И никто кроме нас - 2

[deha29ru]

Тут начнем выкладывать вторую книгу, в соавторстве, состав авторов вы знаете

[Александр М.]

Во первых: 8-я глава, первая для второй книги осталась в старой части и ее мы менять не будем, ну почти.

Во вторых: Новая концепция 9-й главы и дальше.
Отложить все боевые действия на 2 месяца и начать на флоте плотную боевую учебу. Тогда:
1. помощь Трибуца можно будет минимизировать.
2. ВК встретят адмиралы Макаров и Алексеев
3. В строй успеют войти после ремонта Ретвизан и Цесаревич.
4. Обучение моряков завершится синхронно с обучением морпехов.
5. война затянется, так как япы успеют перебросить в Корею всю свою армию
6. Их поражение будет еще более катастрофичным, ибо в Корее капитулирует ВСЯ японская армия.

[Road Warrior]

Последнее радует, конечно. Но есть еще и другой момент.

Затягивание военных действий может подтолкнуть другие страны к более активной помощи японцам, как в случае с англичанами во время Русско-Турецкой войны 1877-78 г.; с другой стороны, именно достаточно быстрый конец Финской войны предотвратил подобное развитие событий.

Я здесь особенно имею в виду Англию и Америку.

[deha29ru]

Road Warrior скажите а кто банкротам будет помогать? Наглам, так на руку затягивание и остальным странам, а то что война будет чуть другой... По поводу связи, она возможна, так как была выполнена любителями еще в 70 годах. По поводу электричества, собрать преобразователь не проблема вообще.

[Александр М.]

Примерный план на 9-ю главу

по Санкт-Петербургу.
1. Сандро дает Ильенко собственноручно написанное письмо где просит Ксению приютить господ офицеров прибывших в столицу с делом Особой Государственной Важности и организовать им встречу с МФ.2
2. Поезд прибывает на Московский вокзал где их встречает Грета Августовна, и нанятая пролетка для господ офицеров, с ломовой телегой для груза.
3. МФ приезжает на Миллионную после приглашения Ксении повидать внуков. А беседу можно и оставить.
4. Для офицеров гостевые комнаты во дворце на Миллионной, для аппаратуры чердак дворца, для антенны крыша. Для КВ что Петропавловка, что Миллионная без разницы, все равно сигнал идет через рикошет от ионосферы, устойчивая связь на сверхдальние расстояния по 4-5 часов в сутки в ночное время. Для Петербурга это будет начало ночи, для ДВ конец ночи.
5. Поездку в Петропавловку оставим, но не как осмотр места для радиостанции, а как место для размещения производственных площадей для производства р-ламп, ламп накаливания и прочего мелкосерийного хайтека, который будет запатентован в ближайшее время, нужного для дальнейших действий. Ну и естественно цветы на саркофаги Петра Великого, Екатерины II и Александра III, как же без этого. А Петру Великому на гроб еще и 12 фотокарточек с фотографиями взрывающихся и тонущих японских кораблей.
6. Формирование сводной гвардейской бригады для отправки на фронт, по одному батальону/эскадрону от каждого полка.


По Порт-Артуру
1. Боевой поход заменяется боевой учебой, стрельбы через день. Один день Трибуц дрочит крейсера, на следующий - броненосцы. Новик учится стрелять с помощью радиоприцела от 57 мм. автоматов.
2. Если есть 60 дней реально ли по существующим чертежам изготовить энное количество кумулятивных 152 мм. снарядов для орудий СК броненосцев и орудий крейсеров. вот тогда япам будет пожалуй "Ой"! А также полновесных фугасов для всей линейки стволов 120-152-203-305 мм и гранат для пушек десанта 65 мм и 37 мм.
3. Встречать ВКАМа и Михаила будут адмиралы Алексеев и Макаров, после чего на Трибуц, который будет обитать на внешнем рейде П-А. Там встреча с Карпенко и Одинцовым, а на Элиотах с Новиковым.
4. Вопрос с сухопутным командованием, требуется генерал на должность комфронта, установление устойчивого фронта по Ялу.
5. Вопрос с морским командованием, нужен младший флагман на броненосцы эскадры, Князь Ухтомский мягко говоря не пляшет.

