы двигатель был впереди,

он там вообще-то почти в центре... как ни крути... да и слабоват...
и места (в относительном смысле) МНОГО занимает.

61-К для счетверенной установки тяжеловат будет, а 72-К на серию шло с большим трудом...

да и разница между ними в массе...непринципиальная

если представить систему Гатлинга с приводом от электродвигателя и калибром 14,5 мм?

мат в четыре этажа.... оно работать в реале не сможет...

для отладки производства т-44 и насыщения войск средствами ПВО производить на базе шасси т-44 зенитные установки (ЗСУ) с пушкой 61-К.

только со спаркой - (вполне шасси потянет) (оно же потянуло 57-2)
Кстати, по примеру ЗСУ-57-2 можно и броню пока потоньше, чем у будущего танка, но не настолько, как у упомянутой ЗСУ..., и для удобства заряжания стволы развести по бокам башни., а наводчика - между ними

Проблема ДШК состоит в том,

там не со стволом были терки... именно массовый выпуск пошел у ДШКМ....

[Georgyk]

А из Т-60, какой БТР? Мал слишком.

У эта АИ она с реальностью стыкуется? …..

К примеру…
С 43г по 44г разработка ПНВ для Т-34, а в 44г испытание и принятие на вооружение.

Возможно ли на базе Т-60 создать БТР, однозначно ДА.
На базе Т-60 и Т-70
В 43г разработана СУ-74 на базе Т-60 в серию не пошла, не смогли довести двигатель.
В 44г ГАЗ-75 на базе Т-70, в серию не пошла, сильное раскачивание при стрельбе.
В 44г СУ-85 (СУ-14) принята на вооружение, но закончилась война и СУ-85 на выпускалась.
В 43г ЗСУ-37, если убрать пушку, то можно разместить человек 10. Почти БТР
Разработка БТР на базе Т-60 возможна, тем более в 50г была создана МТЛБ, на базе Т-70. ГАЗ-71


По поводу выпуска Т-44 в году 43 вполне возможно. Но РИ на решились.
По поводу снижения гибели танкистов, разработка «меркавы» в году 43.
В РИ на УЗТМ в 44г СУ-100-М с задним расположением экипажа. Проработки начинались в году 42, но тормозились военпредом.
СУ-101 «Уралмаш» проходит испытания но в мирное время не выпускается. А идея уменьшения потерь танкистов эти САУ возможны в 43г…44г.
И на последок ИС-2М с кормовым расположением башни. Разработка Н.Ф.Шашмурина.