Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1061 Sapsan » 30.05.2012, 22:05

vorobei писал(а):Он НАЧАЛ дружить с церковью, когда немцы к Москве подошли. Именно тогда и с патриархом встреча ИВС была, и журнал "Безбожник" закрыли, и икону вокруг Москвы на самолёте "облетели".
Блин! Ну зачем совсем-то уж явные бредни повторять? :du_ma_et:
С иконами Москву облетали. Ага, и Ленинград ещё... Пипец!

А основное соглашение с РПЦ было уже осенью 1943 года - после Курской битвы. Когда ни о каком там отчаянном положении и речи не было.

А гонений на церковь при Сталине, по сути, и не было. Самые большие проблемы у церковников возникли летом 1917, когда о большевиках знали только весьма подкованные в политическом плане люди.
Именно тогда благодарные крестьяне сожгли больше всего церквей и перевешали больше всего попов.
А при Сталине отношение к РПЦ было достаточно нейтральным.

Газету (а не журнал) "Безбожник" закрыли в июле 1941. И не из-за того, что с РПЦ решили помириться (с ней никто и не ругался особо), а просто она не вошла в число приоритетных. Ресурсы (в т.ч. человеческие) потребовались на других участках.

Не стоит забывать, что безбожник - это всего лишь синоним слова "атеист", и ничего более.

К чему это я? Да к тому, что проблему считаю надуманной, только и всего.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1062 vorobei » 30.05.2012, 22:28

Sapsan писал(а):А гонений на церковь при Сталине, по сути, и не было.
Учите историю, однако.

Как это не было гонений? Церкви взрывали, священников сажали, а то и уничтожали. Это при ком было?

Просто и до 41 года, и после него -- это всё равно "при Сталине". Но очень сильно отличалось. Вы всё больше смотрите на "после". А в описываемый момент времени идеологические работники воспитаны на отношении "до того". Т.к. иного на тот момент просто не было ещё.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1063 Sapsan » 30.05.2012, 23:12

vorobei писал(а):Церкви взрывали
Как правило (в абсолютном большинстве) - запустевшие, без приходов.

Ну, или место требовалось, к примеру. Просто так - очень, очень мало. На местах что угодно могло быть, но это не правило, точно.
А то странно получается - одни церкви взрываем (типа, по идеологическим причинам), другие восстанавливаем (даже в самые тяжелые времена).

vorobei писал(а):священников сажали, а то и уничтожали.
Именно за то, что они священники? :-)
Почему тогда не всех и даже не большинство? Более того - даже не значительную часть?

печерск
Новичок
печерск
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1064 печерск » 31.05.2012, 00:39

«Православные» мифы о Великой Отечественной войне
К 68-летию Великой Победы
Николай Каверин
(Журнал "Благодатный огонь"№13)
Церковное предание — своеобразная живоносная артерия Благодати Божией, пронизывающая Святым Духом историю Церкви. На церковном предании как на благодатных примерах действия Божественного Промысла в истории как отдельных святых, так и всего церковного организма, в частности, строятся и богословские постулаты. Так, например, на предании Церкви о приснодевстве Марии основано догматическое учение о Богородице, хранимое Православием в отличие от несторианских, а позднее — протестантских еретических взглядов на Божию Матерь.

Церковное предание, однако, должно быть достоверно и в своей сущности и по своему духу не может противоречить тому, что мы находим в Священном Писании. Если предание не достоверно, то оно и не церковно! Мифотворчество, непроверенные факты из истории Церкви и жизнеописаний подвижников нарушают церковность и вносят элементы язычества, окрашенные псевдоблагочестием и псевдоправославием.

«Не буди ми лгати на святаго...» — слова святителя Димитрия Ростовского наилучшим образом предостерегают ревнителей не по разуму сочинять псевдоблагочестивые мифы. Эти «ревнители» или не понимают, или же, наоборот, прекрасно осведомлены, к каким пагубным последствиям и соблазнам для церковного сознания может привести вольное обращение с церковно-историческими фактами. Не следует забывать, что мифотворчество в церковной сфере способно увлечь людей в противление Церкви, в нестроения и расколы.