Прочее в мире.
1. Если вести себя тихо два месяца, то весь мир будет уверен что «Катастрофа Того» это есть везение Макарова заманившего японцев на крепостное минное поле. И снова начнут давать Микадо в долг. Наша задача чтобы долгов было как можно больше, что бы по итогам войны случилось много-много Леман-Бразерсов образца 1904 года. Ну и в рот им пароход, сами напросились.
2. Наглы скорее всего "продадут" япам чилийские броненосцы, но это не возмещает катастрофы с эскадрой Того, что они могут учудить еще? Продать свое старье 1885-95 годов постройки, броненосцы и крейсера?
3. Вопрос, после Порт-Артурской бойни франки подпишут Антанту или начнут тянуть время и вилять жопой.


Ну вот как то так.

[bego]

Александр я извиняюсь но, а зачем делать кумулятивеые? Да их пробивная сила, с ней рядом не стоит ни один боеприпас, но вот заброневое действие у него на сколько я помню это резкое повышение давления и привет. Но для корабля на мой взгляд это не актуально слишком большые отсеки и слабая герметизация, в надводном положении просто проплавленная пробоина меньшего калибра, а подвобная пробоина заделаять ее не представляет труда, но все машины и механизмы за броней в целости и сохранности, если только кумулятивная струя не попадет непостредственно в машину/механизм. Не стоит овчинка выделки. С уважением.

[ZLOY_GAD]

Примерный план на 9-ю главу

По Порт-Артуру
2. Если есть 60 дней реально ли по существующим чертежам изготовить энное количество кумулятивных 152 мм. снарядов для орудий СК броненосцев и орудий крейсеров. вот тогда япам будет пожалуй "Ой"! А также полновесных фугасов для всей линейки стволов 120-152-203-305 мм и гранат для пушек десанта 65 мм и 37 мм.
Ну вот как то так.

Кумулятивные не нужны. Для 152-мм в первую очередь нормальные фугасы и бронебойные снаряды надо.

[Alopex]

Что-то у меня сомнения, что за 60 дней можно успеть наделать хотя бы новых фугасных снарядов на ТНТ - тривиально нет на месте ни станков ни материалов ни кадров. Пока всё купишь/доставишь и организуешь техпроцес с нормальной скоростью выхода годных снарядов - пройдет уже больше времени, не говоря о накоплении достаточного запаса изделий.

Хотя если быстро заказать привоз химии - можно попробовать успеть переснарядить часть имеющихся пироксилиновых снарядов на ТНТ, фугасность уже вырастет.

Но вообще имеет смысл думать не куммулятивных снарядах и даже не о переснаряжении пироксилина на ТНТ, а пока только о смене всех взрывателей - низкую эффективность попаданий русской эскадры давало перемножение низкой надежности взрывателей (она там вроде конструкционная была) на проблемы влажного пироксилина, в результате чего снаряд мог вообще пробить оба борта японца без всякой куммулятивности и не взорваться.
Т.е. по минимуму нужно успеть наделать достаточно новых взрывателей, заменить их в погребах на существующих снарядах, а также придумать как и успеть оттестировать сами снаряды на соответствие условиям прошлого хранения и сохранения свойств пироксилина.
Нельзя ли взрыватели применить какие-нибудь трофейные японские - хз, но imho маловероятно: снаряды на шимозе подрывать легче чем на некондиционном пироксилине.

[Александр М.]

Уважаемые bego и ZLOY_GAD, в данном случае вы не правы.

Почему японцы перешли с бронебойных на фугасные снаряды? На увеличенных дистанциях боя в 30-40 кабельтовых, резко уменьшается кинетическая энергия бронебойных снарядов. Калибр в 6 дюймов при таких раскладах вообще не играет против бронирования ЭБРов и БКров. В бою в Корейском проливе количество убитых и раненых японцев было меньше чем количество попавших в них русских шестидюймовых снарядов. А это не есть гут!

Поражающим фактором кумулятивного снаряда является не только пробитие брони и повышение давления, но и сама кумулятивная струя имеющая скорость 15 миль в секунду. КАЖДЫЙ попавший в цель снаряд пробьет броню. Если за броней угольная яма, энергии кумулятивной струи 6 дм снаряда хватит чтобы начался пожар. Если за броней каземат, то это тоже не пустое пространство, оно заполнено артиллерийским расчетом,орудиями, боеприпасами к ним. Все историки военно-морских флотов отмечают, что это было крайне тесное пространство, и кумулятивная струя там обязательно кого нибудь убъет или что нибудь испортит.