Великий святитель ХХ века архиепископ Никон (Рождественский) писал в 1914 году в своих дневниках: «Рассказывать о том, что могло быть, но было только в воображении автора, не значит ли “лгати” на промышление Божие... что это-де — во славу Божию, для воспитания чувства веры и любви — это уж будет рассуждение в духе тех, кто учит, что цель оправдывает средства. Мифы нам не нужны. История Церкви полна фактами столь поучительными, что никакая фантазия сочинителей мифов до них не додумается».

Журнал «Благодатный Огонь» не раз приводил примеры слепого доверия к непроверенным высказываниям преп. Серафима Саровского, Н.А. Мотовилова и др. (см. публикации А.Н. Стрижева в нашем журнале № 11 и №12). Несколько ранее «Благодатный Огонь» уличал лукавых «ревнителей» скорого конца света в подтасовках пророчества архиепископа Феофана (Быстрова) и в сочинении т.н. «Видения Иоанна Кронштадтского» о воцарении антихриста, составленного катакомбниками-имябожниками спустя двадцать лет (!) после кончины святого праведного о. Иоанна (см.: Прот. Петр Андриевский. Россия перед Вторым пришествием... Несбывшиеся предсказания // Благодатный Огонь. № 7).

К великому сожалению, нелепые выдуманные «пророчества», «предсказания старцев», «видения», множество непроверенных высказываний святых и другие «конфетки-бараночки» перепечатываются и преподносятся неискушенному читателю как несомненные откровения о последних временах и сроках, знать которые, кстати, запретил Сам Христос (Деян. 1, 6, 7).
* * *

В связи с 60-летием Великой Победы русского народа в Великой Отечественной войне невозможно не отметить ряд публикуемых в церковных изданиях мифов, связанных с этой эпохой. Эта мифология, не подкрепленная никакими ссылками на церковные или архивные источники, кочует из книги в книгу. Автором большинства этих мифов является протоиерей Василий Швец. Наиболее полно его сочинения были представлены в книге «Россия перед вторым пришествием» (М., 1993, 1994 и т.д.) — своеобразной энциклопедии православного мифотворчества, составителем которой является Сергей Фомин. Вошли эти мифы также и в книгу иеромонаха Филадельфа (Моисеева) «Заступница Усердная» (М., 1992).

Повествования прот. Василия Швеца (без ссылок на какие-либо источники!) могут представляться весьма благочестивыми, ибо связаны они с глубоко почитаемым верующим русским народом Казанским образом Божией Матери — Заступницей Усердной рода христианского. Однако необходимо предостеречь легковерного читателя не доверять слепо всему тому, что вышло из-под пера прот. Василия Швеца и затем вошло в различные сборники о войне.

Не будем разбирать все описываемые о. Василием события, отметим лишь кратко то, что никак не может соответствовать исторической правде.

Так, например, согласно прот. В.Швецу, по совету митрополита гор Ливанских Илии (Караме) (Антиохийский Патриархат), который сразу после начала Великой Отечественной войны горячо молился за спасение России от вражеского нашествия [1], И.В. Сталин во время блокады Ленинграда встретился с митрополитами Алексием (Симанским) и Сергием (Страгородским) (с. 273). Однако никаких исторических сведений о подобной встрече не обнаруживается и, как мы увидим ниже, ее и не могло быть. Да и вообще очень сомнительно, чтобы Сталин мог советоваться в 1941 году с архиереем Антиохийской Церкви, тогда как русских архиереев Сталин принял у себя лишь в 1943 году. Это сродни другому мифу, приведенному в книге «Россия перед вторым пришествием»: «Бесспорным фактом является приезд к блаженной Матроне в Царицыно в октябре 1941 г. И.В. Сталина» (с. 271). Первая историческая встреча Сталина с тремя митрополитами Русской Православной Церкви Сергием (Страгородским), Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем), радикально изменившая отношение советского государства к Церкви, произошла, как известно, 4 сентября 1943 года. Сталин тогда высоко отозвался о патриотической деятельности Православной Церкви, отметил и тот факт, что с фронта поступает немало писем с одобрением такой позиции духовенства и верующих, дал согласие на созыв Собора и избрание Патриарха, предложил открыть духовные академии и училища для обучения священнослужителей, разрешил издание ежемесячного церковного журнала (Журнал Московской Патриархии) и распорядился заняться проблемой освобождения архиереев и духовенства, находящихся в ссылках, лагерях и тюрьмах. Именно с сентября 1943 года стали повсеместно открываться тысячи храмов, закрытых ранее в годы безбожных пятилеток.

Но вернемся к сочинениям прот. Василия Швеца. Не представляются правдоподобными его сообщения о крестном ходе с Казанской иконой Божией Матери вокруг блокадного Ленинграда, опять же по указанию митрополита гор Ливанских Илии, переданному им советскому правительству (с. 273).

Что представлял собой блокадный Ленинград? Непрерывные бомбежки и артобстрелы, голод и отсутствие воды, кромешная тьма и лютые морозы зимой — вот реальная ситуация в городе на Неве, связанном только «дорогой жизни» через Ладожское озеро с остальной, неоккупированной территорией страны. Во время блокады, длившейся с 8 сентября 1941 года по 18 января 1943 года, митрополит Алексий (Симанский) постоянно пребывал в осажденном Ленинграде, так что ни о какой его встрече со Сталиным, как бы этого ни хотелось прот. Василию Швецу и составителю книги «Россия перед вторым пришествием», не могло быть и речи. Владыка Алексий постоянно совершал богослужения в кафедральном соборе, разделяя с вверенной его окормлению паствой героическое стояние в осажденном городе. Служил владыка один, без диакона, сам читал помянник о «всех от глада и язв скончавшихся» и каждый вечер служил молебен святителю Николаю, обходя с чудотворной иконой собор, в котором в то время и жил.

Несмотря на голод и бомбежки, обессиленные от голода люди шли в собор, где служил их любимый архипастырь осажденного города. Своим пастырским словом владыка Алексий в самое трудное время поддерживал и утешал своих пасомых надеждой на скорую победу, упованием на Покров Божией Матери и небесное предстательство покровителя Ленинграда — святого Александра Невского.

При этих обстоятельствах ни условий, ни возможности, ни сил, ни духовенства для обнесения крестным ходом иконы Божией Матери вокруг окруженного фашистами города просто не было.

Как вспоминал ленинградский благочинный протоиерей Николай Ломакин, который за все время блокады был в постоянном общении с митрополитом Алексием, «Владыка митрополит бесстрашно, часто пешком, посещал ленинградские храмы, совершал в них богослужения, беседовал с духовенством и мирянами, всюду внося бодрость, веру в победу, христианскую радость и молитвенное утешение в скорбях. Сам, иногда больной, Владыка в любое время дня принимал приходивших к нему мирян и духовенство. Со всеми ровный, приветливый — для каждого он находил ласку, умел ободрить малодушных и подкрепить слабых. Никто от нашего Владыки не уходил опечаленным, не окрыленным духовно. Очень многим Владыка из личных средств оказывал материальную помощь; лишая себя, по-христиански делился пищей. Желая молитвенно утешить и духовно ободрить пасомых в тяжкие дни блокады Ленинграда, Владыка Алексий нередко сам отпевал усопших от голодного истощения мирян, невзирая на лица и обставляя эти погребения особо торжественно» (Журнал Московской Патриархии, 1945, № 4, с. 26–27).

Только прорыв блокады в январе 1943 года позволил митрополиту Алексию в труднейших условиях предпринять путешествие для встречи и совещания с Патриаршим Местоблюстителем Сергием (Страгородским). После Архиерейского Собора 1943 года митрополит Алексий возвратился в свой страждущий город. 11 ноября 1943 года ему была вручена правительственная медаль «За оборону Ленинграда».

После выхода в свет книги «Россия перед вторым пришествием» постоянно повторяется благочестивая легенда об облете в декабре 1941 года Москвы с Тихвинской иконой Божией Матери (с. 275). Напомним еще раз, что до исторической встречи Сталина с тремя митрополитами Русской Православной Церкви в сентябре 1943 года ни о какой религиозной пропаганде, а тем более в войсках, не могло быть и речи. Нужно ясно представлять себе сложность и трагичность ситуации обороны Москвы в октябре-декабре 1941 года, чтобы понять, что за подобный «облет с иконой», когда немцы уже были на подступах к столице, летчика, посмевшего совершить подобное, ожидал бы беспощадный приговор военного трибунала.