Что касается фугасных снарядов, то их действие было равно, или почти равно, нулю при попадании в бронепояс, башни ГК и боевые рубки, а повреждения наносились при разрыве на палубе: осколочное поражение ЛС, разрушение открыто стоящих орудий, пожары, сбитые дымовые трубы и котельные вентиляторы. В Цусимском бою ни у одного русского броненосца не было поражено машинное или котельное отделение, все повреждения лишавшие их хода относились к сбитым дымовым трубам и разрушенным вентиляторам.

Теперь по калибрам, предполагаемая линейка боеприпасов.
12, 10, 8 дюймов - снаряды бронебойные, полубронебойные и фугасные.
152, 120, 75 мм - снаряды кумулятивные и фугасные.
65, 37 мм - снаряды осколочные и картечь.

[Александр М.]

Ув. Alopex на складах должны быть взрыватели Барановского, старого образца, которые имели вполне приемлемое замедление.

Но суть в том, что бронебойные снаряды в 6 дюймов вообще не способны пробить броню на дистанции боя в 30-40 кабельтовых. Речь идет только об этом калибре.

[vorobei]

Если есть 60 дней реально ли по существующим чертежам изготовить энное количество кумулятивных 152 мм. снарядов для орудий СК броненосцев и орудий крейсеров.

Боюсь, 60 дней реально мало. Т.к. налаживать производство в ПА, совершенно новой продукции -- или где то в РИ налаживать и в ПА ещё и доставлять. При тогдашнем уровне производства малореально. Там одни только взрыватели и то должны быть мгновенного действия, особоточные - а не с таким разбросом времени срабатывания, как в то время делали.

И к уже сказанному по поводу кумулятивных снарядов добавлю, что не зря танковые пушки стали делать гладкоствольными. При вращении снаряда "кумулятивный эффект" несколько смазывается, струя расфокусируется. А пушки то менять явно не будет никто.

И снова начнут давать Микадо в долг. Наша задача чтобы долгов было как можно больше, что бы по итогам войны случилось много-много Леман-Бразерсов образца 1904 года. Ну и в рот им пароход, сами напросились.

Тут как бы не получить обратного эффекта. Большие деньги - просто потерянные долги. Очень большие деньги как бы не вызвали желания "помочь Японии", чтобы она смогла всё же отдать те долги.

3. Вопрос, после Порт-Артурской бойни франки подпишут Антанту или начнут тянуть время и вилять жопой.

С точки зрения Франции ничего особо не изменится. А вот Англия - то да. Тут может сыграть роль изменившаяся позиция России, более "антианглийская". Т.к. значение Франции в предстоящей Антанте определялось не только её собственной ценностью, но и приводимой в качестве "приданного" РИ - планируемом источнике пушечного мяса.

Стало быть, при достаточно резких заявлениях России о том, что в одном союзе с наглами она участвовать не будет, и Франции придётся выбирать -- ценность Франции как союзника для Англии несколько уменьшится, хотя и не пропадёт полностью. Но расклады заметно изменятся. Возможно, от французов потребуют каких то дополнительных уступок сверх того, что было в реале.

5. Поездку в Петропавловку оставим, но не как осмотр места для радиостанции, а как место для размещения производственных площадей для производства р-ламп, ламп накаливания и прочего мелкосерийного хайтека, который будет запатентован в ближайшее время, нужного для дальнейших действий.

Это хорошо, но для таких целей СРОЧНО на следующий же день в Петропавловку ехать не обязательно. Явно надо будет оборудовать радиостанцию в одном из указанных мест. Т.е. поездку оставить, но перенести её во времени на несколько дней позже.

[deha29ru]

5. Поездку в Петропавловку оставим, но не как осмотр места для радиостанции, а как место для размещения производственных площадей для производства р-ламп, ламп накаливания и прочего мелкосерийного хайтека, который будет запатентован в ближайшее время, нужного для дальнейших действий.