Прот. В.Швец пишет, что во время обороны Сталинграда Казанская икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и поэтому немцам не удалось разбить наши войска:

«Знаменитая Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению. Икону привозили на самые трудные участки фронта, где были критические положения, в места, где готовились наступления. Священство служило молебны, солдат кропили святой водой...» (с. 275) Описывая такую неправдоподобную идиллию (огромная часть русского священства в это время находилась в тюрьмах и лагерях), прот. В.Швец, вероятно, спутал Сталинградскую битву с Бородинской [2]. Все описанное протоиереем Василием просто не имело места, как бы это красиво и благочестиво ни читалось.

По свидетельству участников Сталинградской битвы (отец пишущего эти строки воевал с первого до последнего дня в составе действующей Красной Армии и в звании офицера участвовал в Сталинградской битве), никакого молебна перед привезенной Казанской иконой перед началом битвы, да и самой иконы, не было. Фронтовики лишь свидетельствовали, что во всех сохранившихся православных храмах духовенство возносило молитвы о победе нашей армии. Еще раз напомним, что Сталинградская битва происходила за семь месяцев до судьбоносной для Церкви встречи Сталина и трех высших иерархов РПЦ в Кремле.

Непосредственных участников битвы за Сталинград и свидетелей тех событий с каждым годом становится все меньше, а неудержимая фантазия церковных мифотворцев готова сочинять самые нелепые небылицы, представляя их как «предания» и истинные чудеса. И кочуют подобные «предания» и «чудеса» из одной книги в другую, искажая историю Русской Православной Церкви и умаляя подвиг русского воина на полях Великой Отечественной войны.

Кто из православных может сомневаться, что по молитвам Заступницы Усердной рода христианского были одержаны победы и под Москвой, и под Сталинградом, и произошел прорыв Ленинградской блокады. Помощь Божия и молитвы Пресвятой Богородицы, Которой молилась вся Россия, помогли сломить врага и привели к славной победе нашего народа в день святого Георгия Победоносца на Пасху 1945 года.

Но когда читаешь в той же книге «Россия перед вторым пришествием» о битве за Кенигсберг такие слова: «Перед самым русским штурмом “в небе появилась Мадонна” (так они (немцы) называют Богородицу), которая была видна всей немецкой армии, и абсолютно у всех (немцев) отказало оружие — они не смогли сделать ни одного выстрела... Во время этого явления немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем здесь дело и Кто помогает русским» (с. 276), — то поистине героический подвиг и мужество русского солдата превращаются в дешевые и глупо срежиссированные эпизоды из кинофильма «Падение Берлина»...

И, наконец, отметим, что видный иерарх нашей Церкви митрополит Ленинградский Антоний (Мельников; †1986) крайне отрицательно относился к сочинениям прот. Василия Швеца.

...Сейчас эти рассказы про оборону Москвы и Сталинграда напечатаны во многих книгах, но «свидетелем» их был почему-то только он один. Других свидетелей нет! А для церковной истории этого мало. Факт должен быть подтвержден еще кем-нибудь, кто видел то же самое. Ведь эти события «не в углу происходили» (Деян. 26, 26). Здоровый скепсис в Церкви необходим. Иначе любой жулик будет нас просто обманывать, выдумывать какие-то «благочестивые» истории. Православная вера все-таки отличается рассуждением, и Святой Дух есть «Дух премудрости, Дух разума», как поет Церковь в день Пятидесятницы.


Примечания

1. Это вполне правдоподобно: о его молитвах за победу русского народа в войне с фашизмом писал даже «Журнал Московской Патриархии» (1948, № 1), ибо многие христиане в то время по всему миру возносили молитвы о победе Красной Армии.

2. Вполне достоверным представляется следующее чудесное явление во время Сталинградской битвы. В самый критический момент битвы бойцы одной из частей армии генерала Чуйкова увидели в ночном сталинградском небе Знамение, указывающее на спасение города, армии и на скорую победу советских войск. Это явление зафиксировано в архивах. См.: ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 2. Д. 16. Л. 105.

2005 год
С уважением к Вам, Александр Николаевич.

Евгений M
Новичок
Евгений M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13.05.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1065 Евгений » 31.05.2012, 06:49

Пипец, я думал, прода....

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13721 (+13721/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1066 Ефрейтор » 31.05.2012, 13:59

vorobei писал(а):Как это не было гонений? Церкви взрывали, священников сажали, а то и уничтожали. Это при ком было?
Не знаю где как, но у нас в Брянске большинство церквей взрывали при Хруще.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Владимир_1
Автор темы, Автор
Владимир_1
Автор темы, Автор
Возраст: 43
Репутация: 20205 (+20283/−78)
Лояльность: 6945 (+6964/−19)
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 22.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир.
Откуда: Россия. Татарстан. Алексеевское.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1067 Владимир_1 » 31.05.2012, 20:49

- Да где? – ворох листов рассыпался по полу. Упав на колени комиссар Мерецков стал шустро ворошить их ища нужный.
- Точно тут был? – пыхтел рядом главный редактор, бегло изучая каждый листок, но пока им не попадался нужный.
- Да был. Тут все не то. Это бухгалтерия, а нужны были приказы, а в них конверта не было. Может я его в сейф убрал? – остановившись, задумался комиссар.
Бормочущее на средней громкости радиорепродуктор на стене, выдал новый перл Суворова.
- Твари! – отвлекшись от поисков высказался редактор прислушавшись к глухому голосу летчика который довольно подробно рассказывал про какой-то план «Ост».
- Угу. Запись идет? – забеспокоился Мерецков, копаясь в сейфе.
- Конечно, был же приказ.
- Хорошо. Есть! Вот он, - замахал комиссар конвертом, в котором обычно перевозили приказы.
Редактор Симанович с облегчением вздохнул. Теперь им есть чем прикрыться от проверок из политуправления штаба фронта. Слишком уж за гранью шел эфир.
- Не знаю, кто его прислал, но человек, пославший этот приказ не мешать, товарищу Суворову, умен, причем очень, - задумчивым голосом пробормотал редактор, не отвлекаясь от прослушивания.
- Умный - это да… Тут личная подпись наркома товарища Берии, - ответил комиссар, от чего Симанович от неожиданности закашлялся.
Похлопав его по спине, Мерецков кивнул на репродуктор:
- Сейчас звонки начнутся, переводи все на меня, а пока иди в комнату записи контролируй там все. Я сейчас бойца пришлю, пусть охраняет. Это же такая бомба.
- Так не мы одни пишем…

Штаб 11-й армии.

- Чушь какая-то. «Ост», недочеловеки… - говорил командующий 3-й Королевской Румынской армии генерал-лейтенант Пётр Думитреску. Морщась, он слушал перевод немецкого офицера, стоявшего у большого радио разукрашенного вырезанными барельефами с Африканской охотой.
- Обычная пропаганда, - нервно вытирая платком блестящую лысину ответил генерал Ганс фон Зальмут.
- А вы что скажите герр командующий? - поинтересовался Думитреску.
Все время передачи Манштейн крутил в руках резную трость, которую подарили ему латышские патриоты еще в сорок первом году, задумчиво рассматривая пол.
- Очень интересный юноша. Так хотелось поговорить с ним. Жаль, что это не удалось, - задумчиво ответил генерал.
- Но что вы думаете о его словах? Это правда? То, что все это придумал Фюрер? – не унимался румынский генерал.
- Фюрер у нас не погрешим… - с едва заметной усмешкой ответил фон Манштейн, - однако мы собрались тут не для того чтобы обсуждать подобные глупости. Вернемся к плану штурма высоты двести одиннадцать-ноль восемь. Нужно продвинуть линию фронта на пятнадцать километров вперед, тогда у нас появится возможность для удара вдоль шоссе.
Генерал Думитреску озадаченно посмотрел на него, и задумался. Манштейн не ответил на вопрос. Неужели все что сказал этот Суворов правда? Генерал припомнил, что о чем-то подобном в изрядном подпитии говорил один из эсэсэвцев прикрепленный к их армии. Арийцы высшая раса?!..