Это хорошо, но для таких целей СРОЧНО на следующий же день в Петропавловку ехать не обязательно. Явно надо будет оборудовать радиостанцию в одном из указанных мест. Т.е. поездку оставить, но перенести её во времени на несколько дней позже.

это как раз и будем, в том числе делать.

[Алекс33]

> Тут может сыграть роль изменившаяся позиция России, более "антианглийская".

При чем здесь ""антианглийскость" ? Кавалерийские корпуса пока не на границе британских владений в Индии.
Война была с Японией, не с ГБ. Бизнес есть бизнес.

> Стало быть, при достаточно резких заявлениях России о том, что в одном союзе с наглами она участвовать не будет, и Франции придётся выбирать

Громкие заявления - это лишнее.
"Хотите чтобы РИ была в Антанте - заплатите много денег/обнулите задолженности по кредитам".
При отсутствии долгов об Антанте можно и забыть, формально не отказываясь от союза с Францией - по причине вновь открывшихся обстоятельств. Например в результе работы Имперской комиссии по расследованию РЯВ - внезапно выяснится, кто финансировал Японию, т.е. войну против РИ.

Отказ от союзников - это проявление мнимой силы.
...Притворяться глупцом, не поддаваясь вожделениям.
Война основывается на применении обмана... Поэтому сильный притворяется слабым использование одного средства выдается за использование совершенно другого, близкое представляется как далекое, а далекое как близкое.
Сунь-Цзы.

[Alopex]

Но суть в том, что бронебойные снаряды в 6 дюймов вообще не способны пробить броню на дистанции боя в 30-40 кабельтовых. Речь идет только об этом калибре.

а против кого будут применяться эти пушки? В смысле - какая на клиенте толщина брони?
А то ведь и у куммулятивного снаряда 152мм по корабельным меркам не настолько и большая бронепробиваемость:
Кумулятивный снаряд 53-БП-540 пробивал под углом 90° — 250 мм, 60° — 220 мм, 30° — 120 мм
какой-нибудь "Катори" не в любое место пробъет...

[kazak]

Примерный план на 9-ю главу

2. Если есть 60 дней реально ли по существующим чертежам изготовить энное количество кумулятивных 152 мм. снарядов для орудий СК броненосцев и орудий крейсеров. вот тогда япам будет пожалуй "Ой"!
Ну вот как то так.

/качает головой/
Категорически говорю--забудьте! Гексоген где возьмёте? А без него не кумулятивный эффект будет, а пшик. Ещё: не знаю подробностей, но помню, что у кумулятивных снарядов были проблемы с взрывателями--требовалось очень высокое быстродействие. Ну и по мелочи: в нарезных снарядах кумулятивный эффект от вращения резко снижается. Вдобавок, по сравнению с танком, любой корабль--практически "пустой", а башни и казематы занимают незначительную площадь проекции, следовательно, попавшие снаряды в большинстве случаев будут проделывать безобидные дырочки (пусть даже и с возгораниями).
ИМХО, гораздо бОльший эффект даст переснаряжение снарядов тротилом, и введение правил стрельбы "по Гревеницу".

[ShtAl]

Кумулятивный требует - новая взрывчатка, новый взрыватель, новый корпус, новый ствол.
Просто не успеют.
Что стоит сделать - проверить вес снарядов (по некоторым источникам разница доходила до пары килограмм), отъюстировать дальномеры/прицелы (полуторократная ошибка - было), хорошо бы проверить таблицы стрельбы.

[vorobei]

> Тут может сыграть роль изменившаяся позиция России, более "антианглийская".
При чем здесь ""антианглийскость" ? Кавалерийские корпуса пока не на границе британских владений в Индии.
Война была с Японией, не с ГБ. Бизнес есть бизнес.

Т.е. это и была типичная "правильная война" по европейски. Япония несёт затраты и теряет людей, а все пенки, сливки и прочую сметану с этого снимают бритты.

Вот тут с них надо брать пример.

> Стало быть, при достаточно резких заявлениях России о том, что в одном союзе с наглами она участвовать не будет, и Франции придётся выбирать
Громкие заявления - это лишнее.

Так вроде по ранее озвученному плану авторов Н2 узнает "будущее" и проникнется. Начнёт громко заявлять о своём недовольстве. Что и приведёт в итоге к его гибели.