-… вот такие мы… по словам немцев неполноценные. Знаете что самое забавное? По словам этого Ганса, сотрудники отвечавшие за чистоту расы были изрядно шокированы когда появились на нашей территории. Оказалось, по всем параметрам истинных арийцев среди советского населения на порядок больше чем в Германии. Среди военнопленных ими оказался каждый третий. Я кстати тоже. Этот ван Кляйн предложил мне перейти на их сторону, мол, буду полезен Третьему рейху, но когда я отказался, причем в довольно резкой форме, он бросился на меня. Я жалею не о том, что убил его, а только о том, что потерял ценного свидетеля. Так что, думайте сами, истинное лицо немцев вы сейчас слышали. Теперь есть логическое объяснение их поступков на нашей территории. Саженные вместе с жителями деревни – это им нужно освободить место для будущей усадьбы для какого-нибудь бюргера. Геноцид? Да пожалуйста, ведь такие расы как славянские, азиатские, кавказские, а особенно цыганские подлежат стерилизации. Скажу проще. Женщина любой расы может иметь ребенка только от гражданина Германии. Мужское население захваченных территорий или уничтожат, что уже делается, отправляя их в концлагеря в большинстве по надуманным предлогам, или будут делать их евнухами. Для тех кто не понял, евнухи уже никогда не познают женщин…

- Сволочь! – в ужасе выдохнул генерал Ганс фон Зальмут, он сразу понял, какую только что свинью им подложил этот русский, которого в высших верхах Рейха уже прозвали Везунчик.
- Если эта информация дойдет до недавно присоединенных территорий… - не закончив, задумался генерал Манштейн. Какое счастье что Думитреску, только что вышел из кабинета. Румынский генерал с утра мучился животом.
- Дойдет рано или поздно, русские не дураки, и наверняка воспользуются такой возможностью. Нужно их как-то остановить.
- Это невозможно и ты это знаешь. Но замедлить… это возможно. Гюнтер, - обернулся Манштейн к сидевшему справа полковнику, - приказ по армии. Всех русских взятых в плен с этого дня, уничтожать. Волнения среди местного населения вряд ли будут, они слишком лояльны к нам, но лучше перестраховаться.
- Это не остановит информацию, задержит, да, но не остановит.
- Я знаю. После совещания свяжусь с Фюрером, он должен знать. Нужно выработать контрмеры - закончил Манштейн. Его поразил хитрый ход русских. Информацию произнес тот человек, которого уже знал весь мир, и репутация которого была непогрешима. То есть, большинство, ПОВЕРЯТ ему. В это время дверь отворилась, и в огромный кабинет вошел генерал Думитреску со свитой.

- … сейчас я смотрю на свои руки, вернее на кровь что осталась на ногтях. Мой друг погиб несколько часов, умер прямо у меня на руках. Я не видел его почти шесть месяцев, встретил когда мы прорывались к морю, такое счастье испытал, а тут… Шальная пуля и все. Мое горе не передать словами. У меня есть песня, написана давно, но я не пел ее… Это песня для тебя Виктор Семенович.

- Почему все не так? Вроде все как всегда:
То же небо - опять голубое,
Тот же лес, тот же воздух и та же вода,
Только он не вернулся из боя.
Тот же лес, тот же воздух и та же вода,
Только он не вернулся из боя.

Мне теперь не понять, кто же прав был из нас
В наших спорах без сна и покоя.
Мне не стало хватать его только сейчас,
Когда он не вернулся из боя.
Мне не стало хватать его только сейчас,
Когда он не вернулся из боя.

Он молчал невпопад и не в такт подпевал,
Он всегда говорил про другое,
Он мне спать не давал, он с восходом вставал,
А вчера не вернулся из боя.
Он мне спать не давал, он с восходом вставал,
А вчера не вернулся из боя.

То, что пусто теперь, - не про то разговор,
Вдруг заметил я - нас было двое.
Для меня будто ветром задуло костер,
Когда он не вернулся из боя.
Для меня будто ветром задуло костер,
Когда он не вернулся из боя.

Нынче вырвалась, будто из плена, весна,
По ошибке окликнул его я:
- Друг, оставь покурить! - А в ответ - тишина:
Он вчера не вернулся из боя.
- Друг, оставь покурить! - А в ответ - тишина:
Он вчера не вернулся из боя.

Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые.
Отражается небо в лесу, как в воде,
И деревья стоят голубые.
Отражается небо в лесу, как в воде,
И деревья стоят голубые.

Нам и места в землянке хватало вполне,
Нам и время текло для обоих.
Все теперь одному. Только кажется мне,
Это я не вернулся из боя.
Все теперь одному. Только кажется мне,
Это я не вернулся из боя. (В. Высоцкий).

- Вот мне показывают, что время эфира заканчивается. Знаете, может я и не прав был, что рассказал вам про все это… но если бы замолчал, то я не был бы тем Суворовым которого вы знаете. Я такой, какой я есть. Всем спасибо. До свидания.

Задумчиво посасывая трубку, Сталин убавил звук, как только после летчика Суворова взял слово диктор, после чего повернулся к Лаврентию Павловичу.
- Вы знаете, товарищ Берия, что нужно делать!
Я не писатель - я просто автор.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1068 dobryiviewer » 31.05.2012, 21:19

Владимир_1 писал(а):Саженные вместе с жителями деревни –

Наверное сОженные

lykken F
Новичок
lykken F
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 2743 (+2757/−14)
Лояльность: 470 (+479/−9)
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 07.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Оксана
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1069 lykken » 31.05.2012, 21:22

несколько часов - несколько часов назад

Саженные вместе - сожженные вместе

Orso M
Новичок
Orso M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 17 (+17/−0)
Лояльность: 594 (+599/−5)
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Алексей Мошкин
Откуда: Рига
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1070 Orso » 31.05.2012, 21:35

Может ГГ следовало сразу кратко сделать выводы из изложенной информации? Т.е. пройтись на тему персональной ответственности отдающих и исполняющих преступные приказы(мол каждый ответит, разыщем и замочим хоть в аргентинском сортире), тем более, что немцы нарушают подписанные ими же международные конвенции.

Владимир_1
Автор темы, Автор
Владимир_1
Автор темы, Автор
Возраст: 43
Репутация: 20205 (+20283/−78)
Лояльность: 6945 (+6964/−19)
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 22.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир.
Откуда: Россия. Татарстан. Алексеевское.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1071 Владимир_1 » 31.05.2012, 21:39

Orso писал(а):Может ГГ следовало сразу кратко сделать выводы из изложенной информации? Т.е. пройтись на тему персональной ответственности отдающих и исполняющих преступные приказы(мол каждый ответит, разыщем и замочим хоть в аргентинском сортире), тем более, что немцы нарушают подписанные ими же международные конвенции.


Хорошая идея. Спасибо.
Я не писатель - я просто автор.

Евгений M
Новичок
Евгений M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13.05.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1072 Евгений » 31.05.2012, 21:50

Владимир Геннадьевич!
Вы тут про то что идея хорошая написали, а окончание проды какое? - меня чуть инфаркт не хватил.
Что там имел в виду Сталин?
Интрига, конечно, нужна в произведениях, но заканчивать на каждой странице - перебор, без читателей останетесь - помрут от переживаний))

Владимир_1
Автор темы, Автор
Владимир_1
Автор темы, Автор
Возраст: 43
Репутация: 20205 (+20283/−78)
Лояльность: 6945 (+6964/−19)
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 22.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир.
Откуда: Россия. Татарстан. Алексеевское.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1073 Владимир_1 » 31.05.2012, 22:01

Евгений писал(а):Владимир Геннадьевич!
Вы тут про то что идея хорошая написали, а окончание проды какое? - меня чуть инфаркт не хватил.
Что там имел в виду Сталин?
Интрига, конечно, нужна в произведениях, но заканчивать на каждой странице - перебор, без читателей останетесь - помрут от переживаний))


:nez-nayu:
Я не писатель - я просто автор.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1074 vorobei » 31.05.2012, 22:02