"Хотите чтобы РИ была в Антанте - заплатите много денег/обнулите задолженности по кредитам".

Тут весь фокус в том, насколько нужны эти кредиты. Когда "берёшь чужие деньги на время - а отдаёшь свои и навсегда, да ещё и с процентами". Единственный смысл может быть в том, что надо срочно развивать промышленность. Но для этого надо много чего кроме кредитов. С крестьянством разобраться, дать ему землю в т.ч. в Манчжурии, обеспечить страну зерном и достаточным количеством рабочих рук, чтобы можно было их привлечь в ту развиваемую промышленность.

Образование этих будущих рабочих. И т.д. и т.п.

При этих условиях можно и о кредитах задуматься. А потратить их так же бездарно, как в реале -- так лучше и не брать. Реально то основная масса тех кредитов была потрачена в той же Франции, на закупки и военные заказы. Т.е. пошла на развитие промышленности, но не российской. Но за российский счёт.

Притом, что те военные заказы нужны были для того, чтобы Россия на стороне Франции достаточно эффективно выступила. В общем, реально Франция за то ещё и приплатить должна была.

При отсутствии долгов об Антанте можно и забыть, формально не отказываясь от союза с Францией - по причине вновь открывшихся обстоятельств. Например в результе работы Имперской комиссии по расследованию РЯВ - внезапно выяснится, кто финансировал Японию, т.е. войну против РИ.

Так это и есть "громко заявлять". Н2 о том и начнёт говорить и возмущаться.

...Притворяться глупцом, не поддаваясь вожделениям.
Война основывается на применении обмана... Поэтому сильный притворяется слабым использование одного средства выдается за использование совершенно другого, близкое представляется как далекое, а далекое как близкое.
Сунь-Цзы.

Всё верно. Но тут уже не раз говорилось, что России по большому счёту "первая мировая" совершенно не сдалась. Нет у неё там РЕАЛЬНЫХ интересов, задач, которых только той войной и можно решить. Ну разве что проливы -- но они скорее "вековая мечта". Никто из "союзников" в реале те проливы России отдавать и не собирался, это была та самая морковка перед носом у ослика.

Т.е. "воевать по американски". Для того, ясное дело, армия и флот нужны. Но не совсем такие, как в реале. А чтобы быть готовым отразить, если кто сдуру всё же решит полезть. Ну и заранее соответствующая идеологическая подготовка, особенно внутри страны. Ну чтобы "патриотически настроенные массы" не думали, что Россия тут же обязана "впрягаться" за Сербию, Францию и вообще за любого, кто считает, что это таки священная обязанность русских - лезть в любую заварушку в Европе безо всякой для себя пользы...

[Александр М.]

Так, дорогие друзья, по кумулятивным дискуссии стоп - вопрос снимается.
Что можно сделать реально? Замена пироксилина на тротил тоже не реальна - времени нет.
1. Извлечь из погребов все снаряды и откалибровать их по весу, составив таблицы поравок для каждой весовой категории?
2. Проверит навески пороха в зарядах и привести их к единой норме?
3. Изготовить на ББ снаряды "Макаровские колпачки" из мягкого железа?
4. Что еще, кроме тренировок команд в совместном плавании, маневрировании и прицельной артиллерийской стрельбе?

[Alopex]

Александр М., все корабли планируется оборудовать радиодальномерами или все же частью будут использоваться имеющиеся оптические?
В любом варианте - усиленно потренировать дальномерные расчеты в условиях активного маневрирования - не обязательно всегда совместно со стрельбами, просто для тренировки навыка/скорости. Невредно и соревнование между расчетами устроить, только придумать что призами сделать.

Также неплохо бы потренировать ночное маневрирование и ночные стрельбы...

снаряды, кстати, наверно полезно не просто перемерять, а пересортировать по кораблям - чтобы в каждом артпогребе в основном были снаряды близкие по массе, чтобы с таблицами путаниц меньше было.

Кстати, перекрашивать корабли в камуфляж - вообще планируется?

[deha29ru]

Начинаем выкладку второй части нашей книги, первая глава была в соседней теме, но в связи с изменением плана проведения войны, внесены некоторые изменения.