Владимир_1 писал(а):Саженные вместе с жителями деревни
Сожженные

andris M
Новичок
andris M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 20 (+20/−0)
Лояльность: 8 (+8/−0)
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: из латвии г.Даугавпилс
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1075 andris » 31.05.2012, 22:09

Чушь какая-то. «Ост», недочеловеки…

Уважаемый,Владимир Геннадьевич. Простой офицер Люфтваффе не мог знать название плана по "освоению восточных территорий". Не упоминайте термин "Ост"? И, для правдоподобия,может стоит добавить в описание сбитого аса какие-нибудь мелкие детали,например нашивку "ветеран партии",или золотой партийный значок,что даст ГГ возможность списать странное знание - на принадлежность летуна к верхним сферам?

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1076 Sapsan » 31.05.2012, 22:17

andris писал(а):например нашивку "ветеран партии",или золотой партийный значок
Или татуировку подмышкой :-):

Владимир_1 писал(а):- Вы знаете, товарищ Берия, что нужно делать!
Ну, всё ясно - сожрут живьём! :sh_ok:


:hi_hi_hi:

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1077 vorobei » 31.05.2012, 22:24

andris писал(а):Уважаемый,Владимир Геннадьевич. Простой офицер Люфтваффе не мог знать название плана по "освоению восточных территорий".
Верно. Но про план "Ост" знает товарищ Суворов. Ему надо об этом рассказать. Но возникнет вопрос - а откуда он про этот план знает?

Для того и пришлось ГГ того немца убить. Чтобы сделать его "офииальным источником" этого знания - и чтобы тот немец не смог никому сказать, что ничего такого он Суворову не говорил. А сказал лишь что-то типа "вас, унтерменшей, убивали и убивать будем".

ГГ нужна была легенда об источнике своих знаний про план "Ост". Он её собственноручно и создал.
Последний раз редактировалось vorobei 31.05.2012, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23272 (+23346/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1078 Uksus » 31.05.2012, 22:28

andris писал(а):Простой офицер Люфтваффе не мог знать название плана по "освоению восточных территорий".

Кроме официальных каналов, существуют ещё и личные связи. Так что в теории такое возможно. Это раз. Второе. Немцы, конечно, выяснят, что этот недобиток из группы Шредера про "Ост" не знал. И что? Побегут сообщать об этом русским? Скорее, решат, что русские просто использовали парня, чтобы прикрыть истинный источник информации. Который и начнут разыскивать. А вот наши даже рыть вряд ли будут: даже если ГГ соврал, и никакого "Оста" не существует, в настоящий момент такая информация принесёт исключительно пользу.
Да, я зануда, я знаю...

andris M
Новичок
andris M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 20 (+20/−0)
Лояльность: 8 (+8/−0)
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: из латвии г.Даугавпилс
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1079 andris » 31.05.2012, 22:36

Ну,рыть-то наши будут со всем усердием, ГГ и так уже светится как Александрийский маяк. Я про то,чтобы оправдаться перед нашими, а не перед немцами. ГГ уже на карандаше у Берии, зачем добавлять к себе пристальное внимание? Он что, мазохист?

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#1080 ShtAl » 31.05.2012, 22:52

Офицер не особо простой, а из группы асов, так что вполне мог знать.
Под ГГ рыть не будут, особенно если существуют разрозненные и фрагментарные данные, хорошо ложащиеся в рассказанное ГГ.
Зато теперь знают какие вопросы задавать и куда рыть разведке.
Кстати, есть еще такие интересные документы как "О военной подсудности в районе "Барбаросса" от 13 мая 1941г. и "О комиссарах". Вот их и могут раскопать.

Так перед нашими - глухая отмазка - немец рассказал. И никто ничего не нароет.
Внимание тоже бывает разное - от пальцы в дверь и парагвайский шпион до "Податель сего документа действует по моему распоряжению и на благо Франции." - т.е. все действия согласовывать с САМИМ. А поскольку пока все сделанное и сказанное ГГ идет в плюс - действуют в формате витрины - смотреть но не трогать. И даже от мелких заносов, которые кому другому не простят - отмажут.
Вот только если будет серьезный косяк - вспомнят все.


Вернуться в «Поселягин Владимир»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя